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Linux est-il simple ?

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Chambrenoire
Bonjour,
Question certainement naïve d'un néophyte complet, vous voudrez bien m'en
excuser.
Il y a quelques années, j'avais essayé quelques distributions de Linux, plus
par curiosité que par nécessité. Mais j'ai été rebuté par le côté
"bricolage". La philosophie de l'époque était qu'il fallait mettre les mains
dans le cambouis pour arriver a faire ce qu'on voulait et en particulier à
gérer ses périphériques.
Il semble que les choses ont bien évolué, c'est en tout cas ce qu'on entend
un peu partout. Peut-on aujourd'hui affirmer que Linux est aussi simple et
convivial que XP pour un profane? Si c'est le cas, je me lance de suite. Et
quelle distribution conseillez-vous à un débutant ?
Merci pour vos lumières.
Phil

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R12y
On Mon, 28 Nov 2005 16:34:47 +0000, Michel Talon wrote:

Euh, j'ai surtout de gros doutes sur le fait que ce soit une bonne idée de
confier l'installation d'un parc de machines à quelqu'un qui n'est pas
capable d'écrire trois lignes de script pour créer les partitions.


Bienvenue dans le monde réél.


On dit ça, mais j'ai essayé de trouver un boulot avec un CV assez maigre
en compétences (l'essentiel est dans les expériences), j'ai rien trouvé.
CV trop maigre? "Monde réel" mal modélisé? Pas assez de pistons (j'en ai
aucun)? Autres, mais quoi?

--
Rakotomandimby Mihamina,
http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance
Serveurs* sous Debian, Fedora...
(*) Serveurs!?: http://fr.search.yahoo.com/search?p=serveurs+dedies


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Jerome Lambert
il reste plein de domaine ou une large experience windows te laisse
totalement incompetent a seulement apprehender le probleme d'un
déploiement maitrisé ...Et puis y'en a pas a deployer du M$?


Pour les souvenirs que j'en ai, entre créer et gérer un "domaine" sous
Windows 2000 et faire l'équivalent avec NIS sous Linux, le choix était
très vite fait: quelques clics d'un côté dans une interface "évidente"
d'un côté, quelque chose d'imbuvable de l'autre.
Je viens d'ailleurs de jeter un coup d'oeil aux assitants pourtant
réputés d'une Mandriva 2006 et, désolé, ce n'est toujours pas "ça"


Évidemment les outils disponible sur la mandriva, et essentiellement webmin
(urppmi webmin, service webmin start, accessible en
https://localhost:10000) supposent que tu maitrises (au moins un peu) les
concepts sous-jacent du serveur que tu configures ...
Pas que la pluparts des options te seront a jamais etrangères et donc meme
pas proposées.


Je ne parle pas de Webmin, mais au contraire de l'assistant "made in
Mandrake" censé aider l'administrateur à cette tâche. Sous Windows, les
concepts sont clairs, et les outils de gestion assez réussis.

mais ta demonstration est eloquente : une apologie de la médiocrité, qui
deviens un cauchemare des que "ça ne rentre plus dans les cases" (ça
dépend : ça dépasse ! ).


Je ne vois pas en quoi c'est "médiocre". Dois-je en déduire que, selon
toi, la configuration d'un tel service doit absolument être ardue et
éreintante? J'aurais plutot tendance à penser que plus vite le service
sera mis en place, mieux ce sera.
Tant qu'à faire, il serait bon que tu préviennes les mainteneurs des
distributions commerciales qui passent un temps fou et dépensent un fric
bête pour créer des assistants et des interfaces simples à manipuler
qu'ils font fausse route.

(...)
Quant au reste, quand je vois l'interopérabilité des différentes
"briques" Microsoft, je me dis qu'il reste encore du chemin à parcourir.


il est rassurant que l'interoperabilité entre les biques M$ soit bonne ...
mais si tu veux que ta comparaion soit correcte teste plutot celles des
brique KDE ...


Fais p.ex. un publipostage sous Word avec des adresses en provenances
d'Outlook, et puis essaye de faire la même chose avec OOo / Evolution.


comme dhabitude les exemples sont biaisés : Evolution n'est pas l'outils
mail de OOo, comme Eudora n'est pas celui de M$ word ...


Alors quel programme est-ce?

Fais p.ex. sous windows un publipostage sous Word/Wordperfect/OOo avec des
adresses en provenances de pegasus, eudora, netscape ... c'est aussi
mal-cohérent que OOo/Evolution ;


Ah bon? Parce que pegasus/eudora/netscape proposent des fonctionnalités
similaire à *Outlook*? (et non Outlook *Express*, avec lequel tu sembles
confondre...)
Quant à le faire sous OOo avec des adresses en provenance d'Outlook:
http://users.swing.be/sw051431/divers/ooo_outlook.jpg

paske sous gnu/linux/kde si tu tiens a l'interoperabilité tu utilises kword
avec Kmail (plutot Knotes si tu es en groupware), Kspread, Kpresenter,
Kchart, Kivio, Korganiser, ... c'est aussi cohérent que M$word avec
M$outlook ...


Sauf que ta démonstration ne tient pas la route: qui de Kword ou de OOo
est présenté comme alternative crédible à Office? Qui de Evolution ou de
Kmail est présenté comme alternative crédible à Outlook? Poser les
questions, c'est y répondre, et force est de constater que les deux fers
de lance de la bureautique sous Linux sont incapables de s'échanger
aisément leurs données.

comme toujours, l'ignorance, la meconnaisance entretenu par les marchands
qui tiennent a garder captifs les portefeuilles, semble se presenter comme
la norme !


Personnellement, je constate plutot que les plus grands pourfendeurs de
certaines solutions sont également ceux qui les connaissent le moins...



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Jerome Lambert
On Mon, 28 Nov 2005 16:34:47 +0000, Michel Talon wrote:


Euh, j'ai surtout de gros doutes sur le fait que ce soit une bonne idée de
confier l'installation d'un parc de machines à quelqu'un qui n'est pas
capable d'écrire trois lignes de script pour créer les partitions.


Bienvenue dans le monde réél.


On dit ça, mais j'ai essayé de trouver un boulot avec un CV assez maigre
en compétences (l'essentiel est dans les expériences), j'ai rien trouvé.
CV trop maigre? "Monde réel" mal modélisé? Pas assez de pistons (j'en ai
aucun)? Autres, mais quoi?


Tout simplement que seules les (très) grosses boites ont les moyens
d'engager des administrateurs à temps plein. Dans le cas énoncé
initialement (50 poste bureautiques), la gestion du parc prendra (en
criant fort) 1/4 temps.
*Personne* n'engagera un admin qui travaillera 1/4 temps et jouera au
démineur pendant 3/4 temps. On engagera plutôt p.ex. un ingénieur dont
les compétences sont en rapport avec ce que fait la boîte, et qui
travaillera à 3/4 temps comme employé "normal" et à 1/4 temps comme
administrateur.



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noone
Tu n'abuses pas un peu là?
Ou bien c'est mon sens de l'humour qui est vraiment en panne?



non ça n'est pas de l'humour...

je me dis simplement que si vous avez l'habitude de ce genre de manip
(je pense particulièrement à la version clonage par le réseau) ça serait
le genre de tuto qu'un site comme léa-linux pourrait bien recueillir...


mais bon... sinon quand je réaliserais ce genre de manip je noterais
tout ça... pour le partager

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Kevin Denis
Le 28-11-2005, a écrit :

Je faisais plutot allusion au fait physiquement de placer le disque
del'autre machine en esclave et faire le "dd".
La méthode équivalente à celle que fait Norton/Symantec Ghost, quoi.


je suis plutôt maladroit (voir dangereux) avec un tournevis... il doit y
avoir moyen de faire ça mieux...

je pensais à un live cd (knoppix) et samba

partimage ?


--
Kevin


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talon
R12y wrote:
On Mon, 28 Nov 2005 16:34:47 +0000, Michel Talon wrote:

Euh, j'ai surtout de gros doutes sur le fait que ce soit une bonne idée de
confier l'installation d'un parc de machines à quelqu'un qui n'est pas
capable d'écrire trois lignes de script pour créer les partitions.


Bienvenue dans le monde réél.


On dit ça, mais j'ai essayé de trouver un boulot avec un CV assez maigre
en compétences (l'essentiel est dans les expériences), j'ai rien trouvé.
CV trop maigre? "Monde réel" mal modélisé? Pas assez de pistons (j'en ai
aucun)? Autres, mais quoi?



Tu as des gens avec des Bacs+10 qui sont à peine capables d'appuyer sur le
bouton pour allumer l'ordinateur. Tu as des mecs qui n'y connaissent
absolument rien ni d'Eve ni d'Adam qui sont directeurs de l'informatique au
CNRS, c'est ça le monde réél. Les gens comme Nicolas Georges qui trouvent tout
trivial ne seront jamais à ce genre de fonctions, ils seront tout de suite
profs à la fac ou dans des postes de direction de grosses boites,



--

Michel TALON



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costaclt
In article <dmfadr$1n4e$, Nicolas George wrote:
Euh, j'ai surtout de gros doutes sur le fait que ce soit une bonne idée de
confier l'installation d'un parc de machines à quelqu'un qui n'est pas
capable d'écrire trois lignes de script pour créer les partitions.


On peut presque parodier la phrase de Godard sur le cinéma : "Chaque
français a deux métiers. Le sien et celui de critique de cinéma".

L'informatique, c'est un peu ça.

costaclt

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Caro
Voir ma réponse à costaclt plus haut... ;-)
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SL

[...]

mke2fs /dev/hda2
mkdir /mnt/mapartition
mount /dev/hda2 /mnt/mapartition
tar xjf /mnt/images/partition-hda2.tar.bz2 -C /mnt/mapartition
umount /mnt/mapartition

Ah, et avant le umount qui tue, on peut installer un lilo
par quelque chose du genre
lilo -r /mnt/mapartition
(lilo chrooté sur la nouvelle partition racine)


Putain mais ça vire super technique ce forum, on peut encore y
raconter des conneries j'espère ?

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SL

mais ta demonstration est eloquente : une apologie de la
médiocrité, qui deviens un cauchemare des que "ça ne rentre plus
dans les cases" (ça dépend : ça dépasse ! ).


Je ne vois pas en quoi c'est "médiocre". Dois-je en déduire que,
selon toi, la configuration d'un tel service doit absolument être
ardue et éreintante? J'aurais plutot tendance à penser que plus vite
le service sera mis en place, mieux ce sera. Tant qu'à faire, il
serait bon que tu préviennes les mainteneurs des distributions
commerciales qui passent un temps fou et dépensent un fric bête pour
créer des assistants et des interfaces simples à manipuler qu'ils
font fausse route.


Mais ne t'inquiète pas, c'est ce qu'ils font.

comme toujours, l'ignorance, la meconnaisance entretenu par les marchands
qui tiennent a garder captifs les portefeuilles, semble se presenter comme
la norme !



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