Savoir installer un OS est une conséquence du pack de compétences nécessaire pour pouvoir utiliser la machine même dans les coups durs.
Je suis assez d'accord avec ça : quelqu'un qui sait récupérer des données avec un live CD puis réinstaller un OS n'a plus aucun problème sérieux en informatique domestique.
sauf que là on est dans le cas du mec qui sait bricoler, mais pas d'un simple utilisateur.
Voila, tu as tout compris. Les simples utilisateurs n'ont pas besoin de pouvoir acheter des PC sans OS, ils ne sauraient pas quoi en faire.
On 11/18/10 6:23 AM, PP wrote:
Savoir installer un OS est une conséquence du pack de compétences
nécessaire
pour pouvoir utiliser la machine même dans les coups durs.
Je suis assez d'accord avec ça : quelqu'un qui sait récupérer des
données avec un live CD puis réinstaller un OS n'a plus aucun problème
sérieux en informatique domestique.
sauf que là on est dans le cas du mec qui sait bricoler, mais pas d'un
simple utilisateur.
Voila, tu as tout compris. Les simples utilisateurs n'ont pas besoin de
pouvoir acheter des PC sans OS, ils ne sauraient pas quoi en faire.
Savoir installer un OS est une conséquence du pack de compétences nécessaire pour pouvoir utiliser la machine même dans les coups durs.
Je suis assez d'accord avec ça : quelqu'un qui sait récupérer des données avec un live CD puis réinstaller un OS n'a plus aucun problème sérieux en informatique domestique.
sauf que là on est dans le cas du mec qui sait bricoler, mais pas d'un simple utilisateur.
Voila, tu as tout compris. Les simples utilisateurs n'ont pas besoin de pouvoir acheter des PC sans OS, ils ne sauraient pas quoi en faire.
NiKo
Le 17/11/2010 23:43, PP a écrit :
Le 17/11/2010 13:53, Dellara a écrit :
Donc, comme pour une auto, il faut apprendre les bases du fonctionnement, que ce soit du système ou des programmes afin de pouvoir les utiliser avec aisance, dextérité et sécurité. Et puis non, l'utilisateur d'une auto ne peut se moquer de son fonctionnement, sinon il se plante 10 mètres plus loin. Faudrait faire la différence entre construire une auto ou un ordinateur et apprendre à les faire fonctionner adéquatement et en toute sécurité.
L'image de l'automobile n'est pas la vérité ! Les deux outils sont bien différents. L'utilisation de l'ordinateur, c'est savoir utiliser le Window manager, manipuler les menus, utilise l'application finale, sortir le travail. Mais quelle utilité pour une utilisation basique d'une application sur une machine, de connaitre, ne serait que le type de processeur, la quantité de mémoire, la capacité du DD, le partitionnement, etc. ? Aucune ! L'utilisateur, à un bureau de travail, des applications pour faire son travail. Même la capacité de son espace de travail est une fonction administrative.
Je suis bien d'accord avec toi ! On l'a vu lors de la sortie de Vista, tous ces gens qui se sont fait niquer profond en achetant des PC pas assez puissants pour le faire tourner !
-- Le mode sans échec de Windows est la preuve que son mode normal est un échec !
SONY : It only does everything ... until we remove ! PS3 Firmware update 3.21 : The first software update which downgrade !
Le 17/11/2010 23:43, PP a écrit :
Le 17/11/2010 13:53, Dellara a écrit :
Donc, comme pour une auto, il faut apprendre les bases du
fonctionnement, que ce soit du système ou des programmes afin de pouvoir
les utiliser avec aisance, dextérité et sécurité. Et puis non,
l'utilisateur d'une auto ne peut se moquer de son fonctionnement, sinon
il se plante 10 mètres plus loin. Faudrait faire la différence entre
construire une auto ou un ordinateur et apprendre à les faire
fonctionner adéquatement et en toute sécurité.
L'image de l'automobile n'est pas la vérité !
Les deux outils sont bien différents.
L'utilisation de l'ordinateur, c'est savoir utiliser le Window manager,
manipuler les menus, utilise l'application finale, sortir le travail.
Mais quelle utilité pour une utilisation basique d'une application sur
une machine, de connaitre, ne serait que le type de processeur, la
quantité de mémoire, la capacité du DD, le partitionnement, etc. ?
Aucune !
L'utilisateur, à un bureau de travail, des applications pour faire son
travail. Même la capacité de son espace de travail est une fonction
administrative.
Je suis bien d'accord avec toi ! On l'a vu lors de la sortie de Vista,
tous ces gens qui se sont fait niquer profond en achetant des PC pas
assez puissants pour le faire tourner !
--
Le mode sans échec de Windows est la preuve que son
mode normal est un échec !
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PS3 Firmware update 3.21 :
The first software update which downgrade !
Donc, comme pour une auto, il faut apprendre les bases du fonctionnement, que ce soit du système ou des programmes afin de pouvoir les utiliser avec aisance, dextérité et sécurité. Et puis non, l'utilisateur d'une auto ne peut se moquer de son fonctionnement, sinon il se plante 10 mètres plus loin. Faudrait faire la différence entre construire une auto ou un ordinateur et apprendre à les faire fonctionner adéquatement et en toute sécurité.
L'image de l'automobile n'est pas la vérité ! Les deux outils sont bien différents. L'utilisation de l'ordinateur, c'est savoir utiliser le Window manager, manipuler les menus, utilise l'application finale, sortir le travail. Mais quelle utilité pour une utilisation basique d'une application sur une machine, de connaitre, ne serait que le type de processeur, la quantité de mémoire, la capacité du DD, le partitionnement, etc. ? Aucune ! L'utilisateur, à un bureau de travail, des applications pour faire son travail. Même la capacité de son espace de travail est une fonction administrative.
Je suis bien d'accord avec toi ! On l'a vu lors de la sortie de Vista, tous ces gens qui se sont fait niquer profond en achetant des PC pas assez puissants pour le faire tourner !
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ST
On 11/17/10 10:35 PM, Nicolas George wrote:
Non, c'est IBM. Microsoft a juste fourni un composants, que d'autres éditeurs auraient tout aussi bien pu fournir.
Certainement pas, IBM n'a jamais rien pige au marche de l'utilisateur final, ils n'ont jamais ete dans le B2C et ce ne sont pas des IBM que l'on trouve dans chaque salon, ce sont des Windows de Microsoft.
Le fait qu'IBM ai pris UNE decision qui permette cela ne les rend pas responsable des consequences car ils n'en sont pas les auteurs.
J'irais meme plus loin, sans Microsoft, Linux ne vaudrait pas la moitie de ce qu'il vaut. En faisant un vol technologique du marche, Microsoft a propulse en avant l'informatique.
N'importe quoi.
Pourtant, la plupart des grandes distribs Linux B2C (Ubuntu, Mandriva ...) n'ont que pour seul objectifs de reproduire la /success story/ de Microsoft. C'est le Bug #1 de Ubuntu.
Pitie ne me parle pas de la Debian, elle est comme IBM, elle n'a rien compris a l'user final et elle n'essaye meme pas d'apporter quoi que ce soit a ce niveau la.
On 11/17/10 10:35 PM, Nicolas George wrote:
Non, c'est IBM. Microsoft a juste fourni un composants, que d'autres
éditeurs auraient tout aussi bien pu fournir.
Certainement pas, IBM n'a jamais rien pige au marche de l'utilisateur
final, ils n'ont jamais ete dans le B2C et ce ne sont pas des IBM que
l'on trouve dans chaque salon, ce sont des Windows de Microsoft.
Le fait qu'IBM ai pris UNE decision qui permette cela ne les rend pas
responsable des consequences car ils n'en sont pas les auteurs.
J'irais meme plus loin, sans Microsoft, Linux ne vaudrait pas la moitie
de ce qu'il vaut. En faisant un vol technologique du marche, Microsoft a
propulse en avant l'informatique.
N'importe quoi.
Pourtant, la plupart des grandes distribs Linux B2C (Ubuntu, Mandriva
...) n'ont que pour seul objectifs de reproduire la /success story/ de
Microsoft. C'est le Bug #1 de Ubuntu.
Pitie ne me parle pas de la Debian, elle est comme IBM, elle n'a rien
compris a l'user final et elle n'essaye meme pas d'apporter quoi que ce
soit a ce niveau la.
Non, c'est IBM. Microsoft a juste fourni un composants, que d'autres éditeurs auraient tout aussi bien pu fournir.
Certainement pas, IBM n'a jamais rien pige au marche de l'utilisateur final, ils n'ont jamais ete dans le B2C et ce ne sont pas des IBM que l'on trouve dans chaque salon, ce sont des Windows de Microsoft.
Le fait qu'IBM ai pris UNE decision qui permette cela ne les rend pas responsable des consequences car ils n'en sont pas les auteurs.
J'irais meme plus loin, sans Microsoft, Linux ne vaudrait pas la moitie de ce qu'il vaut. En faisant un vol technologique du marche, Microsoft a propulse en avant l'informatique.
N'importe quoi.
Pourtant, la plupart des grandes distribs Linux B2C (Ubuntu, Mandriva ...) n'ont que pour seul objectifs de reproduire la /success story/ de Microsoft. C'est le Bug #1 de Ubuntu.
Pitie ne me parle pas de la Debian, elle est comme IBM, elle n'a rien compris a l'user final et elle n'essaye meme pas d'apporter quoi que ce soit a ce niveau la.
ST
On 11/17/10 11:14 PM, Nicolas George wrote:
Même pas : c'est celle qui a marché, mais il y a toujours beaucoup d'éléments de hasard.
Ce n'est pas parce que tu ne comprends pas certains elements qu'ils sont dus au hasard.
On 11/17/10 11:14 PM, Nicolas George wrote:
Même pas : c'est celle qui a marché, mais il y a toujours beaucoup
d'éléments de hasard.
Ce n'est pas parce que tu ne comprends pas certains elements qu'ils sont
dus au hasard.
Même pas : c'est celle qui a marché, mais il y a toujours beaucoup d'éléments de hasard.
Ce n'est pas parce que tu ne comprends pas certains elements qu'ils sont dus au hasard.
NiKo
Le 18/11/2010 00:17, pehache-youplaboum a écrit :
"Nicolas George" <nicolas$ a écrit dans le message de news: 4ce43974$0$1074$
totof01 , dans le message , a écrit :
Ca ne sert à rien de savoir installer un OS ?
Savoir installer un OS est une conséquence du pack de compétences nécessaire pour pouvoir utiliser la machine même dans les coups durs.
En cas de coup dur, celui qui n'y connait rien a soit des amis qui connaissent, soit paye quelqu'un pour remettre le truc d'aplomb.
Non, celui qui n'y connait rien à des amis, où des amis de ses amis qui lui répareront gratuitement la chose. C'est pourquoi s'il savait qu'il paye Windows lorsqu'il achète un PC, alors qu'il ne paie pas Linux, son choix serait certainement plus rapide et différent que ce que tu penses.
-- Le mode sans échec de Windows est la preuve que son mode normal est un échec !
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Le 18/11/2010 00:17, pehache-youplaboum a écrit :
"Nicolas George" <nicolas$george@salle-s.org> a écrit dans le message
de news: 4ce43974$0$1074$426a34cc@news.free.fr
totof01 , dans le message
<a91b2223-87a7-4eae-a5a8-554a8da923e3@j2g2000yqf.googlegroups.com>, a
écrit :
Ca ne sert à rien de
savoir installer un OS ?
Savoir installer un OS est une conséquence du pack de compétences
nécessaire pour pouvoir utiliser la machine même dans les coups durs.
En cas de coup dur, celui qui n'y connait rien a soit des amis qui
connaissent, soit paye quelqu'un pour remettre le truc d'aplomb.
Non, celui qui n'y connait rien à des amis, où des amis de ses amis qui
lui répareront gratuitement la chose. C'est pourquoi s'il savait qu'il
paye Windows lorsqu'il achète un PC, alors qu'il ne paie pas Linux, son
choix serait certainement plus rapide et différent que ce que tu penses.
--
Le mode sans échec de Windows est la preuve que son
mode normal est un échec !
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PS3 Firmware update 3.21 :
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"Nicolas George" <nicolas$ a écrit dans le message de news: 4ce43974$0$1074$
totof01 , dans le message , a écrit :
Ca ne sert à rien de savoir installer un OS ?
Savoir installer un OS est une conséquence du pack de compétences nécessaire pour pouvoir utiliser la machine même dans les coups durs.
En cas de coup dur, celui qui n'y connait rien a soit des amis qui connaissent, soit paye quelqu'un pour remettre le truc d'aplomb.
Non, celui qui n'y connait rien à des amis, où des amis de ses amis qui lui répareront gratuitement la chose. C'est pourquoi s'il savait qu'il paye Windows lorsqu'il achète un PC, alors qu'il ne paie pas Linux, son choix serait certainement plus rapide et différent que ce que tu penses.
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NiKo
Le 18/11/2010 00:28, pehache-youplaboum a écrit :
"Dellara" a écrit dans le message de news: y_YEo.55175$
PP a papoté sur Usenet le novembre 17, 2010 05:28 PM:
ouis" on est un administrateur, et dans l'image de l'automobile on devient un garagiste, mais plus un utilisateur ou un conducteur.
Là on fait fort dans les points Jacky. Là où tu te trompes c'est quand tu dis qu'on devient garagiste et non un conducteur lorsqu'il faut corriger certaines erreurs du système. Si tu manques de lave-glace, si ton auto est sale, si tes pneus manquent de pression, si ton bouchon de réservoir est ouvert, si ton coffre arrière est béant, tu vas chez le mécano? Tu pourras le dire comme tu voudras et le répéter à satiété, ce que tu prétends ne deviendra pas une vérité pour autant. L'utilisation d'un ordinateur sans une connaissance de base c'est de la merde en barre.
Il faut le minimum de formation et croire le contraire c'est avoir absorbé toutes les conneries que MS distille depuis des décennies.
Un simple utilisateur a besoin d'avoir à peu près compris ce qu'est un fichier, un système de fichiers, et un disque, et ça suffit largement pour qu'il puisse utiliser les outils dont il a besoin.
D'expérience, je peux te dire que l'utilisateur de base ne sait même pas où sont stockés ses fichiers ... Alors avant qu'il ait compris ce qu'est un disque et un système de fichier, il y aura de nouveau des dinosaures sur cette planète ...
-- Le mode sans échec de Windows est la preuve que son mode normal est un échec !
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Le 18/11/2010 00:28, pehache-youplaboum a écrit :
"Dellara" <paul.pygeon@gmail.com> a écrit dans le message de news:
y_YEo.55175$F77.53025@newsfe07.iad
PP a papoté sur Usenet le novembre 17, 2010 05:28 PM:
ouis" on est un administrateur, et dans l'image de
l'automobile on devient un garagiste, mais plus un utilisateur ou un
conducteur.
Là on fait fort dans les points Jacky. Là où tu te trompes c'est quand
tu dis qu'on devient garagiste et non un conducteur lorsqu'il faut
corriger certaines erreurs du système. Si tu manques de lave-glace, si
ton auto est sale, si tes pneus manquent de pression, si ton bouchon
de réservoir est ouvert, si ton coffre arrière est béant, tu vas chez
le mécano? Tu pourras le dire comme tu voudras et le répéter à
satiété, ce que tu prétends ne deviendra pas une vérité pour autant.
L'utilisation d'un ordinateur sans une connaissance de base c'est de
la merde en barre.
Il faut le minimum de formation et croire le contraire c'est avoir
absorbé toutes les conneries que MS distille depuis des décennies.
Un simple utilisateur a besoin d'avoir à peu près compris ce qu'est un
fichier, un système de fichiers, et un disque, et ça suffit largement
pour qu'il puisse utiliser les outils dont il a besoin.
D'expérience, je peux te dire que l'utilisateur de base ne sait même pas
où sont stockés ses fichiers ... Alors avant qu'il ait compris ce qu'est
un disque et un système de fichier, il y aura de nouveau des dinosaures
sur cette planète ...
--
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"Dellara" a écrit dans le message de news: y_YEo.55175$
PP a papoté sur Usenet le novembre 17, 2010 05:28 PM:
ouis" on est un administrateur, et dans l'image de l'automobile on devient un garagiste, mais plus un utilisateur ou un conducteur.
Là on fait fort dans les points Jacky. Là où tu te trompes c'est quand tu dis qu'on devient garagiste et non un conducteur lorsqu'il faut corriger certaines erreurs du système. Si tu manques de lave-glace, si ton auto est sale, si tes pneus manquent de pression, si ton bouchon de réservoir est ouvert, si ton coffre arrière est béant, tu vas chez le mécano? Tu pourras le dire comme tu voudras et le répéter à satiété, ce que tu prétends ne deviendra pas une vérité pour autant. L'utilisation d'un ordinateur sans une connaissance de base c'est de la merde en barre.
Il faut le minimum de formation et croire le contraire c'est avoir absorbé toutes les conneries que MS distille depuis des décennies.
Un simple utilisateur a besoin d'avoir à peu près compris ce qu'est un fichier, un système de fichiers, et un disque, et ça suffit largement pour qu'il puisse utiliser les outils dont il a besoin.
D'expérience, je peux te dire que l'utilisateur de base ne sait même pas où sont stockés ses fichiers ... Alors avant qu'il ait compris ce qu'est un disque et un système de fichier, il y aura de nouveau des dinosaures sur cette planète ...
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NiKo
Le 18/11/2010 00:47, pehache-youplaboum a écrit :
"Nicolas George" <nicolas$ a écrit dans le message de news: 4ce4399c$0$1074$
"pehache-youplaboum" , dans le message , a écrit :
Tu rêves. La plupart des gens achètent un PC ou un Mac avec l'OS préinstallé et n'y reviennent pas.
Et la plupart des gens ne maîtrisent pas l'outil informatique,
Si : ils l'utilisent pour faire ce qu'ils ont besoin (ou envie) de faire, et ils y arrivent, même sans savoir installer un OS, et souvent même sans savoir ce qu'est un OS.
Jusqu'au jour où ils tombent sur un os !
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Le 18/11/2010 00:47, pehache-youplaboum a écrit :
"Nicolas George" <nicolas$george@salle-s.org> a écrit dans le message
de news: 4ce4399c$0$1074$426a34cc@news.free.fr
"pehache-youplaboum" , dans le message
<8kilo0F2rqU1@mid.individual.net>, a écrit :
Tu rêves. La plupart des gens achètent un PC ou un Mac avec l'OS
préinstallé et n'y reviennent pas.
Et la plupart des gens ne maîtrisent pas l'outil informatique,
Si : ils l'utilisent pour faire ce qu'ils ont besoin (ou envie) de
faire, et ils y arrivent, même sans savoir installer un OS, et souvent
même sans savoir ce qu'est un OS.
Jusqu'au jour où ils tombent sur un os !
--
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mode normal est un échec !
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"Nicolas George" <nicolas$ a écrit dans le message de news: 4ce4399c$0$1074$
"pehache-youplaboum" , dans le message , a écrit :
Tu rêves. La plupart des gens achètent un PC ou un Mac avec l'OS préinstallé et n'y reviennent pas.
Et la plupart des gens ne maîtrisent pas l'outil informatique,
Si : ils l'utilisent pour faire ce qu'ils ont besoin (ou envie) de faire, et ils y arrivent, même sans savoir installer un OS, et souvent même sans savoir ce qu'est un OS.
Jusqu'au jour où ils tombent sur un os !
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Tonton Th
On 11/18/2010 01:40 AM, ST wrote:
Voila, tu as tout compris. Les simples utilisateurs n'ont pas besoin de pouvoir acheter des PC sans OS, ils ne sauraient pas quoi en faire.
Il y a quelques posts de ça, tu disais qu'ils ne faisaient rien qu'à installer des windows piratés. Faudrait savoir, là...
-- Ma coiffeuse est formidable - http://sonia.buvette.org/
On 11/18/2010 01:40 AM, ST wrote:
Voila, tu as tout compris. Les simples utilisateurs n'ont pas besoin de
pouvoir acheter des PC sans OS, ils ne sauraient pas quoi en faire.
Il y a quelques posts de ça, tu disais qu'ils ne faisaient rien
qu'à installer des windows piratés. Faudrait savoir, là...
--
Ma coiffeuse est formidable - http://sonia.buvette.org/
Tout comme on peut savoir bien conduire sans rien connaître au fonctionnement d'un moteur à explosion.
Conduire sans savoir ce qu'est une boite à vitesses n'a jamais permis d'aller bien loin...
-- Ma coiffeuse est formidable - http://sonia.buvette.org/
Tonton Th
On 11/18/2010 12:37 AM, pehache-youplaboum wrote:
Place n'importe quel gamin devant un ordinateur, explique-lui 2-3 notions de base, et en quelques minutes il sait l'utiliser. Après, bien sûr, il faut apprendre à se servir des outils particuliers en fonction de ce qu'on veut faire, mais pas besoin d'apprendre à installer un OS.
Et vraiment pas besoin de windows pour arriver à ce résultat, même OpenBSD sur une Sun permet de faire ça sans le moindre souci.
-- Ma coiffeuse est formidable - http://sonia.buvette.org/
On 11/18/2010 12:37 AM, pehache-youplaboum wrote:
Place n'importe quel gamin devant un ordinateur, explique-lui 2-3
notions de base, et en quelques minutes il sait l'utiliser. Après, bien
sûr, il faut apprendre à se servir des outils particuliers en fonction
de ce qu'on veut faire, mais pas besoin d'apprendre à installer un OS.
Et vraiment pas besoin de windows pour arriver à ce résultat,
même OpenBSD sur une Sun permet de faire ça sans le moindre
souci.
--
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Place n'importe quel gamin devant un ordinateur, explique-lui 2-3 notions de base, et en quelques minutes il sait l'utiliser. Après, bien sûr, il faut apprendre à se servir des outils particuliers en fonction de ce qu'on veut faire, mais pas besoin d'apprendre à installer un OS.
Et vraiment pas besoin de windows pour arriver à ce résultat, même OpenBSD sur une Sun permet de faire ça sans le moindre souci.
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