Le 07-12-2012, ST nous expliquait dans fr.comp.os.linux.debats :
Doug713705 wrote:
Évidemment qu'il y en a et généralement ce sont eux-mêmes des autodidactes mais on est très loin du cas général.
Ca veut surtout dire qu'il n'y a pas de cas général, mais que l'on rencontre tous les cas, de manière générale.
Oui, enfin bon, si tu sondes ton entourage tu t'apercevras qu'il y a quand même une grande tendance.
Et puis, il parait que c'est un problème bien de chez nous (les anglo-saxons se fieraient, parait-il, plus à l'expérience qu'aux diplomes.
Auto-didacte je suis, certe, mais avant d'embaucher, je me fais également embaucher et rare sont les fois ou je suis refusé parce que je suis auto-didacte.
Le truc ce n'est pas de se voir refuser le poste, mais plutôt de commencer par réussir à obtenir un entretien.
Après, ça ne m'a jamais empécher de trouver un emploi, c'est juste que c'est plus difficile d'y accéder quand on n'est pas diplomé.
-- Doug - Linux user #307925 - Slackware64 roulaize ;-) Without freedom of choice there is no creativity. -- Kirk, "The return of the Archons", stardate 3157.4
Le 07-12-2012, ST nous expliquait dans fr.comp.os.linux.debats :
Doug713705 wrote:
Évidemment qu'il y en a et généralement ce sont eux-mêmes des
autodidactes mais on est très loin du cas général.
Ca veut surtout dire qu'il n'y a pas de cas général, mais que l'on
rencontre tous les cas, de manière générale.
Oui, enfin bon, si tu sondes ton entourage tu t'apercevras qu'il y a
quand même une grande tendance.
Et puis, il parait que c'est un problème bien de chez nous (les
anglo-saxons se fieraient, parait-il, plus à l'expérience qu'aux
diplomes.
Auto-didacte je suis, certe, mais avant d'embaucher, je me fais
également embaucher et rare sont les fois ou je suis refusé parce que je
suis auto-didacte.
Le truc ce n'est pas de se voir refuser le poste, mais plutôt de
commencer par réussir à obtenir un entretien.
Après, ça ne m'a jamais empécher de trouver un emploi, c'est juste que
c'est plus difficile d'y accéder quand on n'est pas diplomé.
--
Doug - Linux user #307925 - Slackware64 roulaize ;-)
Without freedom of choice there is no creativity.
-- Kirk, "The return of the Archons", stardate 3157.4
Le 07-12-2012, ST nous expliquait dans fr.comp.os.linux.debats :
Doug713705 wrote:
Évidemment qu'il y en a et généralement ce sont eux-mêmes des autodidactes mais on est très loin du cas général.
Ca veut surtout dire qu'il n'y a pas de cas général, mais que l'on rencontre tous les cas, de manière générale.
Oui, enfin bon, si tu sondes ton entourage tu t'apercevras qu'il y a quand même une grande tendance.
Et puis, il parait que c'est un problème bien de chez nous (les anglo-saxons se fieraient, parait-il, plus à l'expérience qu'aux diplomes.
Auto-didacte je suis, certe, mais avant d'embaucher, je me fais également embaucher et rare sont les fois ou je suis refusé parce que je suis auto-didacte.
Le truc ce n'est pas de se voir refuser le poste, mais plutôt de commencer par réussir à obtenir un entretien.
Après, ça ne m'a jamais empécher de trouver un emploi, c'est juste que c'est plus difficile d'y accéder quand on n'est pas diplomé.
-- Doug - Linux user #307925 - Slackware64 roulaize ;-) Without freedom of choice there is no creativity. -- Kirk, "The return of the Archons", stardate 3157.4
ST
Doug713705 wrote:
Après, ça ne m'a jamais empécher de trouver un emploi, c'est juste que c'est plus difficile d'y accéder quand on n'est pas diplomé.
J'ai plutôt l'impression que qui se ressemble s'assemble et l'on finit par évoluer dans un univers qui nous convient. Si une boite ne veux pas m'embaucher parce que je n'ai pas de diplôme, cela veut dire qu'elle n'embauche que des diplômés et pas des auto-didactes et que je vais m'y sentir mal.
Doug713705 wrote:
Après, ça ne m'a jamais empécher de trouver un emploi, c'est juste que
c'est plus difficile d'y accéder quand on n'est pas diplomé.
J'ai plutôt l'impression que qui se ressemble s'assemble et l'on finit
par évoluer dans un univers qui nous convient. Si une boite ne veux pas
m'embaucher parce que je n'ai pas de diplôme, cela veut dire qu'elle
n'embauche que des diplômés et pas des auto-didactes et que je vais m'y
sentir mal.
Après, ça ne m'a jamais empécher de trouver un emploi, c'est juste que c'est plus difficile d'y accéder quand on n'est pas diplomé.
J'ai plutôt l'impression que qui se ressemble s'assemble et l'on finit par évoluer dans un univers qui nous convient. Si une boite ne veux pas m'embaucher parce que je n'ai pas de diplôme, cela veut dire qu'elle n'embauche que des diplômés et pas des auto-didactes et que je vais m'y sentir mal.
Hugolino
Le 07-12-2012, ST a écrit :
JKB wrote:
> Tu oublies juste une chose dans ton tableau. J'ai essayé de > [...]
Je ne vois le chemin de raisonnement que tu peux prendre pour arriver à une telle conclusion avec une telle histoire.
Bof... Y'a bien des tocards qui vont jusqu'à prétendre qu'il y moins de risque à défendre une opinion contraire à celle du régime en Chine qu'en France.
--
Tu oublies que les années passées à l'Est comptent double, sinon plus, jeune blanc-bec.
Tu as négligé le vortex spatio-temporel d'improbabilité autour du vexin qui sur-courbe le scalaire gravitationnel et donc emprisonne le temps.
Le 07-12-2012, ST <st@unices.org> a écrit :
JKB wrote:
> Tu oublies juste une chose dans ton tableau. J'ai essayé de
> [...]
Je ne vois le chemin de raisonnement que tu peux prendre pour arriver
à une telle conclusion avec une telle histoire.
Bof...
Y'a bien des tocards qui vont jusqu'à prétendre qu'il y moins de risque
à défendre une opinion contraire à celle du régime en Chine qu'en
France.
--
Tu oublies que les années passées à l'Est comptent double, sinon plus,
jeune blanc-bec.
Tu as négligé le vortex spatio-temporel d'improbabilité autour du vexin qui
sur-courbe le scalaire gravitationnel et donc emprisonne le temps.
> Tu oublies juste une chose dans ton tableau. J'ai essayé de > [...]
Je ne vois le chemin de raisonnement que tu peux prendre pour arriver à une telle conclusion avec une telle histoire.
Bof... Y'a bien des tocards qui vont jusqu'à prétendre qu'il y moins de risque à défendre une opinion contraire à celle du régime en Chine qu'en France.
--
Tu oublies que les années passées à l'Est comptent double, sinon plus, jeune blanc-bec.
Tu as négligé le vortex spatio-temporel d'improbabilité autour du vexin qui sur-courbe le scalaire gravitationnel et donc emprisonne le temps.
Hugolino
Le 07-12-2012, ST a écrit :
JKB wrote:
> Je te rassure tout de suite, je considère déjà les stagiaires > BAC+4/5 comme non qualifiés dans les faits. Hier, j'en ai mis un > sur orbite à mains nues, cela faisait plusieurs semaines que ça > me démengeait !
Constat ridicule. Un stagiaire est, par définition, non-qualifié et ce quel que soit son niveau d'étude.
Et donc on devrait supporter leur présence quelque soit leur niveau de connerie ? Au fait, t'avais pas été viré de ton stage sur fcold ? Comment t'as fait pour revenir ? "Ils" t'ont liberé ?
-- luc2 > bravo, comme je l'avais prevu : on pinaille sur une definition, de luc2 > peur d'aborder le raisonnement. C'est vrai, mieux vaut raisonner sur des trucs qu'on a pas definit, c'est beaucoup plus drole. -+- le luc2 résonne -+-
Le 07-12-2012, ST <st@unices.org> a écrit :
JKB wrote:
> Je te rassure tout de suite, je considère déjà les stagiaires
> BAC+4/5 comme non qualifiés dans les faits. Hier, j'en ai mis un
> sur orbite à mains nues, cela faisait plusieurs semaines que ça
> me démengeait !
Constat ridicule. Un stagiaire est, par définition, non-qualifié et
ce quel que soit son niveau d'étude.
Et donc on devrait supporter leur présence quelque soit leur niveau de
connerie ?
Au fait, t'avais pas été viré de ton stage sur fcold ?
Comment t'as fait pour revenir ? "Ils" t'ont liberé ?
--
luc2 > bravo, comme je l'avais prevu : on pinaille sur une definition, de
luc2 > peur d'aborder le raisonnement.
C'est vrai, mieux vaut raisonner sur des trucs qu'on a pas definit, c'est
beaucoup plus drole. -+- le luc2 résonne -+-
> Je te rassure tout de suite, je considère déjà les stagiaires > BAC+4/5 comme non qualifiés dans les faits. Hier, j'en ai mis un > sur orbite à mains nues, cela faisait plusieurs semaines que ça > me démengeait !
Constat ridicule. Un stagiaire est, par définition, non-qualifié et ce quel que soit son niveau d'étude.
Et donc on devrait supporter leur présence quelque soit leur niveau de connerie ? Au fait, t'avais pas été viré de ton stage sur fcold ? Comment t'as fait pour revenir ? "Ils" t'ont liberé ?
-- luc2 > bravo, comme je l'avais prevu : on pinaille sur une definition, de luc2 > peur d'aborder le raisonnement. C'est vrai, mieux vaut raisonner sur des trucs qu'on a pas definit, c'est beaucoup plus drole. -+- le luc2 résonne -+-
Emmanuel Florac
Le Sat, 08 Dec 2012 10:57:50 +1100, Doug713705 a écrit:
Et puis, il parait que c'est un problème bien de chez nous (les anglo-saxons se fieraient, parait-il, plus à l'expérience qu'aux diplomes.
Ils ont dans une moindre mesure les mêmes problèmes de cooptation entre gens de l'Ivy league que chez nous avec ENA, HEC et compagnie. L'effet clan, avec des fils à papa bons à rien qui arrivent à obtenir leur diplôme à Harvard, etc.
-- ata is not information, information is not knowledge, knowledge is not understanding, understanding is not wisdom. Clifford Stoll
Le Sat, 08 Dec 2012 10:57:50 +1100, Doug713705 a écrit:
Et puis, il parait que c'est un problème bien de chez nous (les
anglo-saxons se fieraient, parait-il, plus à l'expérience qu'aux
diplomes.
Ils ont dans une moindre mesure les mêmes problèmes de cooptation entre
gens de l'Ivy league que chez nous avec ENA, HEC et compagnie. L'effet
clan, avec des fils à papa bons à rien qui arrivent à obtenir leur
diplôme à Harvard, etc.
--
ata is not information, information is not knowledge, knowledge is not
understanding, understanding is not wisdom.
Clifford Stoll
Le Sat, 08 Dec 2012 10:57:50 +1100, Doug713705 a écrit:
Et puis, il parait que c'est un problème bien de chez nous (les anglo-saxons se fieraient, parait-il, plus à l'expérience qu'aux diplomes.
Ils ont dans une moindre mesure les mêmes problèmes de cooptation entre gens de l'Ivy league que chez nous avec ENA, HEC et compagnie. L'effet clan, avec des fils à papa bons à rien qui arrivent à obtenir leur diplôme à Harvard, etc.
-- ata is not information, information is not knowledge, knowledge is not understanding, understanding is not wisdom. Clifford Stoll
JKB
Le Sat, 8 Dec 2012 08:57:24 +0100, Hugolino écrivait :
Le 07-12-2012, ST a écrit :
JKB wrote:
> Tu oublies juste une chose dans ton tableau. J'ai essayé de > [...]
Je ne vois le chemin de raisonnement que tu peux prendre pour arriver à une telle conclusion avec une telle histoire.
Bof... Y'a bien des tocards qui vont jusqu'à prétendre qu'il y moins de risque à défendre une opinion contraire à celle du régime en Chine qu'en France.
C'est reposant de ne voir qu'une partie de ses réponses par réponses interposées... ST, pas la peine de me répondre, tu es dans ma boitakon depuis très longtemps.
JKB
-- Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très volontiers une réponse... => http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
Le Sat, 8 Dec 2012 08:57:24 +0100,
Hugolino <hugolino@free.fr> écrivait :
Le 07-12-2012, ST <st@unices.org> a écrit :
JKB wrote:
> Tu oublies juste une chose dans ton tableau. J'ai essayé de
> [...]
Je ne vois le chemin de raisonnement que tu peux prendre pour arriver
à une telle conclusion avec une telle histoire.
Bof...
Y'a bien des tocards qui vont jusqu'à prétendre qu'il y moins de risque
à défendre une opinion contraire à celle du régime en Chine qu'en
France.
C'est reposant de ne voir qu'une partie de ses réponses par réponses
interposées... ST, pas la peine de me répondre, tu es dans ma
boitakon depuis très longtemps.
JKB
--
Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très
volontiers une réponse...
=> http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
Le Sat, 8 Dec 2012 08:57:24 +0100, Hugolino écrivait :
Le 07-12-2012, ST a écrit :
JKB wrote:
> Tu oublies juste une chose dans ton tableau. J'ai essayé de > [...]
Je ne vois le chemin de raisonnement que tu peux prendre pour arriver à une telle conclusion avec une telle histoire.
Bof... Y'a bien des tocards qui vont jusqu'à prétendre qu'il y moins de risque à défendre une opinion contraire à celle du régime en Chine qu'en France.
C'est reposant de ne voir qu'une partie de ses réponses par réponses interposées... ST, pas la peine de me répondre, tu es dans ma boitakon depuis très longtemps.
JKB
-- Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très volontiers une réponse... => http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
JKB
Le Sat, 8 Dec 2012 09:02:36 +0100, Hugolino écrivait :
Le 07-12-2012, ST a écrit :
JKB wrote:
> Je te rassure tout de suite, je considère déjà les stagiaires > BAC+4/5 comme non qualifiés dans les faits. Hier, j'en ai mis un > sur orbite à mains nues, cela faisait plusieurs semaines que ça > me démengeait !
Constat ridicule. Un stagiaire est, par définition, non-qualifié et ce quel que soit son niveau d'étude.
On attend d'un stagiaire des bases. Force est de constater que ces bases sont actuellement inexistantes.
Et donc on devrait supporter leur présence quelque soit leur niveau de connerie ? Au fait, t'avais pas été viré de ton stage sur fcold ? Comment t'as fait pour revenir ? "Ils" t'ont liberé ?
Je me posais effectivement la question d'un silence prolongé.
JKB
-- Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très volontiers une réponse... => http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
Le Sat, 8 Dec 2012 09:02:36 +0100,
Hugolino <hugolino@free.fr> écrivait :
Le 07-12-2012, ST <st@unices.org> a écrit :
JKB wrote:
> Je te rassure tout de suite, je considère déjà les stagiaires
> BAC+4/5 comme non qualifiés dans les faits. Hier, j'en ai mis un
> sur orbite à mains nues, cela faisait plusieurs semaines que ça
> me démengeait !
Constat ridicule. Un stagiaire est, par définition, non-qualifié et
ce quel que soit son niveau d'étude.
On attend d'un stagiaire des bases. Force est de constater que ces
bases sont actuellement inexistantes.
Et donc on devrait supporter leur présence quelque soit leur niveau de
connerie ?
Au fait, t'avais pas été viré de ton stage sur fcold ?
Comment t'as fait pour revenir ? "Ils" t'ont liberé ?
Je me posais effectivement la question d'un silence prolongé.
JKB
--
Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très
volontiers une réponse...
=> http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
Le Sat, 8 Dec 2012 09:02:36 +0100, Hugolino écrivait :
Le 07-12-2012, ST a écrit :
JKB wrote:
> Je te rassure tout de suite, je considère déjà les stagiaires > BAC+4/5 comme non qualifiés dans les faits. Hier, j'en ai mis un > sur orbite à mains nues, cela faisait plusieurs semaines que ça > me démengeait !
Constat ridicule. Un stagiaire est, par définition, non-qualifié et ce quel que soit son niveau d'étude.
On attend d'un stagiaire des bases. Force est de constater que ces bases sont actuellement inexistantes.
Et donc on devrait supporter leur présence quelque soit leur niveau de connerie ? Au fait, t'avais pas été viré de ton stage sur fcold ? Comment t'as fait pour revenir ? "Ils" t'ont liberé ?
Je me posais effectivement la question d'un silence prolongé.
JKB
-- Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très volontiers une réponse... => http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
Tonton Th
On 12/07/2012 02:43 PM, ST a dit:
Les 2% de très riches le sont
Les 20% de travailleurs représentent
Les 80% qui restent pensent qu'il faut
C'est très caricatural, tout ça.
--
Nous vivons dans un monde étrange/ http://foo.bar.quux.over-blog.com/
On 12/07/2012 02:43 PM, ST a dit:
Les 2% de très riches le sont
Les 20% de travailleurs représentent
Les 80% qui restent pensent qu'il faut
C'est très caricatural, tout ça.
--
Nous vivons dans un monde étrange/
http://foo.bar.quux.over-blog.com/
Nous vivons dans un monde étrange/ http://foo.bar.quux.over-blog.com/
ST
Tonton Th wrote:
Les 2% de très riches le sont
Les 20% de travailleurs représentent
Les 80% qui restent pensent qu'il faut
C'est très caricatural, tout ça.
Nul n'est prophète en son pays, mais c'est ce que cela donne lorsque tu arretes de considérer que notre gouvernement ne fait que des erreurs et que tu analyses ce qu'ils font et quel peut en être l'objectif.
Michel le dit bien, nous sommes en train de rabaisser le niveau des études pour pousser les gosses à rester à l'école le plus longtemps possible. À qui profite le crime ?
Tonton Th wrote:
Les 2% de très riches le sont
Les 20% de travailleurs représentent
Les 80% qui restent pensent qu'il faut
C'est très caricatural, tout ça.
Nul n'est prophète en son pays, mais c'est ce que cela donne lorsque tu
arretes de considérer que notre gouvernement ne fait que des erreurs et
que tu analyses ce qu'ils font et quel peut en être l'objectif.
Michel le dit bien, nous sommes en train de rabaisser le niveau des
études pour pousser les gosses à rester à l'école le plus longtemps
possible. À qui profite le crime ?
Nul n'est prophète en son pays, mais c'est ce que cela donne lorsque tu arretes de considérer que notre gouvernement ne fait que des erreurs et que tu analyses ce qu'ils font et quel peut en être l'objectif.
Michel le dit bien, nous sommes en train de rabaisser le niveau des études pour pousser les gosses à rester à l'école le plus longtemps possible. À qui profite le crime ?
Tanguy Ortolo
Jean-Luc, 2012-12-02 09:25+0100 (fr.rec.arts.sf):
Effectivement Danneel a essayé de l'empêcher (Pr Amadiro), et son copain robot Giskard a grillé à ce moment. C'est dans "les robots et l'empire".
Le dispositif est plutôt décrit comme une machine qui augmente graduellement la radioactivité naturelle.
Dans les Robots et l'Empire oui. En revanche, dans Cailloux dans le ciel si c'est bien celui-là, c'est vu comme la conséquence d'une guerre. J'imagine qu'Asimov a écrit le second d'abord.
-- . o . . . o Tanguy o o o
Jean-Luc, 2012-12-02 09:25+0100 (fr.rec.arts.sf):
Effectivement Danneel a essayé de l'empêcher (Pr Amadiro), et son copain
robot Giskard a grillé à ce moment. C'est dans "les robots et l'empire".
Le dispositif est plutôt décrit comme une machine qui augmente
graduellement la radioactivité naturelle.
Dans les Robots et l'Empire oui. En revanche, dans Cailloux dans le ciel
si c'est bien celui-là, c'est vu comme la conséquence d'une guerre.
J'imagine qu'Asimov a écrit le second d'abord.
Effectivement Danneel a essayé de l'empêcher (Pr Amadiro), et son copain robot Giskard a grillé à ce moment. C'est dans "les robots et l'empire".
Le dispositif est plutôt décrit comme une machine qui augmente graduellement la radioactivité naturelle.
Dans les Robots et l'Empire oui. En revanche, dans Cailloux dans le ciel si c'est bien celui-là, c'est vu comme la conséquence d'une guerre. J'imagine qu'Asimov a écrit le second d'abord.
