> Pourquoi on ne mettrait pas ensemble des gosses de plusieurs tranches > d'ages et on leur apprendrait des choses, tout simplement. Sans se > soucier particulierement de leur niveau, mais simplement en les suivant.
Ça existe, ce sont les écoles Montessori. Réservées aux enfants de bobos friqués, malheureusement.
Et dont sont issus par exemple les deux fondateurs de Google.
--
Michel TALON
Emmanuel Florac <eflorac@imaginet.fr> wrote:
Le Sat, 15 Dec 2012 15:54:52 +0800, ST a écrit:
> Pourquoi on ne mettrait pas ensemble des gosses de plusieurs tranches
> d'ages et on leur apprendrait des choses, tout simplement. Sans se
> soucier particulierement de leur niveau, mais simplement en les suivant.
Ça existe, ce sont les écoles Montessori. Réservées aux enfants de bobos
friqués, malheureusement.
Et dont sont issus par exemple les deux fondateurs de Google.
> Pourquoi on ne mettrait pas ensemble des gosses de plusieurs tranches > d'ages et on leur apprendrait des choses, tout simplement. Sans se > soucier particulierement de leur niveau, mais simplement en les suivant.
Ça existe, ce sont les écoles Montessori. Réservées aux enfants de bobos friqués, malheureusement.
Et dont sont issus par exemple les deux fondateurs de Google.
--
Michel TALON
Flipper
Stephane CARPENTIER a écrit:
Et toutes ces innovations là ont été faits par des gens incapable d'aligner trois mots de français corrects, incapables de faire une division et de dériver une fonction de base. Mais comment ont-ils faits ? En dépeçant des lapins ?
Sources? Preuves? Ça m'étonnerait énormément que des "débiles" du langage et de la réflexion logique ou mathématique en viennent à faire tout ça. Tu vis probablement dans une grotte en regardant de temps à autre par la sortie pour évaluer le monde actuel. La logique n'est pas innée, le sens de la déduction non plus et encore moins la rigueur intellectuelle qu'exige les mathématiques.
Ou alors je vis dans un autre univers que le tien. Je ne sais pas dans ton pays mais dans le mien, l'effondrement des connaissances générales et le sens de la réflexion chez les étudiants est aussi évident que le nez dans le visage. Même la sacro-sainte fonction publique l'admet facilement.
Stephane CARPENTIER a écrit:
Et toutes ces innovations là ont été faits par des gens incapable
d'aligner trois mots de français corrects, incapables de faire une
division et de dériver une fonction de base. Mais comment ont-ils
faits ? En dépeçant des lapins ?
Sources? Preuves? Ça m'étonnerait énormément que des "débiles" du
langage et de la réflexion logique ou mathématique en viennent à faire
tout ça. Tu vis probablement dans une grotte en regardant de temps à
autre par la sortie pour évaluer le monde actuel. La logique n'est pas
innée, le sens de la déduction non plus et encore moins la rigueur
intellectuelle qu'exige les mathématiques.
Ou alors je vis dans un autre univers que le tien. Je ne sais pas dans
ton pays mais dans le mien, l'effondrement des connaissances générales
et le sens de la réflexion chez les étudiants est aussi évident que le
nez dans le visage. Même la sacro-sainte fonction publique l'admet
facilement.
Et toutes ces innovations là ont été faits par des gens incapable d'aligner trois mots de français corrects, incapables de faire une division et de dériver une fonction de base. Mais comment ont-ils faits ? En dépeçant des lapins ?
Sources? Preuves? Ça m'étonnerait énormément que des "débiles" du langage et de la réflexion logique ou mathématique en viennent à faire tout ça. Tu vis probablement dans une grotte en regardant de temps à autre par la sortie pour évaluer le monde actuel. La logique n'est pas innée, le sens de la déduction non plus et encore moins la rigueur intellectuelle qu'exige les mathématiques.
Ou alors je vis dans un autre univers que le tien. Je ne sais pas dans ton pays mais dans le mien, l'effondrement des connaissances générales et le sens de la réflexion chez les étudiants est aussi évident que le nez dans le visage. Même la sacro-sainte fonction publique l'admet facilement.
Stephane CARPENTIER
Flipper wrote:
Stephane CARPENTIER a écrit:
Et toutes ces innovations là ont été faits par des gens incapable d'aligner trois mots de français corrects, incapables de faire une division et de dériver une fonction de base. Mais comment ont-ils faits ? En dépeçant des lapins ?
Sources? Preuves? Ça m'étonnerait énormément que des "débiles" du langage et de la réflexion logique ou mathématique en viennent à faire tout ça.
C'est justement mon point.
La logique n'est pas innée, le sens de la déduction non plus et encore moins la rigueur intellectuelle qu'exige les mathématiques.
Jusque là, nous sommes d'accord.
Je ne sais pas dans ton pays mais dans le mien, l'effondrement des connaissances générales et le sens de la réflexion chez les étudiants est aussi évident que le nez dans le visage.
Mais là, ce n'est plus compatible avec ce qui est écrit ci dessus. Les innovations sont faites par qui si les étudiants ne savent plus rien faire ?
Flipper wrote:
Stephane CARPENTIER a écrit:
Et toutes ces innovations là ont été faits par des gens incapable
d'aligner trois mots de français corrects, incapables de faire une
division et de dériver une fonction de base. Mais comment ont-ils
faits ? En dépeçant des lapins ?
Sources? Preuves? Ça m'étonnerait énormément que des "débiles" du
langage et de la réflexion logique ou mathématique en viennent à faire
tout ça.
C'est justement mon point.
La logique n'est pas
innée, le sens de la déduction non plus et encore moins la rigueur
intellectuelle qu'exige les mathématiques.
Jusque là, nous sommes d'accord.
Je ne sais pas dans
ton pays mais dans le mien, l'effondrement des connaissances générales
et le sens de la réflexion chez les étudiants est aussi évident que le
nez dans le visage.
Mais là, ce n'est plus compatible avec ce qui est écrit ci dessus. Les
innovations sont faites par qui si les étudiants ne savent plus rien faire ?
Et toutes ces innovations là ont été faits par des gens incapable d'aligner trois mots de français corrects, incapables de faire une division et de dériver une fonction de base. Mais comment ont-ils faits ? En dépeçant des lapins ?
Sources? Preuves? Ça m'étonnerait énormément que des "débiles" du langage et de la réflexion logique ou mathématique en viennent à faire tout ça.
C'est justement mon point.
La logique n'est pas innée, le sens de la déduction non plus et encore moins la rigueur intellectuelle qu'exige les mathématiques.
Jusque là, nous sommes d'accord.
Je ne sais pas dans ton pays mais dans le mien, l'effondrement des connaissances générales et le sens de la réflexion chez les étudiants est aussi évident que le nez dans le visage.
Mais là, ce n'est plus compatible avec ce qui est écrit ci dessus. Les innovations sont faites par qui si les étudiants ne savent plus rien faire ?
Nicolas George
Michel Talon, dans le message <kaillf$13or$, a écrit :
Et dont sont issus par exemple les deux fondateurs de Google.
Et tu en déduis quoi ?
Michel Talon, dans le message <kaillf$13or$3@asmodee.lpthe.jussieu.fr>,
a écrit :
Et dont sont issus par exemple les deux fondateurs de Google.
Michel Talon, dans le message <kaillf$13or$, a écrit :
Et dont sont issus par exemple les deux fondateurs de Google.
Et tu en déduis quoi ?
Doug713705
Le 15-12-2012, Stephane CARPENTIER nous expliquait dans fr.comp.os.linux.debats :
Mais là, ce n'est plus compatible avec ce qui est écrit ci dessus. Les innovations sont faites par qui si les étudiants ne savent plus rien faire ?
Par des ingénieurs déjà vieux et pas trop loin de la retraite ?
Les conséquences de l'éffrondrement du niveau ne seront perceptibles que dans les années à venir, quand les p'tits jeunes de 20/30 ans seront en charge des postes de ceux qui en ont 50/60 aujourd'hui.
Ceux que justement "on" aimerait qu'ils ne partent pas à la retraite (idéalement il faudrait réduire leurs salaires et les faire crever au boulot, mais ça, c'est pas possible. Le monde est mal fait ma pauvre dame).
-- Doug - Linux user #307925 - Slackware64 roulaize ;-) Without freedom of choice there is no creativity. -- Kirk, "The return of the Archons", stardate 3157.4
Le 15-12-2012, Stephane CARPENTIER nous expliquait dans
fr.comp.os.linux.debats :
Mais là, ce n'est plus compatible avec ce qui est écrit ci dessus. Les
innovations sont faites par qui si les étudiants ne savent plus rien faire ?
Par des ingénieurs déjà vieux et pas trop loin de la retraite ?
Les conséquences de l'éffrondrement du niveau ne seront perceptibles que
dans les années à venir, quand les p'tits jeunes de 20/30 ans seront en
charge des postes de ceux qui en ont 50/60 aujourd'hui.
Ceux que justement "on" aimerait qu'ils ne partent pas à la retraite
(idéalement il faudrait réduire leurs salaires et les faire crever au
boulot, mais ça, c'est pas possible. Le monde est mal fait ma pauvre
dame).
--
Doug - Linux user #307925 - Slackware64 roulaize ;-)
Without freedom of choice there is no creativity.
-- Kirk, "The return of the Archons", stardate 3157.4
Le 15-12-2012, Stephane CARPENTIER nous expliquait dans fr.comp.os.linux.debats :
Mais là, ce n'est plus compatible avec ce qui est écrit ci dessus. Les innovations sont faites par qui si les étudiants ne savent plus rien faire ?
Par des ingénieurs déjà vieux et pas trop loin de la retraite ?
Les conséquences de l'éffrondrement du niveau ne seront perceptibles que dans les années à venir, quand les p'tits jeunes de 20/30 ans seront en charge des postes de ceux qui en ont 50/60 aujourd'hui.
Ceux que justement "on" aimerait qu'ils ne partent pas à la retraite (idéalement il faudrait réduire leurs salaires et les faire crever au boulot, mais ça, c'est pas possible. Le monde est mal fait ma pauvre dame).
-- Doug - Linux user #307925 - Slackware64 roulaize ;-) Without freedom of choice there is no creativity. -- Kirk, "The return of the Archons", stardate 3157.4
Flipper
Stephane CARPENTIER a écrit:
Mais là, ce n'est plus compatible avec ce qui est écrit ci dessus. Les innovations sont faites par qui si les étudiants ne savent plus rien faire ?
Fort probablement par ceux qui les ont précédé. Il ne faut pas oublier que les djeunz n'ont pas encore pris le plancher. La durée de vie des vieux a augmenté et heureusement pour nous.
Je te mets au défi de mettre 10 djeunz dans une situation de danger en même temps qu'une dizaine de croûtons de 60 berges et plus, mais dans un autre lieu. On verra qui s'en sortira le mieux, qu'ils viennent des villes ou de la campagne. L'imagination ne vient pas des Itruc ou des ordinateurs. Elle vient de l'expérience de ceux qui nous ont précédé. La survie ce n'est pas un concept de primate. Nous sommes toujours en situation de survie, même avec des autoroutes, des policiers ou n'importe quoi d'autre.
j'ai des enfants (je sais mon cas n'est pas celui de tout monde) et je les ai mis en situation problématique et ils se sont tournés vers moi pour s'en sortir, mais plutôt parce que nous avons appris (je suis un vieux croûton c'est vrai) à imaginer des solutions. Aujourd'hui les djeunz "attendent" les solutions, que ce soit d'un smartphone, d'un ordinateur. Ils sont de plus en plus incapables "d'imaginer" une solution; c'est sûr, Google, Bing, et autres savent tout.
Stephane CARPENTIER a écrit:
Mais là, ce n'est plus compatible avec ce qui est écrit ci dessus. Les
innovations sont faites par qui si les étudiants ne savent plus rien
faire ?
Fort probablement par ceux qui les ont précédé. Il ne faut pas oublier
que les djeunz n'ont pas encore pris le plancher. La durée de vie des
vieux a augmenté et heureusement pour nous.
Je te mets au défi de mettre 10 djeunz dans une situation de danger en
même temps qu'une dizaine de croûtons de 60 berges et plus, mais dans un
autre lieu. On verra qui s'en sortira le mieux, qu'ils viennent des
villes ou de la campagne. L'imagination ne vient pas des Itruc ou des
ordinateurs. Elle vient de l'expérience de ceux qui nous ont précédé. La
survie ce n'est pas un concept de primate. Nous sommes toujours en
situation de survie, même avec des autoroutes, des policiers ou
n'importe quoi d'autre.
j'ai des enfants (je sais mon cas n'est pas celui de tout monde) et je
les ai mis en situation problématique et ils se sont tournés vers moi
pour s'en sortir, mais plutôt parce que nous avons appris (je suis un
vieux croûton c'est vrai) à imaginer des solutions. Aujourd'hui les
djeunz "attendent" les solutions, que ce soit d'un smartphone, d'un
ordinateur. Ils sont de plus en plus incapables "d'imaginer" une
solution; c'est sûr, Google, Bing, et autres savent tout.
Mais là, ce n'est plus compatible avec ce qui est écrit ci dessus. Les innovations sont faites par qui si les étudiants ne savent plus rien faire ?
Fort probablement par ceux qui les ont précédé. Il ne faut pas oublier que les djeunz n'ont pas encore pris le plancher. La durée de vie des vieux a augmenté et heureusement pour nous.
Je te mets au défi de mettre 10 djeunz dans une situation de danger en même temps qu'une dizaine de croûtons de 60 berges et plus, mais dans un autre lieu. On verra qui s'en sortira le mieux, qu'ils viennent des villes ou de la campagne. L'imagination ne vient pas des Itruc ou des ordinateurs. Elle vient de l'expérience de ceux qui nous ont précédé. La survie ce n'est pas un concept de primate. Nous sommes toujours en situation de survie, même avec des autoroutes, des policiers ou n'importe quoi d'autre.
j'ai des enfants (je sais mon cas n'est pas celui de tout monde) et je les ai mis en situation problématique et ils se sont tournés vers moi pour s'en sortir, mais plutôt parce que nous avons appris (je suis un vieux croûton c'est vrai) à imaginer des solutions. Aujourd'hui les djeunz "attendent" les solutions, que ce soit d'un smartphone, d'un ordinateur. Ils sont de plus en plus incapables "d'imaginer" une solution; c'est sûr, Google, Bing, et autres savent tout.
pehache
Le 15/12/12 20:46, Stephane CARPENTIER a écrit :
Emmanuel Florac wrote:
Le Sat, 15 Dec 2012 15:58:22 +0800, ST a écrit:
Pour mon gamin, il y a pas de tele, tout simplement.
Chez moi il n'y a pas eu de télé jusqu'à mes 10 ou 11 ans, mais je passais clairement pour un extraterrestre auprès de mes congénères.
C'est un peu le problème de ne pas avoir de télé dans une famille avec des enfants aujourd'hui. Lorsque tous les copains se racontent le film (ou la série ou ce que tu veux) qu'ils ont regardé la veille, il y en a un qui peut se sentir un peu expulsé.
Bof, de nos jours la messe de la télé n'est plus très suivie par les enfants/ados, qui sont plus le nez sur l'ordi et internet (toutes utilisations confondues). Donc à la limite c'est plus simple aujourd'hui de ne pas avoir de télé.
Le 15/12/12 20:46, Stephane CARPENTIER a écrit :
Emmanuel Florac wrote:
Le Sat, 15 Dec 2012 15:58:22 +0800, ST a écrit:
Pour mon gamin, il y a pas de tele, tout simplement.
Chez moi il n'y a pas eu de télé jusqu'à mes 10 ou 11 ans, mais je
passais clairement pour un extraterrestre auprès de mes congénères.
C'est un peu le problème de ne pas avoir de télé dans une famille avec des
enfants aujourd'hui. Lorsque tous les copains se racontent le film (ou la
série ou ce que tu veux) qu'ils ont regardé la veille, il y en a un qui peut
se sentir un peu expulsé.
Bof, de nos jours la messe de la télé n'est plus très suivie par les
enfants/ados, qui sont plus le nez sur l'ordi et internet (toutes
utilisations confondues). Donc à la limite c'est plus simple aujourd'hui
de ne pas avoir de télé.
Pour mon gamin, il y a pas de tele, tout simplement.
Chez moi il n'y a pas eu de télé jusqu'à mes 10 ou 11 ans, mais je passais clairement pour un extraterrestre auprès de mes congénères.
C'est un peu le problème de ne pas avoir de télé dans une famille avec des enfants aujourd'hui. Lorsque tous les copains se racontent le film (ou la série ou ce que tu veux) qu'ils ont regardé la veille, il y en a un qui peut se sentir un peu expulsé.
Bof, de nos jours la messe de la télé n'est plus très suivie par les enfants/ados, qui sont plus le nez sur l'ordi et internet (toutes utilisations confondues). Donc à la limite c'est plus simple aujourd'hui de ne pas avoir de télé.
talon
Nicolas George <nicolas$ wrote:
Michel Talon, dans le message <kaillf$13or$, a écrit : > Et dont sont issus par exemple les deux fondateurs de Google.
Et tu en déduis quoi ?
Je fais juste remarquer. Je peux ajouter quelques autres célébrités outre Larry Page et Sergey Brin: Jeff Bezos, Jimmy Wales et même Gabriel Garcia Marquez.
Peut on en déduire que le fonctionnement des écoles Montessori n'est pas nécessairement aussi calamiteux que tu voudrais, je ne sais pas.
--
Michel TALON
Nicolas George <nicolas$george@salle-s.org> wrote:
Michel Talon, dans le message <kaillf$13or$3@asmodee.lpthe.jussieu.fr>,
a écrit :
> Et dont sont issus par exemple les deux fondateurs de Google.
Et tu en déduis quoi ?
Je fais juste remarquer. Je peux ajouter quelques autres célébrités
outre Larry Page et Sergey Brin: Jeff Bezos, Jimmy Wales et même
Gabriel Garcia Marquez.
Peut on en déduire que le fonctionnement des écoles Montessori n'est pas
nécessairement aussi calamiteux que tu voudrais, je ne sais pas.
Michel Talon, dans le message <kaillf$13or$, a écrit : > Et dont sont issus par exemple les deux fondateurs de Google.
Et tu en déduis quoi ?
Je fais juste remarquer. Je peux ajouter quelques autres célébrités outre Larry Page et Sergey Brin: Jeff Bezos, Jimmy Wales et même Gabriel Garcia Marquez.
Peut on en déduire que le fonctionnement des écoles Montessori n'est pas nécessairement aussi calamiteux que tu voudrais, je ne sais pas.
--
Michel TALON
Hugolino
Le 15-12-2012, Emmanuel Florac a écrit :
Le Sat, 15 Dec 2012 17:12:08 +0100, pehache a écrit:
> Entre quelqu'un capable de cultiver ou chasser sa nourriture et de > construire son logement, et un glandu qui batifole sur usenet, il > n'y a pas trop de doute sur celui qui est le plus évolué des deux.
+1. J'aime.
Vous avez gagné les gars : demain j'irai chasser le lapin dans les rues du Havre plutôt que d'aller au marché approvisionné par des sous-évolués en Traffic Diesel.
J'espère que je vais pas tomber sur un lapin qui fait du Kung Fu, j'ai séché les cours de Papa Tougard.
--
> prends du temps, faut litre la doc, bidouiller, etc... Codez bourrés, postez déchirés!
Que celui qui a déja séché me jette la première biére. -+- PL in GFA : Attention chute de bières -+-
Le 15-12-2012, Emmanuel Florac <eflorac@imaginet.fr> a écrit :
Le Sat, 15 Dec 2012 17:12:08 +0100, pehache a écrit:
> Entre quelqu'un capable de cultiver ou chasser sa nourriture et de
> construire son logement, et un glandu qui batifole sur usenet, il
> n'y a pas trop de doute sur celui qui est le plus évolué des deux.
+1. J'aime.
Vous avez gagné les gars : demain j'irai chasser le lapin dans les rues
du Havre plutôt que d'aller au marché approvisionné par des sous-évolués
en Traffic Diesel.
J'espère que je vais pas tomber sur un lapin qui fait du Kung Fu, j'ai
séché les cours de Papa Tougard.
--
> prends du temps, faut litre la doc, bidouiller, etc...
Codez bourrés, postez déchirés!
Que celui qui a déja séché me jette la première biére.
-+- PL in GFA : Attention chute de bières -+-
Le Sat, 15 Dec 2012 17:12:08 +0100, pehache a écrit:
> Entre quelqu'un capable de cultiver ou chasser sa nourriture et de > construire son logement, et un glandu qui batifole sur usenet, il > n'y a pas trop de doute sur celui qui est le plus évolué des deux.
+1. J'aime.
Vous avez gagné les gars : demain j'irai chasser le lapin dans les rues du Havre plutôt que d'aller au marché approvisionné par des sous-évolués en Traffic Diesel.
J'espère que je vais pas tomber sur un lapin qui fait du Kung Fu, j'ai séché les cours de Papa Tougard.
--
> prends du temps, faut litre la doc, bidouiller, etc... Codez bourrés, postez déchirés!
Que celui qui a déja séché me jette la première biére. -+- PL in GFA : Attention chute de bières -+-
Hugolino
Le 15-12-2012, ST a écrit :
On 2012-12-14, Hugolino wrote:
> Et ça offre l'incomparable avantage de ne voir que la réalité qui > convient à son esprit borné.
Retourne donc abrutir tes gosses et tes neurones devant la télé, ca nous fera des vacances
Que tu sois trop con pour choisir un programme correct parmi plusieurs dizaines de chaînes, ça ne fait aucun doute.
Mais bon... Quoi d'étonnant quand on se rapelle que tu as prétendu que Facebook allait sauver de l'abrutissement les futures générations.
-- Heureux soit l'étudiant qui, comme la rivière, peut suivre son cours sans sortir de son lit. Hugo (né il y a 1 535 067 744 secondes)
Le 15-12-2012, ST <st@unices.org> a écrit :
On 2012-12-14, Hugolino <hugolino@free.fr> wrote:
> Et ça offre l'incomparable avantage de ne voir que la réalité qui
> convient à son esprit borné.
Retourne donc abrutir tes gosses et tes neurones devant la télé, ca
nous fera des vacances
Que tu sois trop con pour choisir un programme correct parmi plusieurs
dizaines de chaînes, ça ne fait aucun doute.
Mais bon... Quoi d'étonnant quand on se rapelle que tu as prétendu que
Facebook allait sauver de l'abrutissement les futures générations.
--
Heureux soit l'étudiant qui, comme la rivière, peut suivre son cours
sans sortir de son lit.
Hugo (né il y a 1 535 067 744 secondes)
