Michel Talon, dans le message <kaig51$13or$, a écrit : > Ca fait plus de 30 ans que le niveau s'effondre d'année en année. Il n'y > a qu'à voir ce qu'on enseignait en licence de maths au début du 20° > siècle (par exemple le cours de Goursat) et ce qu'on enseigne > maintenant.
C'en est au point que quelqu'un peut avoir réussi de brillantes études comme toi et faire des raisonnements aussi stupides que celui que tu viens de faire sans honte.
Je n'ai certainement aucune honte à faire constater que les trucs que Goursat enseignait dans son cours de licence ne sont plus abordés que par des doctorants de nos jours, et encore triés sur le volet. Fréquentant des chercheurs issus de l'ex URSS, je l'ai entendu plus d'une fois - le Goursat et les ouvrages similaires ils les tiennent en grande estime, ainsi que les travaux de Poincaré, toutes choses datant du début des années 1900. Plus modestement j'ai pu constater personnellement, et c'est une constatation partagée par *tous* les enseignants de la fac, que les étudiants arrivent en fac avec un niveau lamentable désormais, et ne rattrapent jamais leur retard. Les meilleurs étudiants que l'on voit en L3, M1, M2 sont maintenant, soit issus de petites facs de province qui ne peuvent assurer ces enseignements spécialisés (j'ai vu personnellement des gens venus de Pau et La Rochelle qui étaient raisonnables), soit carrément étrangers (j'ai un sud américain d'origine chinoise en M2 qui est au moins motivé).
--
Michel TALON
Nicolas George <nicolas$george@salle-s.org> wrote:
Michel Talon, dans le message <kaig51$13or$1@asmodee.lpthe.jussieu.fr>,
a écrit :
> Ca fait plus de 30 ans que le niveau s'effondre d'année en année. Il n'y
> a qu'à voir ce qu'on enseignait en licence de maths au début du 20°
> siècle (par exemple le cours de Goursat) et ce qu'on enseigne
> maintenant.
C'en est au point que quelqu'un peut avoir réussi de brillantes études comme
toi et faire des raisonnements aussi stupides que celui que tu viens de
faire sans honte.
Je n'ai certainement aucune honte à faire constater que les trucs que
Goursat enseignait dans son cours de licence ne sont plus abordés que
par des doctorants de nos jours, et encore triés sur le volet.
Fréquentant des chercheurs issus de l'ex URSS, je l'ai entendu plus
d'une fois - le Goursat et les ouvrages similaires ils les tiennent en
grande estime, ainsi que les travaux de Poincaré, toutes choses datant
du début des années 1900. Plus modestement j'ai pu constater
personnellement, et c'est une constatation partagée par *tous* les
enseignants de la fac, que les étudiants arrivent en fac avec un niveau
lamentable désormais, et ne rattrapent jamais leur retard. Les meilleurs
étudiants que l'on voit en L3, M1, M2 sont maintenant, soit issus de
petites facs de province qui ne peuvent assurer ces enseignements
spécialisés (j'ai vu personnellement des gens venus de Pau et La
Rochelle qui étaient raisonnables), soit carrément étrangers (j'ai un
sud américain d'origine chinoise en M2 qui est au moins motivé).
Michel Talon, dans le message <kaig51$13or$, a écrit : > Ca fait plus de 30 ans que le niveau s'effondre d'année en année. Il n'y > a qu'à voir ce qu'on enseignait en licence de maths au début du 20° > siècle (par exemple le cours de Goursat) et ce qu'on enseigne > maintenant.
C'en est au point que quelqu'un peut avoir réussi de brillantes études comme toi et faire des raisonnements aussi stupides que celui que tu viens de faire sans honte.
Je n'ai certainement aucune honte à faire constater que les trucs que Goursat enseignait dans son cours de licence ne sont plus abordés que par des doctorants de nos jours, et encore triés sur le volet. Fréquentant des chercheurs issus de l'ex URSS, je l'ai entendu plus d'une fois - le Goursat et les ouvrages similaires ils les tiennent en grande estime, ainsi que les travaux de Poincaré, toutes choses datant du début des années 1900. Plus modestement j'ai pu constater personnellement, et c'est une constatation partagée par *tous* les enseignants de la fac, que les étudiants arrivent en fac avec un niveau lamentable désormais, et ne rattrapent jamais leur retard. Les meilleurs étudiants que l'on voit en L3, M1, M2 sont maintenant, soit issus de petites facs de province qui ne peuvent assurer ces enseignements spécialisés (j'ai vu personnellement des gens venus de Pau et La Rochelle qui étaient raisonnables), soit carrément étrangers (j'ai un sud américain d'origine chinoise en M2 qui est au moins motivé).
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Michel TALON
Nicolas George
Michel Talon, dans le message <kaiubq$18gs$, a écrit :
Je fais juste remarquer.
Non, tu ne fais pas juste remarquer : tu insinues, et ce n'est que quand on te met au pied du mur que tu recules parce que tu sais que tes insinuations ne valent rien comme arguments.
Peut on en déduire que le fonctionnement des écoles Montessori n'est pas nécessairement aussi calamiteux que tu voudrais, je ne sais pas.
Je ne crois pas que qui que ce soit ait prétendu que c'était calamiteux. Qu'une école avec un enseignant pour moins de quinze élèves issus de milieux familiaux favorables arrive à un résultat correct, je ne pense pas que ce soit une surprise pour grand monde.
Que les mêmes principes donnent les mêmes résultats dans des classes à 35 élèves issus de milieux défavorisés gérés par un seul enseignant souvent débutant, en revanche, ce n'est pas prouvé du tout.
Michel Talon, dans le message <kaiubq$18gs$1@asmodee.lpthe.jussieu.fr>,
a écrit :
Je fais juste remarquer.
Non, tu ne fais pas juste remarquer : tu insinues, et ce n'est que quand on
te met au pied du mur que tu recules parce que tu sais que tes insinuations
ne valent rien comme arguments.
Peut on en déduire que le fonctionnement des écoles Montessori n'est pas
nécessairement aussi calamiteux que tu voudrais, je ne sais pas.
Je ne crois pas que qui que ce soit ait prétendu que c'était calamiteux.
Qu'une école avec un enseignant pour moins de quinze élèves issus de milieux
familiaux favorables arrive à un résultat correct, je ne pense pas que ce
soit une surprise pour grand monde.
Que les mêmes principes donnent les mêmes résultats dans des classes à
35 élèves issus de milieux défavorisés gérés par un seul enseignant souvent
débutant, en revanche, ce n'est pas prouvé du tout.
Michel Talon, dans le message <kaiubq$18gs$, a écrit :
Je fais juste remarquer.
Non, tu ne fais pas juste remarquer : tu insinues, et ce n'est que quand on te met au pied du mur que tu recules parce que tu sais que tes insinuations ne valent rien comme arguments.
Peut on en déduire que le fonctionnement des écoles Montessori n'est pas nécessairement aussi calamiteux que tu voudrais, je ne sais pas.
Je ne crois pas que qui que ce soit ait prétendu que c'était calamiteux. Qu'une école avec un enseignant pour moins de quinze élèves issus de milieux familiaux favorables arrive à un résultat correct, je ne pense pas que ce soit une surprise pour grand monde.
Que les mêmes principes donnent les mêmes résultats dans des classes à 35 élèves issus de milieux défavorisés gérés par un seul enseignant souvent débutant, en revanche, ce n'est pas prouvé du tout.
talon
Stephane CARPENTIER wrote:
Tu vis dans une cave ?
Le GPS dans les voitures, les téléphones portables, les ordinateurs (de
Le GPS a été développé en 1973, il a presque 50 ans. Ce dont tu parles c'est de la miniaturisation du GPS, qui est une conséquence mécanique de la miniaturisation dans toute l'électronique.
bureaux et portables), les progrès considérables de la médecine, pour les trucs que tout le monde remarque autour de soi.
Les progrés considérables de la médecine, tu veux rire? http://www.csicop.org/si/show/war_on_cancer_a_progress_report_for_skeptics/ As documented above, unlike the successes against heart disease and stroke, the war on cancer, after almost forty years, must be deemed a failure with a few notable exceptions
--
Michel TALON
Stephane CARPENTIER <sc@fiat-linux.fr> wrote:
Tu vis dans une cave ?
Le GPS dans les voitures, les téléphones portables, les ordinateurs (de
Le GPS a été développé en 1973, il a presque 50 ans. Ce dont tu parles
c'est de la miniaturisation du GPS, qui est une conséquence mécanique de
la miniaturisation dans toute l'électronique.
bureaux et portables), les progrès considérables de la médecine, pour les
trucs que tout le monde remarque autour de soi.
Les progrés considérables de la médecine, tu veux rire?
http://www.csicop.org/si/show/war_on_cancer_a_progress_report_for_skeptics/
As documented above, unlike the successes against heart disease and
stroke, the war on cancer, after almost forty years, must be deemed a
failure with a few notable exceptions
Le GPS dans les voitures, les téléphones portables, les ordinateurs (de
Le GPS a été développé en 1973, il a presque 50 ans. Ce dont tu parles c'est de la miniaturisation du GPS, qui est une conséquence mécanique de la miniaturisation dans toute l'électronique.
bureaux et portables), les progrès considérables de la médecine, pour les trucs que tout le monde remarque autour de soi.
Les progrés considérables de la médecine, tu veux rire? http://www.csicop.org/si/show/war_on_cancer_a_progress_report_for_skeptics/ As documented above, unlike the successes against heart disease and stroke, the war on cancer, after almost forty years, must be deemed a failure with a few notable exceptions
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Michel TALON
ST
On 2012-12-15, Stephane CARPENTIER wrote:
C'est pas une question d'âge, j'ai redoublé plusieurs fois. mais lorsque tu cherches un premier emploi qualifié, le diplôme permet à l'employeur d'avoir une idée de ce qu'il peut te demander.
Je ne sais, je n'ai jamais embauche qui que ce soit (et meme des premiers emplois) en me basant sur leur diplome. Je n'ai jamais ete embauche sur la base d'un diplome non plus.
On 2012-12-15, Stephane CARPENTIER <sc@fiat-linux.fr> wrote:
C'est pas une question d'âge, j'ai redoublé plusieurs fois. mais lorsque tu
cherches un premier emploi qualifié, le diplôme permet à l'employeur d'avoir
une idée de ce qu'il peut te demander.
Je ne sais, je n'ai jamais embauche qui que ce soit (et meme des premiers
emplois) en me basant sur leur diplome. Je n'ai jamais ete embauche sur
la base d'un diplome non plus.
C'est pas une question d'âge, j'ai redoublé plusieurs fois. mais lorsque tu cherches un premier emploi qualifié, le diplôme permet à l'employeur d'avoir une idée de ce qu'il peut te demander.
Je ne sais, je n'ai jamais embauche qui que ce soit (et meme des premiers emplois) en me basant sur leur diplome. Je n'ai jamais ete embauche sur la base d'un diplome non plus.
ST
On 2012-12-15, Hugolino wrote:
Il est de tradition sur usenet qu'on parte se cacher non pas à cause de sa connerie mais à cause du ridicule. J'ai une mauvaise nouvelle pour toi : sur usenet, le ridicule tue.
Ca sent l'experience vécue.
On 2012-12-15, Hugolino <hugolino@free.fr> wrote:
Il est de tradition sur usenet qu'on parte se cacher non pas à cause de
sa connerie mais à cause du ridicule.
J'ai une mauvaise nouvelle pour toi : sur usenet, le ridicule tue.
Il est de tradition sur usenet qu'on parte se cacher non pas à cause de sa connerie mais à cause du ridicule. J'ai une mauvaise nouvelle pour toi : sur usenet, le ridicule tue.
Ca sent l'experience vécue.
ST
On 2012-12-15, Emmanuel Florac wrote:
Ça existe, ce sont les écoles Montessori. Réservées aux enfants de bobos friqués, malheureusement.
Steiner (ou Waldorf selon les pays), je crois pas que ce soit inabordable, maintenant il faut aussi savoir ce qu'on veut.
On 2012-12-15, Emmanuel Florac <eflorac@imaginet.fr> wrote:
Ça existe, ce sont les écoles Montessori. Réservées aux enfants de bobos
friqués, malheureusement.
Steiner (ou Waldorf selon les pays), je crois pas que ce soit
inabordable, maintenant il faut aussi savoir ce qu'on veut.
Oui, je concède (ce qui ne signifie pas céder devant les cons).
T'as essaye de ceder devant un mirroir ?
ST
On 2012-12-15, Emmanuel Florac wrote:
Pour mon gamin, il y a pas de tele, tout simplement.
Chez moi il n'y a pas eu de télé jusqu'à mes 10 ou 11 ans, mais je passais clairement pour un extraterrestre auprès de mes congénères.
Oui, notre generation a ete une des plus pourries a la TV, nos parents qui ont decouvert ce media dans leur enfance l'ont pris pour un progres technologique extra-ordinaire et n'ont su y prendre des distances.
J'ai plutot l'impression que les parents d'aujourd'hui sont beaucoup plus prudent avec ce media, j'ai vu pas mal de litterature assez defavorable a la TV et je pense que le % d'enfants a qui on epargne cette debilite est plus important que lorsque nous etions gosse.
On 2012-12-15, Emmanuel Florac <eflorac@imaginet.fr> wrote:
Pour mon gamin, il y a pas de tele, tout simplement.
Chez moi il n'y a pas eu de télé jusqu'à mes 10 ou 11 ans, mais je
passais clairement pour un extraterrestre auprès de mes congénères.
Oui, notre generation a ete une des plus pourries a la TV, nos parents
qui ont decouvert ce media dans leur enfance l'ont pris pour un progres
technologique extra-ordinaire et n'ont su y prendre des distances.
J'ai plutot l'impression que les parents d'aujourd'hui sont beaucoup
plus prudent avec ce media, j'ai vu pas mal de litterature assez
defavorable a la TV et je pense que le % d'enfants a qui on epargne
cette debilite est plus important que lorsque nous etions gosse.
Pour mon gamin, il y a pas de tele, tout simplement.
Chez moi il n'y a pas eu de télé jusqu'à mes 10 ou 11 ans, mais je passais clairement pour un extraterrestre auprès de mes congénères.
Oui, notre generation a ete une des plus pourries a la TV, nos parents qui ont decouvert ce media dans leur enfance l'ont pris pour un progres technologique extra-ordinaire et n'ont su y prendre des distances.
J'ai plutot l'impression que les parents d'aujourd'hui sont beaucoup plus prudent avec ce media, j'ai vu pas mal de litterature assez defavorable a la TV et je pense que le % d'enfants a qui on epargne cette debilite est plus important que lorsque nous etions gosse.
