dans ce post, je vais vous dire pourquoi linux est mauvais, bien que
tout le monde le sache deja. or, si les defauts de linux sont si
evidents, pourquoi personne ne s'en rend compte ? c'est ce que je
developperai dans une seconde partie. ensuite, dans une troisieme
partie, je listerai les excuses les plus courantes pour ne pas
reconnaitre que linux est mauvais. enfin, dans une derniere partie, je
vous raconterai quelques anecdotes a propos de linux.
########################
# 1. linux est mauvais #
########################
a) mauvaise IHM
===============
pourquoi est-ce mauvais ? meme un cretin de windowsien est capable d'y
repondre : "parce que c'est trop dur a utiliser".
citons quelques exemples :
- les boites de dialogues qui ne se rafraichissent pas
- les boutons qui ne marchent pas
- les controles qui n'ont aucun effet
- l'installation de logiciel ne cree pas d'icone, ni de groupe, ni
d'entree de desinstallation visible
- c'est tellement laborieux qu'il faut toujours lire la doc
- ca ne marche pas bien que l'on ait fait exactement ce que dit la doc
- correction de code source, recompilation de noyau, ...
etc.
voila. je ne developpe pas trop ce point, car vous ne le connaissez
que trop bien.
b) mauvaise IHM = mauvais ?
===========================
la mauvaise IHM est-elle suffisante pour dire que linux est mauvais ?
reponse : oui. il faut garder en tete qu'un ordinateur est fait pour
etre UTILISE. le fait d'avoir du mal ou de ne pas arriver a l'utiliser
est donc un GRAVE DEFAUT.
de nos jours, la technologie est capable de permettre a n'importe qui
d'utiliser un ordinateur LES DOIGTS DANS LE NEZ ! linux en est encore
loin.
##############################################
# 2. pourquoi tout le monde est-il aveugle ? #
##############################################
a) fierte personnelle
=====================
linux est plus difficile a utiliser. il y a donc plus de fierte a
arriver a le faire fonctionner. c'est d'ailleurs pourquoi on a vite
fait de traiter les windowsiens de "cretins". on les sent tellement
inferieurs a nous...
bien evidemment, cette fierte est inconsciente. si on en etait
conscient, elle ne pourrait pas nous aveugler.
b) la joie
==========
outre le fait que cet OS laborieux satisfasse notre orgueil, il nous
procure aussi de la joie : en effet, lorsque l'on trouve la solution
pour installer sa carte son apres avoir galere pendant un mois, on est
CONTENT.
cette joie nous encourage et nous aveugle. apres une telle reussite,
peu sont encore capables de voir qu'ils ont perdu 1 mois. on va plutot
aller voir le copain et tout heureux, on lui dit :
"J'AI REUSSI A FAIRE MARCHER MA CARTE SON SOUS LINUX !!!!!!!!!!"
bref, aucun esprit critique sur le mois perdu.
c) le plaisir
=============
l'informatique, c'est INTERESSANT comme domaine. c'est INTERESSANT de
savoir comment ca marche, meme si on n'a pas besoin de savoir. cette
passion pour l'informatique nous fait elle-aussi prendre les galeres
linuxiennes pour des qualites. en effet, ces galeres nous font
explorer les bas fonds de l'informatique, ce qui est un plaisir.
d) la convoitise
================
avoir linux, c'est moins courant que d'avoir windows. ca fait
"nouveau" dans les yeux. en somme, ca rend jaloux le voisin, et ca
permet de faire le blaireau devant les copains. voila encore quelque
chose qui seduit inconsciemment les gens.
remarque : les points que je viens d'enumerer sont DEBILES, dans le
sens ou il faudrait etre DEBILE pour tomber dans des pieges pareils !
pourtant, c'est bien dans ceux-la que nous tombons.
e) aucun borgne au pays des aveugles
====================================
PERSONNE n'est la pour ouvrir les yeux aux linuxiens. plus d'un
windowsien est venu critiquer linux. ils se sont vite fait calmer : ne
connaissant pas suffisamment linux pour le critiquer, et ont vite ete
vaincus.
passons a la seconde categorie de windowsiens, ceux qui se sont
SERIEUSEMENT mis a linux. la difference de convivialite devrait leur
sauter aux yeux, et leurs critiques devraient permettre d'ouvrir les
yeux aux linuxiens... QUE NENNI ! les voila eux-aussi tombes amoureux
de linux. les windowsiens ne sont pas plus intelligents que les
linuxiens : ils sont eux-aussi tombes dans les memes pieges.
resultat : aucun borgne au pays des aveugles.
########################
# 3. defendons linux ! #
########################
maintenant que l'on est tombes sous le charme de linux, on perd
totalement notre objectivite. on n'est plus capable de reconnaitre la
verite. on defendra linux envers et contre tout ! cela nous amene a
dire beaucoup de betises...
a) attaque : "c'est trop laborieux a utiliser linux !"
======================================================
ce que l'on repond souvent dans ce cas-la, c'est :
"c'est parce que t'es pas assez intelligent pour l'utiliser !".
ainsi, on s'attaque aux sentiments personnels du windowsien. il va
repondre : "moi ? pas intelligent ?". il va commencer a nous sortir
les ecoles par lesquels il est passe, ses notes scolaires, sa position
dans le classement, ses resultats aux tests de QI qui circulent sur le
NET... etc.
c'est lamentable de voir des discussions derailler ainsi.
l'affirmation initiale etait pourtant vraie : c'est trop laborieux a
utiliser. si on a besoin d'etre INTELLIGENT pour pouvoir utiliser
linux, c'est mauvais. un bon OS devrait etre utilisable par n'importe
qui.
b) intelligence
===============
avant de passer a la prochaine replique, je vais dire un mot sur
l'intelligence. est-il vrai qu'il faille etre INTELLIGENT pour
utiliser linux ? reponse : oui sur un certain plan, et non sur un
autre.
un mot qui conviendrait peut-etre mieux, c'est le mot PERSEVERANT.
comme linux est plus difficile a utiliser, il faut etre plus
PERSEVERANT. l'intelligence a egalement a voir, puisque l'on doit
COMPRENDRE le fonctionnement pour pouvoir s'en sortir sous linux.
par contre, sur le plan du bon sens, il faut etre BETE pour ne pas se
rendre compte que c'est un defaut d'avoir besoin d'intelligence, ou de
perseverance pour utiliser un OS. l'homme a cree la machine pour que
la machine lui rende service. la machine est POTENTIELLEMENT capable
de nous eviter de galerer dans toutes ces configurations linuxiennes.
si on a besoin d'etre INTELLIGENT, c'est que la machine n'a pas fait
une partie de son travail, et qu'on doit le faire a sa place. si on
doit s'adapter a la machine, c'est que la machine est mauvaise. c'est
la machine qui doit s'adapter a l'homme.
c) un OS de developpeur
=======================
un linuxien plus calme repond autrement a cette attaque en a). il
n'essaye pas de mettre le feu. il dit :
"chacun ses gouts, chacun son avis, chacun ses besoins. cet OS ne te
satisfait pas, il n'est pas fait pour toi. c'est un OS de
developpeurs, et pour un developpeur, c'est de la rigolade de resoudre
toutes ces peripeties."
meme si le ton est plus calme, ce linuxien pense tout de meme : "1 OS
pour chacun, 1 pour les gens intelligents, 1 pour les cretins !".
c'est donc toujours le meme probleme d'intelligence !
comme j'ai deja suffisamment parle de l'intelligence, je ne recommence
pas, mais je vais parler du fait d'etre developpeur : meme pour un
developpeur (ou d'un expert linux), une galere reste une galere;
eux-aussi passent par des moyens classiques pour installer leur OS.
exemple : telechargement des drivers, compilation des drivers,
chargement des drivers. quand les drivers distribues ne marchent pas,
ils perdent egalement du temps.
donc, meme si on est developpeur, on a besoin d'un bon OS. je dirais
meme que pour pouvoir developper en paix, on a besoin que l'OS nous
fiche la paix avec ses problemes de fonctionnement.
je laisse de cote les autres erreurs de l'affirmation.
d) la reponse du paresseux
==========================
voici la reponse du linuxien paresseux. il n'a pas envie de discuter,
ni de defendre linux. il repond :
"retourne sous windows !"
en effet, si on prefere windows, pourquoi venir sous linux ?
je ne repondrai pas a cette derniere question afin de ne pas perdre le
sujet de vue : lors de cette replique, un defaut de linux a ete cite,
et n'a pas ete contredit. c'est ce qu'aucun linuxien ne voit jamais
lorsqu'il repond "retourne sous windows". apres le passage de ce
windowsien, ce linuxien n'aura toujours pas pris conscience du defaut
cite.
e) la reponse du developpeur
============================
"quelque chose ne te convient pas sous linux ? eh bien ameliore-le !
prend le code source, et modifie ce que tu veux dedans !"
la encore, c'est la meme erreur : le developpeur n'a pas contredit le
defaut. il suggere une "solution" en se gardant de reconnaitre que
defaut il y a. apres le passage de ce windowsien, ce developpeur
n'aura pas pris conscience d'un quelconque defaut, lui non plus. le
cerveau d'un humain n'est decidement qu'une PASSOIRE !
voila encore une reponse linuxienne typique. lire le manuel est
pourtant quelque chose de naturel a faire. seulement, ils sont souvent
tres mals ecrits. par exemple, lorsque le manuel donne une liste par
ordre alphabetique des directives possibles a mettre dans les fichiers
de configuration. d'autres donnent la grammaire (au sens de la theorie
des langages) du fichier de configuration... INUTILISABLE !
bien sur, le fait d'etre oblige de lire le manuel est deja un defaut
par rapport aux logiciels intuitifs que l'on peut prendre en main sans
avoir a apprendre le lexique et la syntaxe du fichier de
configuration par coeur...
cet etat de conscience par rapport a linux, je vis en permanence
la-dedans. si ces choses sont des revelations pour vous, ce sont de
grosses evidences pour moi. ca me fatigue quand je vais voir des
linuxiens, et qu'ils sont a l'image que je me fais d'eux : ils sont en
plein dans les defauts que je critique, et ne voient absolument pas ou
est leur erreur.
a) utiliser sans rien comprendre
================================
voici la premiere anecdote. c'est la plus recente qui m'est arrivee :
je suis alle sur un canal de linuxiens, et j'ai demande une IHM pour
me faciliter l'utilisation d'un logiciel trop laborieux a mon gout.
apres quelques etincelles "windows vs linux", l'un d'eux m'a dit qu'il
avait l'impression que je voulais faire des tas de trucs sans rien
comprendre a la technique.
je saisissais bien sur tout ce qu'il sous-entendait par cette
remarque. c'etait desolant de voir un linuxien autant dans l'erreur...
dans une erreur qui est tellement evidente pour moi, et completement
invisible aux yeux de l'individu... il m'a encore fait plus de peine
en insistant pour que je lui dise de quelle erreur il s'agissait... il
ne voyait vraiment pas.
pour lui, il faut absolument COMPRENDRE la technique pour pouvoir
utiliser, c'est-a-dire, comprendre comment ca marche. or, d'apres ce
que j'ai dit precedemment, on sait bien que ce n'est pas necessaire.
c'est meme un defaut d'etre oblige de comprendre. de plus, c'est tout
a fait naturel de vouloir utiliser sans comprendre. c'est le but des
machines, de l'informatique : on utilise une voiture sans comprendre
comment elle fonctionne, on utilise un logiciel sans savoir sous
quelle forme sont stockees les donnees, on utilise des fonctions de
librairies dont on n'a jamais regarde le code source, etc.
pour ce linuxien, le fait de se croire plus intelligent (parce que
l'on comprend tout) lui a completement fait perdre de vue l'objectif
de base de la creation de logiciels. voyez comme ces problemes
psychologiques peuvent mener loin.
b) le genie linuxien
====================
j'ai recemment entendu parler d'un genie linuxien-philosophe qui a
obtenu son doctorat a 20 ans. 4 ans plus tard, il sort un article ou
il parle du monde libre. je me suis dit : "on va enfin avoir l'avis
d'un etre superieur..."
resultat : c'etait LAMENTABLE ! il a sorti toutes les betises qu'un
linuxien ordinaire aurait dites ! il etait lui-aussi completement
tombe dans les pieges linuxiens ! et dire que c'est un genie,
c'est-a-dire, le meilleur d'entre vous !
l'une des expressions que j'ai retenues, c'etait : "un monde plus
humain" (les mots pour faire la grosse pub a linux...). ce qu'il
voulait dire par ces mots, c'est qu'il y avait un meilleur contact
entre humains : l'utilisateur peut plus facilement contacter le
developpeur, soumettre une modification au code, ameliorer le
logiciel, etc. je ne le contredirai pas la-dessus.
seulement, l'expression "un monde plus humain" ne me convient pas, car
cet environnement n'est pas adapte a un humain, puisqu'il n'est pas
intuitif. d'un autre point de vue, cette expression convient bien, si
on veut la comprendre dans le sens "un monde COMPOSE d'humains". en
effet, comme la machine ne fait pas son travail, ce sont les humains
qui doivent le faire a sa place.
c) discussion entre linuxiens
=============================
j'ai surpris une discussion entre linuxiens un jour. j'ai bien sur ete
navre : ils etaient toujours a l'image que je me faisais d'eux,
toujours dans la meme erreur, et tres loin d'en sortir. ils parlaient
du deploiement de linux, de faire connaitre linux aux gens, de les
former a cet OS... completement a cote de la plaque... ce n'est pas
les gens qu'il faut former ! c'est l'OS qui doit nous obeir, et pas le
contraire !
s'ils parlent de "former les gens a linux", c'est qu'ils savent
pourtant que linux est dur a prendre en main. pourquoi ne parlent-ils
pas plutot d'AMELIORER linux ?
ainsi, c'est a nous de nous adapter a la machine. nous devenons petit
a petit l'esclave de la machine. on pensait que la machine aurait
besoin d'IA pour pouvoir nous dominer, mais en fait, c'est inutile,
elle y arrive deja.
si on reconnaissait enfin les defauts de linux afin de pouvoir les
corriger, alors peut-etre qu'un jour, linux deviendrait reellement un
bon OS, et ne se contenterait plus de satisfaire les gens qui ont des
problemes affectifs.
---
remarque : en fait, ce n'est pas vraiment linux que j'ai critique,
mais tout le monde libre.
Le Wed, 29 Sep 2004 15:29:29 +0200, Philippe Lebon a écrit :
Emmanuel Florac wrote:
Je me contente d'ignorer les gazillions de niveaux proposés par alsamixer, et çà fonctionne très bien.
Bonne philosophie.
Mauvais esprit...
Mon voisin me disait à peu près la même chose à propos de son XP : «j'ai peut être un proxy smtp sur ma machine mais comme ça ne m'empêche pas de jouer à simcity je me contente de l'ignorer».
Je ne vois pas bien le rapport, à dire vrai.
-- Je suis riche des biens dont je sais me passer. Louis-Jean-Baptiste Etienne Vigée.
Le Wed, 29 Sep 2004 15:29:29 +0200, Philippe Lebon a écrit :
Emmanuel Florac wrote:
Je me contente d'ignorer les gazillions de niveaux proposés par
alsamixer, et çà fonctionne très bien.
Bonne philosophie.
Mauvais esprit...
Mon voisin me disait à peu près la même chose à propos de son XP : «j'ai
peut être un proxy smtp sur ma machine mais comme ça ne m'empêche pas de
jouer à simcity je me contente de l'ignorer».
Je ne vois pas bien le rapport, à dire vrai.
--
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
Louis-Jean-Baptiste Etienne Vigée.
Le Wed, 29 Sep 2004 15:29:29 +0200, Philippe Lebon a écrit :
Emmanuel Florac wrote:
Je me contente d'ignorer les gazillions de niveaux proposés par alsamixer, et çà fonctionne très bien.
Bonne philosophie.
Mauvais esprit...
Mon voisin me disait à peu près la même chose à propos de son XP : «j'ai peut être un proxy smtp sur ma machine mais comme ça ne m'empêche pas de jouer à simcity je me contente de l'ignorer».
Je ne vois pas bien le rapport, à dire vrai.
-- Je suis riche des biens dont je sais me passer. Louis-Jean-Baptiste Etienne Vigée.
Emmanuel Florac
Le Wed, 29 Sep 2004 16:27:25 +0200, Philippe Lebon a écrit :
Et si je veux 10% de reverb a gauche et 15% a droite je fait comment déja ?
Tu utilises un logiciel adapté qui sait piloter ta carte, au hasard un truc genre Timidity sait faire, ou même directement à l'intérieur de Rosegarden.
-- Ce qu'il y a d'enivrant dans le mauvais goût c'est le plaisir aristocratique de déplaire. C. Baudelaire.
Le Wed, 29 Sep 2004 16:27:25 +0200, Philippe Lebon a écrit :
Et si je veux 10% de reverb a gauche et 15% a droite je fait comment déja ?
Tu utilises un logiciel adapté qui sait piloter ta carte, au hasard un
truc genre Timidity sait faire, ou même directement à l'intérieur de
Rosegarden.
--
Ce qu'il y a d'enivrant dans le mauvais goût c'est le plaisir
aristocratique de déplaire.
C. Baudelaire.
Le Wed, 29 Sep 2004 16:27:25 +0200, Philippe Lebon a écrit :
Et si je veux 10% de reverb a gauche et 15% a droite je fait comment déja ?
Tu utilises un logiciel adapté qui sait piloter ta carte, au hasard un truc genre Timidity sait faire, ou même directement à l'intérieur de Rosegarden.
-- Ce qu'il y a d'enivrant dans le mauvais goût c'est le plaisir aristocratique de déplaire. C. Baudelaire.
Philippe Lebon
Emmanuel Florac wrote:
Le Wed, 29 Sep 2004 16:27:25 +0200, Philippe Lebon a écrit :
Et si je veux 10% de reverb a gauche et 15% a droite je fait comment déja ?
Tu utilises un logiciel adapté qui sait piloter ta carte, au hasard un truc genre Timidity sait faire, ou même directement à l'intérieur de Rosegarden.
Bon exemple de convivialité. Pour gérer l'audio, Rosegarden a besoin de jack, <http://jackit.sourceforge.net/> pour le peu que tu utilise kde il faut le faire cohabiter avec arts - c'est peut être trés simple, j'ai pas essayé, mais je soupconne arts d'etre un peu monopoliste.
De toute maniére autant rosegarden que timidity servent principalement à manipuler du midi, donc si je faire de la reverb avec un
# cat machin.wav > /dev/dsp
qui a une bonne tête de commande unix - voire même intéragir sur un truc genre
je suis niqué parce que alsamixer bla bla bla .. J'y arriverais, mais bon c'est pas vraiment intuitif.
Sinon j'aime bien rosegarden,ça fait plaisir de voir des softs comme ça.
-- Phil
Emmanuel Florac wrote:
Le Wed, 29 Sep 2004 16:27:25 +0200, Philippe Lebon a écrit :
Et si je veux 10% de reverb a gauche et 15% a droite je fait comment
déja ?
Tu utilises un logiciel adapté qui sait piloter ta carte, au hasard un
truc genre Timidity sait faire, ou même directement à l'intérieur de
Rosegarden.
Bon exemple de convivialité. Pour gérer l'audio, Rosegarden a besoin de
jack, <http://jackit.sourceforge.net/> pour le peu que tu utilise kde il
faut le faire cohabiter avec arts - c'est peut être trés simple, j'ai pas
essayé, mais je soupconne arts d'etre un peu monopoliste.
De toute maniére autant rosegarden que timidity servent principalement à
manipuler du midi, donc si je faire de la reverb avec un
# cat machin.wav > /dev/dsp
qui a une bonne tête de commande unix - voire même intéragir sur un truc
genre
Le Wed, 29 Sep 2004 16:27:25 +0200, Philippe Lebon a écrit :
Et si je veux 10% de reverb a gauche et 15% a droite je fait comment déja ?
Tu utilises un logiciel adapté qui sait piloter ta carte, au hasard un truc genre Timidity sait faire, ou même directement à l'intérieur de Rosegarden.
Bon exemple de convivialité. Pour gérer l'audio, Rosegarden a besoin de jack, <http://jackit.sourceforge.net/> pour le peu que tu utilise kde il faut le faire cohabiter avec arts - c'est peut être trés simple, j'ai pas essayé, mais je soupconne arts d'etre un peu monopoliste.
De toute maniére autant rosegarden que timidity servent principalement à manipuler du midi, donc si je faire de la reverb avec un
# cat machin.wav > /dev/dsp
qui a une bonne tête de commande unix - voire même intéragir sur un truc genre
je suis niqué parce que alsamixer bla bla bla .. J'y arriverais, mais bon c'est pas vraiment intuitif.
Sinon j'aime bien rosegarden,ça fait plaisir de voir des softs comme ça.
-- Phil
Philippe Lebon
Emmanuel Florac wrote:
Je me contente d'ignorer les gazillions de niveaux proposés par alsamixer, et çà fonctionne très bien.
Mon voisin me disait à peu près la même chose à propos de son XP : «j'ai peut être un proxy smtp sur ma machine mais comme ça ne m'empêche pas de jouer à simcity je me contente de l'ignorer».
Je ne vois pas bien le rapport, à dire vrai.
Tu peux developper ?
-- Phil
Emmanuel Florac wrote:
Je me contente d'ignorer les gazillions de niveaux proposés par
alsamixer, et çà fonctionne très bien.
Mon voisin me disait à peu près la même chose à propos de son XP : «j'ai
peut être un proxy smtp sur ma machine mais comme ça ne m'empêche pas de
jouer à simcity je me contente de l'ignorer».
Je me contente d'ignorer les gazillions de niveaux proposés par alsamixer, et çà fonctionne très bien.
Mon voisin me disait à peu près la même chose à propos de son XP : «j'ai peut être un proxy smtp sur ma machine mais comme ça ne m'empêche pas de jouer à simcity je me contente de l'ignorer».
Je ne vois pas bien le rapport, à dire vrai.
Tu peux developper ?
-- Phil
Philippe Lebon
luc2 wrote:
- quand tu veux installer linux, il te pose plein de questions. on doit rester devant l'ecran pendant toute l'installation pour repondre aux questions. ca prend des heures.
As tu déja songé à utiliser une distribution disposant de menus dans l'installeur ?
-- Phil
luc2 wrote:
- quand tu veux installer linux, il te pose plein de questions. on
doit rester devant l'ecran pendant toute l'installation pour repondre
aux questions. ca prend des heures.
As tu déja songé à utiliser une distribution disposant de menus dans
l'installeur ?
- quand tu veux installer linux, il te pose plein de questions. on doit rester devant l'ecran pendant toute l'installation pour repondre aux questions. ca prend des heures.
As tu déja songé à utiliser une distribution disposant de menus dans l'installeur ?
-- Phil
Emmanuel Florac
Le Thu, 30 Sep 2004 00:04:46 +0200, Philippe Lebon a écrit :
Tu peux developper ?
Entre avoir une application/service installée ou pas, et utiliser ou pas toutes les possibilités d'un périphérique/application. Ça n'a aucun rapport, merci d'éviter les trolls baveux.
-- Quis, quid, ubi, quibus auxiliis, cur, quomodo, quando
Le Thu, 30 Sep 2004 00:04:46 +0200, Philippe Lebon a écrit :
Tu peux developper ?
Entre avoir une application/service installée ou pas, et utiliser ou pas
toutes les possibilités d'un périphérique/application. Ça n'a aucun
rapport, merci d'éviter les trolls baveux.
--
Quis, quid, ubi, quibus auxiliis, cur, quomodo, quando
Le Thu, 30 Sep 2004 00:04:46 +0200, Philippe Lebon a écrit :
Tu peux developper ?
Entre avoir une application/service installée ou pas, et utiliser ou pas toutes les possibilités d'un périphérique/application. Ça n'a aucun rapport, merci d'éviter les trolls baveux.
-- Quis, quid, ubi, quibus auxiliis, cur, quomodo, quando
sans_flotus_spam
Alain Labarthe wrote:
Le 25-09-2004, Jerome Lambert écrivait:
Après 15 ans de Windows (depuis Win 3.0, ça ne me rajeunit pas), j'en arrive à la conclusion qu'un matériel qui marche du premier coup sous Windows tient justement du cas particulier...
Tiens, j'en ai une pas mal:
Soit une clef USB trés banale: Lexar Jumpdrive, sur le portable avec Windows XP apparaît un nouveau disque E, normal. Sur la machine bureau sous Windows XP rien n'apparait et il l'a "detecte" comme une nouvelle connexion réseau ... impossible de faire quoique ce soit...
Faut faire quoi? j'ai un peu de mal avec la magie noire dernièrement!
Sous Linux aucun problème.
à tout hasard, j'ai aussi une Lexar JumpDrive 256 MO, he ben, sous linux, MacOsX ou BeOS, utilisation directe en mass-storage, mais quand je la promène chez des potes qui n'ont que du windows, je dois trimbaler une disquette avec dedans les drivers INDISPENSABLES sous les Win' .... c'est y pas beau, ça ? Vive la convivialité Win$ !
Alain Labarthe wrote:
Le 25-09-2004, Jerome Lambert écrivait:
Après 15 ans de Windows (depuis Win 3.0, ça ne me rajeunit pas),
j'en arrive à la conclusion qu'un matériel qui marche du premier
coup sous Windows tient justement du cas particulier...
Tiens, j'en ai une pas mal:
Soit une clef USB trés banale: Lexar Jumpdrive, sur le portable avec
Windows XP apparaît un nouveau disque E, normal. Sur la machine
bureau sous Windows XP rien n'apparait et il l'a "detecte" comme une
nouvelle connexion réseau ... impossible de faire quoique ce soit...
Faut faire quoi? j'ai un peu de mal avec la magie noire
dernièrement!
Sous Linux aucun problème.
à tout hasard, j'ai aussi une Lexar JumpDrive 256 MO,
he ben, sous linux, MacOsX ou BeOS, utilisation directe en
mass-storage,
mais quand je la promène chez des potes qui n'ont que du windows, je
dois trimbaler une disquette avec dedans les drivers INDISPENSABLES
sous les Win' .... c'est y pas beau, ça ?
Vive la convivialité Win$ !
Après 15 ans de Windows (depuis Win 3.0, ça ne me rajeunit pas), j'en arrive à la conclusion qu'un matériel qui marche du premier coup sous Windows tient justement du cas particulier...
Tiens, j'en ai une pas mal:
Soit une clef USB trés banale: Lexar Jumpdrive, sur le portable avec Windows XP apparaît un nouveau disque E, normal. Sur la machine bureau sous Windows XP rien n'apparait et il l'a "detecte" comme une nouvelle connexion réseau ... impossible de faire quoique ce soit...
Faut faire quoi? j'ai un peu de mal avec la magie noire dernièrement!
Sous Linux aucun problème.
à tout hasard, j'ai aussi une Lexar JumpDrive 256 MO, he ben, sous linux, MacOsX ou BeOS, utilisation directe en mass-storage, mais quand je la promène chez des potes qui n'ont que du windows, je dois trimbaler une disquette avec dedans les drivers INDISPENSABLES sous les Win' .... c'est y pas beau, ça ? Vive la convivialité Win$ !
Philippe Lebon
Emmanuel Florac wrote:
Tu peux developper ?
Entre avoir une application/service installée ou pas, et utiliser ou pas toutes les possibilités d'un périphérique/application.
Je me suis mal exprimé. Je voulais parler d'un proxy smtp introduit par un virus/pirate et donc stigmatiser, de manière certes caricaturale, le fait qu'ignorer volontairement certain réglages - ici ceux d'alsa, ailleurs ceux du pare-feu antivirus bouzin - procédait à divers degrés de la même feignantise ou incompétence et n'était jamais une bonne idée.
Ça n'a aucun rapport, merci d'éviter les trolls baveux.
Tout à fait d'accord avec toi. Il me semble absolument inadmissible de troller sur un groupe d'aussi haute tenue que fcold.
Je propose de régler ça à la rame à Séte.
-- Phil
Emmanuel Florac wrote:
Tu peux developper ?
Entre avoir une application/service installée ou pas, et utiliser ou pas
toutes les possibilités d'un périphérique/application.
Je me suis mal exprimé. Je voulais parler d'un proxy smtp introduit par un
virus/pirate et donc stigmatiser, de manière certes caricaturale, le fait
qu'ignorer volontairement certain réglages - ici ceux d'alsa, ailleurs ceux
du pare-feu antivirus bouzin - procédait à divers degrés de la même
feignantise ou incompétence et n'était jamais une bonne idée.
Ça n'a aucun
rapport, merci d'éviter les trolls baveux.
Tout à fait d'accord avec toi. Il me semble absolument inadmissible de
troller sur un groupe d'aussi haute tenue que fcold.
Entre avoir une application/service installée ou pas, et utiliser ou pas toutes les possibilités d'un périphérique/application.
Je me suis mal exprimé. Je voulais parler d'un proxy smtp introduit par un virus/pirate et donc stigmatiser, de manière certes caricaturale, le fait qu'ignorer volontairement certain réglages - ici ceux d'alsa, ailleurs ceux du pare-feu antivirus bouzin - procédait à divers degrés de la même feignantise ou incompétence et n'était jamais une bonne idée.
Ça n'a aucun rapport, merci d'éviter les trolls baveux.
Tout à fait d'accord avec toi. Il me semble absolument inadmissible de troller sur un groupe d'aussi haute tenue que fcold.
Je propose de régler ça à la rame à Séte.
-- Phil
luc2
On Sat, 07 Aug 2004 17:18:45 +0200, ZeFredz wrote:
je ne devrais pas avoir a le faire devant des gens de bonne foi. tout le monde sait tres bien que linux n'est pas repute pour sa facilite d'utilisation.
"Tout le monde sait que" n'est pas un argument. Tout le monde peut savoir beaucoup de choses mais peu ont testé.
ce n'est peut-etre pas un argument, mais c'est une raison pour dire que l'on n'a pas besoin de s'attarder sur des arguments.
En d'autres termes, je sais que je n'ai rien prouvé, mais croyez-moi sur parole... Je ne répondrai qu'une chose à ça mouhahahahaha ! Il faudra des arguments plus solides pour parvenir à convaincre quelqu'un !
1) j'ai donne des arguments.
2) ce qui n'est pas un argument, c'est uniquement ce que je VIENS de dire (a propos de ce que tout le monde sait).
3) ce n'est pas parce que je dis que ce que je VIENS de dire n'est pas un argument que je n'ai donne aucun argument dans tout le debat.
a) mauvaise IHM ============== >>>>>> pourquoi est-ce mauvais ? meme un cretin de windowsien est capable d'y repondre : "parce que c'est trop dur a utiliser".
Il n'y a qu'une réponse à donner : Non.
reaction systematique du linuxien vexe et anti-objectif.
- l'installation de logiciel ne cree pas d'icone, ni de groupe, ni d'entree de desinstallation visible
Ils en créent.
mensonge.
- c'est tellement laborieux qu'il faut toujours lire la doc
Où se trouve la doc sous Windows ? Parce que sa configuration est si laborieuse...
justement, elle ne l'est pas sous windows.
- ca ne marche pas bien que l'on ait fait exactement ce que dit la doc
Non, ça c'est sous Windows.
reaction systematique du linuxien vexe et anti-objectif.
- correction de code source, recompilation de noyau, ...
Pourquoi faire ?
pour installer ses drivers par exemple. il faut toujours galerer sous linux.
Quand j'installe Windows, j'ai pas de son,
cela arrive, mais l'installation du son est facile.
Oui... si ta carte son est reconnue ou qu'il existe un driver pour zindows...
c'est assez rare qu'elle ne soit pas reconnue, ou qu'elle n'existe pas sous windows.
j'en profite d'ailleurs pour vous faire remarquer une chose :
l'installation de windows pose tres peu de questions, alors que sous linux, elle nous pose des tas de colles sur des logiciels que l'on ne connait meme pas. elle nous force egalement a configurer l'imprimante, le reseau, la carte graphique, la carte son, etc. sous windows, on peut s'occuper ulterieurement de ces choses si on n'a pas le temps dans l'immediat. le systeme de base est rapidement installe, et facilement.
La dernière install de Linux que j'ai faite, elle remonte à vendredi, m'a posé très peu de question et toutes celles-ci étaient assez légitimes : quel type de clavier utilisez-vous, quel écran, quelle résolution, sur quel fuseau horaire êtes-vous... Et encore, il s'agissait de l'installeur de la debian sarge qui pose plus de question puisqu'il ne lance pas la détection automatique de la configuration de l'écran... mais d'autres le font...
Et puis je préfère répondre à quelques questions lors de l'installation et être sûr que mon OS ne se trompera pas en essayant de deviner le matériel que j'utilise...
justement, je viens recemment de me payer la tete d'un linuxien qui prefere entrer des tonnes de parametres pour faire marcher un logiciel pour etre sur que les parametres soient bons, plutot que de ne rien avoir a faire pour faire marcher le logiciel.
il est clair que linux vous a perverti l'esprit : comme on est oblige de comprendre le fonctionnement du logiciel, on est habitue a entrer les parametres a la main, et on ne peut plus s'en passer.
Quand j'installe Linux, j'ai du son une image normale (en 1024x768), le réseau marche.
cela arrive que linux fasse mieux que windows en detection materielle, mais c'est rare.
Oui, et ce n'est pas rare, au contraire, jusqu'ici ça a toujours marché sur les ordinateurs que j'ai installés
soit tu n'en installes pas beaucoup, soit tu mens.
Après il y a le cas des winmodems et l'accélération 3D qui créent effectivement des difficultés (pour moi). Je ne vais pas rejeter la faute sur les constructeurs qui ne fournissent pas les spécifications car je sais que tu n'acceptera pas cette objection.
en fait, s'il y a plus de drivers pour windows, c'est parce qu'il a le monopole. cela ne vient donc pas de la qualite intrinseque de l'OS. par contre, le fonctionnement de l'OS disent aux constructeurs comment creer les drivers : il faut faire un .exe pour double-cliquer dessus. ainsi, l'installation des drivers est toujours simple car elle respecte un principe de base.
Les drivers ne sont pas des *.exe, ça c'est un installeur, et il s'agit une possibilité parmi d'autres pour installer un driver sous zindows.
c'est bien ce que je veux dire : comme il est d'usage de faire des .exe, les constructeurs le font, ce qui rend l'installation facile.
sous linux, c'est l'anarchie due a la liberte : vous faites vos drivers comme vous le voulez. pourtant, il est techniquement possible de creer des installations simples sous linux. nvidia l'a prouve. or, personne n'imposera jamais ce principe d'installation simple. on facilite ainsi la tache des programmeurs, et on complexifie la tache des utilisateurs. il y a vraiment un probleme de philosophie.
Ben non, pas d'anarchie sous Linux, tous les drivers sont des modules et ils doivent répondre aux spécifications du noyau... Le seul problème vient de drivers (ou plutôt de modules) propriétaires où, en effet, c'est un peu n'importe quoi...
bref, c'est donc bel et bien l'anarchie.
On Sat, 07 Aug 2004 17:18:45 +0200, ZeFredz
<zefredz@pasdespam.dlfp.org> wrote:
je ne devrais pas avoir a le faire devant des gens de bonne foi. tout le
monde sait tres bien que linux n'est pas repute pour sa facilite
d'utilisation.
"Tout le monde sait que" n'est pas un argument. Tout le monde peut savoir
beaucoup de choses mais peu ont testé.
ce n'est peut-etre pas un argument, mais c'est une raison pour dire
que l'on n'a pas besoin de s'attarder sur des arguments.
En d'autres termes, je sais que je n'ai rien prouvé, mais croyez-moi sur
parole...
Je ne répondrai qu'une chose à ça mouhahahahaha ! Il faudra des
arguments plus solides pour parvenir à convaincre quelqu'un !
1) j'ai donne des arguments.
2) ce qui n'est pas un argument, c'est uniquement ce que je VIENS de
dire (a propos de ce que tout le monde sait).
3) ce n'est pas parce que je dis que ce que je VIENS de dire n'est pas
un argument que je n'ai donne aucun argument dans tout le debat.
a) mauvaise IHM
============== >>>>>>
pourquoi est-ce mauvais ? meme un cretin de windowsien est capable
d'y repondre : "parce que c'est trop dur a utiliser".
Il n'y a qu'une réponse à donner : Non.
reaction systematique du linuxien vexe et anti-objectif.
- l'installation de logiciel ne cree pas d'icone, ni de groupe, ni
d'entree de desinstallation visible
Ils en créent.
mensonge.
- c'est tellement laborieux qu'il faut toujours lire la doc
Où se trouve la doc sous Windows ?
Parce que sa configuration est si laborieuse...
justement, elle ne l'est pas sous windows.
- ca ne marche pas bien que l'on ait fait exactement ce que dit la
doc
Non, ça c'est sous Windows.
reaction systematique du linuxien vexe et anti-objectif.
- correction de code source, recompilation de noyau, ...
Pourquoi faire ?
pour installer ses drivers par exemple. il faut toujours galerer sous
linux.
Quand j'installe Windows, j'ai pas de son,
cela arrive, mais l'installation du son est facile.
Oui... si ta carte son est reconnue ou qu'il existe un driver pour zindows...
c'est assez rare qu'elle ne soit pas reconnue, ou qu'elle n'existe pas
sous windows.
j'en profite d'ailleurs pour vous faire remarquer une chose :
l'installation de windows pose tres peu de questions, alors que sous
linux, elle nous pose des tas de colles sur des logiciels que l'on ne
connait meme pas. elle nous force egalement a configurer l'imprimante,
le reseau, la carte graphique, la carte son, etc. sous windows, on peut
s'occuper ulterieurement de ces choses si on n'a pas le temps dans
l'immediat. le systeme de base est rapidement installe, et facilement.
La dernière install de Linux que j'ai faite, elle remonte à vendredi,
m'a posé très peu de question et toutes celles-ci étaient assez
légitimes : quel type de clavier utilisez-vous, quel écran, quelle
résolution, sur quel fuseau horaire êtes-vous... Et encore, il
s'agissait de l'installeur de la debian sarge qui pose plus de question
puisqu'il ne lance pas la détection automatique de la configuration de
l'écran... mais d'autres le font...
Et puis je préfère répondre à quelques questions lors de
l'installation et être sûr que mon OS ne se trompera pas en essayant de
deviner le matériel que j'utilise...
justement, je viens recemment de me payer la tete d'un linuxien qui
prefere entrer des tonnes de parametres pour faire marcher un logiciel
pour etre sur que les parametres soient bons, plutot que de ne rien
avoir a faire pour faire marcher le logiciel.
il est clair que linux vous a perverti l'esprit : comme on est oblige
de comprendre le fonctionnement du logiciel, on est habitue a entrer
les parametres a la main, et on ne peut plus s'en passer.
Quand j'installe Linux, j'ai du son une image normale (en 1024x768), le
réseau marche.
cela arrive que linux fasse mieux que windows en detection materielle,
mais c'est rare.
Oui, et ce n'est pas rare, au contraire, jusqu'ici ça a toujours marché
sur les ordinateurs que j'ai installés
soit tu n'en installes pas beaucoup, soit tu mens.
Après il y a le cas des winmodems et l'accélération 3D qui créent
effectivement des difficultés (pour moi). Je ne vais pas rejeter la
faute sur les constructeurs qui ne fournissent pas les spécifications
car je sais que tu n'acceptera pas cette objection.
en fait, s'il y a plus de drivers pour windows, c'est parce qu'il a le
monopole. cela ne vient donc pas de la qualite intrinseque de l'OS. par
contre, le fonctionnement de l'OS disent aux constructeurs comment creer
les drivers : il faut faire un .exe pour double-cliquer dessus. ainsi,
l'installation des drivers est toujours simple car elle respecte un
principe de base.
Les drivers ne sont pas des *.exe, ça c'est un installeur, et il s'agit
une possibilité parmi d'autres pour installer un driver sous zindows.
c'est bien ce que je veux dire : comme il est d'usage de faire des
.exe, les constructeurs le font, ce qui rend l'installation facile.
sous linux, c'est l'anarchie due a la liberte : vous faites vos drivers
comme vous le voulez. pourtant, il est techniquement possible de creer
des installations simples sous linux. nvidia l'a prouve. or, personne
n'imposera jamais ce principe d'installation simple. on facilite ainsi
la tache des programmeurs, et on complexifie la tache des utilisateurs.
il y a vraiment un probleme de philosophie.
Ben non, pas d'anarchie sous Linux, tous les drivers sont des modules et
ils doivent répondre aux spécifications du noyau... Le seul problème
vient de drivers (ou plutôt de modules) propriétaires où, en effet,
c'est un peu n'importe quoi...
On Sat, 07 Aug 2004 17:18:45 +0200, ZeFredz wrote:
je ne devrais pas avoir a le faire devant des gens de bonne foi. tout le monde sait tres bien que linux n'est pas repute pour sa facilite d'utilisation.
"Tout le monde sait que" n'est pas un argument. Tout le monde peut savoir beaucoup de choses mais peu ont testé.
ce n'est peut-etre pas un argument, mais c'est une raison pour dire que l'on n'a pas besoin de s'attarder sur des arguments.
En d'autres termes, je sais que je n'ai rien prouvé, mais croyez-moi sur parole... Je ne répondrai qu'une chose à ça mouhahahahaha ! Il faudra des arguments plus solides pour parvenir à convaincre quelqu'un !
1) j'ai donne des arguments.
2) ce qui n'est pas un argument, c'est uniquement ce que je VIENS de dire (a propos de ce que tout le monde sait).
3) ce n'est pas parce que je dis que ce que je VIENS de dire n'est pas un argument que je n'ai donne aucun argument dans tout le debat.
a) mauvaise IHM ============== >>>>>> pourquoi est-ce mauvais ? meme un cretin de windowsien est capable d'y repondre : "parce que c'est trop dur a utiliser".
Il n'y a qu'une réponse à donner : Non.
reaction systematique du linuxien vexe et anti-objectif.
- l'installation de logiciel ne cree pas d'icone, ni de groupe, ni d'entree de desinstallation visible
Ils en créent.
mensonge.
- c'est tellement laborieux qu'il faut toujours lire la doc
Où se trouve la doc sous Windows ? Parce que sa configuration est si laborieuse...
justement, elle ne l'est pas sous windows.
- ca ne marche pas bien que l'on ait fait exactement ce que dit la doc
Non, ça c'est sous Windows.
reaction systematique du linuxien vexe et anti-objectif.
- correction de code source, recompilation de noyau, ...
Pourquoi faire ?
pour installer ses drivers par exemple. il faut toujours galerer sous linux.
Quand j'installe Windows, j'ai pas de son,
cela arrive, mais l'installation du son est facile.
Oui... si ta carte son est reconnue ou qu'il existe un driver pour zindows...
c'est assez rare qu'elle ne soit pas reconnue, ou qu'elle n'existe pas sous windows.
j'en profite d'ailleurs pour vous faire remarquer une chose :
l'installation de windows pose tres peu de questions, alors que sous linux, elle nous pose des tas de colles sur des logiciels que l'on ne connait meme pas. elle nous force egalement a configurer l'imprimante, le reseau, la carte graphique, la carte son, etc. sous windows, on peut s'occuper ulterieurement de ces choses si on n'a pas le temps dans l'immediat. le systeme de base est rapidement installe, et facilement.
La dernière install de Linux que j'ai faite, elle remonte à vendredi, m'a posé très peu de question et toutes celles-ci étaient assez légitimes : quel type de clavier utilisez-vous, quel écran, quelle résolution, sur quel fuseau horaire êtes-vous... Et encore, il s'agissait de l'installeur de la debian sarge qui pose plus de question puisqu'il ne lance pas la détection automatique de la configuration de l'écran... mais d'autres le font...
Et puis je préfère répondre à quelques questions lors de l'installation et être sûr que mon OS ne se trompera pas en essayant de deviner le matériel que j'utilise...
justement, je viens recemment de me payer la tete d'un linuxien qui prefere entrer des tonnes de parametres pour faire marcher un logiciel pour etre sur que les parametres soient bons, plutot que de ne rien avoir a faire pour faire marcher le logiciel.
il est clair que linux vous a perverti l'esprit : comme on est oblige de comprendre le fonctionnement du logiciel, on est habitue a entrer les parametres a la main, et on ne peut plus s'en passer.
Quand j'installe Linux, j'ai du son une image normale (en 1024x768), le réseau marche.
cela arrive que linux fasse mieux que windows en detection materielle, mais c'est rare.
Oui, et ce n'est pas rare, au contraire, jusqu'ici ça a toujours marché sur les ordinateurs que j'ai installés
soit tu n'en installes pas beaucoup, soit tu mens.
Après il y a le cas des winmodems et l'accélération 3D qui créent effectivement des difficultés (pour moi). Je ne vais pas rejeter la faute sur les constructeurs qui ne fournissent pas les spécifications car je sais que tu n'acceptera pas cette objection.
en fait, s'il y a plus de drivers pour windows, c'est parce qu'il a le monopole. cela ne vient donc pas de la qualite intrinseque de l'OS. par contre, le fonctionnement de l'OS disent aux constructeurs comment creer les drivers : il faut faire un .exe pour double-cliquer dessus. ainsi, l'installation des drivers est toujours simple car elle respecte un principe de base.
Les drivers ne sont pas des *.exe, ça c'est un installeur, et il s'agit une possibilité parmi d'autres pour installer un driver sous zindows.
c'est bien ce que je veux dire : comme il est d'usage de faire des .exe, les constructeurs le font, ce qui rend l'installation facile.
sous linux, c'est l'anarchie due a la liberte : vous faites vos drivers comme vous le voulez. pourtant, il est techniquement possible de creer des installations simples sous linux. nvidia l'a prouve. or, personne n'imposera jamais ce principe d'installation simple. on facilite ainsi la tache des programmeurs, et on complexifie la tache des utilisateurs. il y a vraiment un probleme de philosophie.
Ben non, pas d'anarchie sous Linux, tous les drivers sont des modules et ils doivent répondre aux spécifications du noyau... Le seul problème vient de drivers (ou plutôt de modules) propriétaires où, en effet, c'est un peu n'importe quoi...
bref, c'est donc bel et bien l'anarchie.
k
Le Thu, 30 Sep 2004 20:01:15 +0200 après l'an de grâce, inspiré(e) luc2 écrivait la plume légère :
1) j'ai donne des arguments.
Tes arguments sont faux.
Tu n'es même pas une personne, tu es un robot en python on a reconnu la faiblesse des algorithmes, et puis tes remarques sont toujours les mêmes.
2) ce qui n'est pas un argument, c'est uniquement ce que je VIENS de dire (a propos de ce que tout le monde sait).
Tout le monde sait que tes arguments sont mauvais.
3) ce n'est pas parce que je dis que ce que je VIENS de dire n'est pas un argument que je n'ai donne aucun argument dans tout le debat. un bon argument c'est quand tu as raison ? ou quand le nombre de
caractère est pair, là je sèche sur l'algorithme ...
bref, c'est donc bel et bien l'anarchie. Ben oui on te laisse parler, c'est une preuve que c'est l'anarchie.
--
<DARWIN> L L
Le Thu, 30 Sep 2004 20:01:15 +0200 après l'an de grâce, inspiré(e)
luc2 <luc2@nospam.invalid> écrivait la plume légère :
1) j'ai donne des arguments.
Tes arguments sont faux.
Tu n'es même pas une personne, tu es un robot en python on a reconnu la
faiblesse des algorithmes, et puis tes remarques sont toujours les
mêmes.
2) ce qui n'est pas un argument, c'est uniquement ce que je VIENS de
dire (a propos de ce que tout le monde sait).
Tout le monde sait que tes arguments sont mauvais.
3) ce n'est pas parce que je dis que ce que je VIENS de dire n'est pas
un argument que je n'ai donne aucun argument dans tout le debat.
un bon argument c'est quand tu as raison ? ou quand le nombre de
caractère est pair, là je sèche sur l'algorithme ...
bref, c'est donc bel et bien l'anarchie.
Ben oui on te laisse parler, c'est une preuve que c'est l'anarchie.
Le Thu, 30 Sep 2004 20:01:15 +0200 après l'an de grâce, inspiré(e) luc2 écrivait la plume légère :
1) j'ai donne des arguments.
Tes arguments sont faux.
Tu n'es même pas une personne, tu es un robot en python on a reconnu la faiblesse des algorithmes, et puis tes remarques sont toujours les mêmes.
2) ce qui n'est pas un argument, c'est uniquement ce que je VIENS de dire (a propos de ce que tout le monde sait).
Tout le monde sait que tes arguments sont mauvais.
3) ce n'est pas parce que je dis que ce que je VIENS de dire n'est pas un argument que je n'ai donne aucun argument dans tout le debat. un bon argument c'est quand tu as raison ? ou quand le nombre de
caractère est pair, là je sèche sur l'algorithme ...
bref, c'est donc bel et bien l'anarchie. Ben oui on te laisse parler, c'est une preuve que c'est l'anarchie.