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linux = mauvais

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luc2
subject : linux = mauvais

dans ce post, je vais vous dire pourquoi linux est mauvais, bien que
tout le monde le sache deja. or, si les defauts de linux sont si
evidents, pourquoi personne ne s'en rend compte ? c'est ce que je
developperai dans une seconde partie. ensuite, dans une troisieme
partie, je listerai les excuses les plus courantes pour ne pas
reconnaitre que linux est mauvais. enfin, dans une derniere partie, je
vous raconterai quelques anecdotes a propos de linux.

########################
# 1. linux est mauvais #
########################

a) mauvaise IHM
===============

pourquoi est-ce mauvais ? meme un cretin de windowsien est capable d'y
repondre : "parce que c'est trop dur a utiliser".

citons quelques exemples :
- les boites de dialogues qui ne se rafraichissent pas
- les boutons qui ne marchent pas
- les controles qui n'ont aucun effet
- l'installation de logiciel ne cree pas d'icone, ni de groupe, ni
d'entree de desinstallation visible
- c'est tellement laborieux qu'il faut toujours lire la doc
- ca ne marche pas bien que l'on ait fait exactement ce que dit la doc
- correction de code source, recompilation de noyau, ...
etc.

voila. je ne developpe pas trop ce point, car vous ne le connaissez
que trop bien.

b) mauvaise IHM = mauvais ?
===========================

la mauvaise IHM est-elle suffisante pour dire que linux est mauvais ?
reponse : oui. il faut garder en tete qu'un ordinateur est fait pour
etre UTILISE. le fait d'avoir du mal ou de ne pas arriver a l'utiliser
est donc un GRAVE DEFAUT.

de nos jours, la technologie est capable de permettre a n'importe qui
d'utiliser un ordinateur LES DOIGTS DANS LE NEZ ! linux en est encore
loin.

##############################################
# 2. pourquoi tout le monde est-il aveugle ? #
##############################################

a) fierte personnelle
=====================

linux est plus difficile a utiliser. il y a donc plus de fierte a
arriver a le faire fonctionner. c'est d'ailleurs pourquoi on a vite
fait de traiter les windowsiens de "cretins". on les sent tellement
inferieurs a nous...

bien evidemment, cette fierte est inconsciente. si on en etait
conscient, elle ne pourrait pas nous aveugler.

b) la joie
==========

outre le fait que cet OS laborieux satisfasse notre orgueil, il nous
procure aussi de la joie : en effet, lorsque l'on trouve la solution
pour installer sa carte son apres avoir galere pendant un mois, on est
CONTENT.

cette joie nous encourage et nous aveugle. apres une telle reussite,
peu sont encore capables de voir qu'ils ont perdu 1 mois. on va plutot
aller voir le copain et tout heureux, on lui dit :

"J'AI REUSSI A FAIRE MARCHER MA CARTE SON SOUS LINUX !!!!!!!!!!"

bref, aucun esprit critique sur le mois perdu.

c) le plaisir
=============

l'informatique, c'est INTERESSANT comme domaine. c'est INTERESSANT de
savoir comment ca marche, meme si on n'a pas besoin de savoir. cette
passion pour l'informatique nous fait elle-aussi prendre les galeres
linuxiennes pour des qualites. en effet, ces galeres nous font
explorer les bas fonds de l'informatique, ce qui est un plaisir.

d) la convoitise
================

avoir linux, c'est moins courant que d'avoir windows. ca fait
"nouveau" dans les yeux. en somme, ca rend jaloux le voisin, et ca
permet de faire le blaireau devant les copains. voila encore quelque
chose qui seduit inconsciemment les gens.

remarque : les points que je viens d'enumerer sont DEBILES, dans le
sens ou il faudrait etre DEBILE pour tomber dans des pieges pareils !
pourtant, c'est bien dans ceux-la que nous tombons.

e) aucun borgne au pays des aveugles
====================================

PERSONNE n'est la pour ouvrir les yeux aux linuxiens. plus d'un
windowsien est venu critiquer linux. ils se sont vite fait calmer : ne
connaissant pas suffisamment linux pour le critiquer, et ont vite ete
vaincus.

passons a la seconde categorie de windowsiens, ceux qui se sont
SERIEUSEMENT mis a linux. la difference de convivialite devrait leur
sauter aux yeux, et leurs critiques devraient permettre d'ouvrir les
yeux aux linuxiens... QUE NENNI ! les voila eux-aussi tombes amoureux
de linux. les windowsiens ne sont pas plus intelligents que les
linuxiens : ils sont eux-aussi tombes dans les memes pieges.

resultat : aucun borgne au pays des aveugles.

########################
# 3. defendons linux ! #
########################

maintenant que l'on est tombes sous le charme de linux, on perd
totalement notre objectivite. on n'est plus capable de reconnaitre la
verite. on defendra linux envers et contre tout ! cela nous amene a
dire beaucoup de betises...

a) attaque : "c'est trop laborieux a utiliser linux !"
======================================================

ce que l'on repond souvent dans ce cas-la, c'est :

"c'est parce que t'es pas assez intelligent pour l'utiliser !".

ainsi, on s'attaque aux sentiments personnels du windowsien. il va
repondre : "moi ? pas intelligent ?". il va commencer a nous sortir
les ecoles par lesquels il est passe, ses notes scolaires, sa position
dans le classement, ses resultats aux tests de QI qui circulent sur le
NET... etc.

c'est lamentable de voir des discussions derailler ainsi.
l'affirmation initiale etait pourtant vraie : c'est trop laborieux a
utiliser. si on a besoin d'etre INTELLIGENT pour pouvoir utiliser
linux, c'est mauvais. un bon OS devrait etre utilisable par n'importe
qui.

b) intelligence
===============

avant de passer a la prochaine replique, je vais dire un mot sur
l'intelligence. est-il vrai qu'il faille etre INTELLIGENT pour
utiliser linux ? reponse : oui sur un certain plan, et non sur un
autre.

un mot qui conviendrait peut-etre mieux, c'est le mot PERSEVERANT.
comme linux est plus difficile a utiliser, il faut etre plus
PERSEVERANT. l'intelligence a egalement a voir, puisque l'on doit
COMPRENDRE le fonctionnement pour pouvoir s'en sortir sous linux.

par contre, sur le plan du bon sens, il faut etre BETE pour ne pas se
rendre compte que c'est un defaut d'avoir besoin d'intelligence, ou de
perseverance pour utiliser un OS. l'homme a cree la machine pour que
la machine lui rende service. la machine est POTENTIELLEMENT capable
de nous eviter de galerer dans toutes ces configurations linuxiennes.
si on a besoin d'etre INTELLIGENT, c'est que la machine n'a pas fait
une partie de son travail, et qu'on doit le faire a sa place. si on
doit s'adapter a la machine, c'est que la machine est mauvaise. c'est
la machine qui doit s'adapter a l'homme.

c) un OS de developpeur
=======================

un linuxien plus calme repond autrement a cette attaque en a). il
n'essaye pas de mettre le feu. il dit :

"chacun ses gouts, chacun son avis, chacun ses besoins. cet OS ne te
satisfait pas, il n'est pas fait pour toi. c'est un OS de
developpeurs, et pour un developpeur, c'est de la rigolade de resoudre
toutes ces peripeties."

meme si le ton est plus calme, ce linuxien pense tout de meme : "1 OS
pour chacun, 1 pour les gens intelligents, 1 pour les cretins !".
c'est donc toujours le meme probleme d'intelligence !

comme j'ai deja suffisamment parle de l'intelligence, je ne recommence
pas, mais je vais parler du fait d'etre developpeur : meme pour un
developpeur (ou d'un expert linux), une galere reste une galere;
eux-aussi passent par des moyens classiques pour installer leur OS.
exemple : telechargement des drivers, compilation des drivers,
chargement des drivers. quand les drivers distribues ne marchent pas,
ils perdent egalement du temps.

donc, meme si on est developpeur, on a besoin d'un bon OS. je dirais
meme que pour pouvoir developper en paix, on a besoin que l'OS nous
fiche la paix avec ses problemes de fonctionnement.

je laisse de cote les autres erreurs de l'affirmation.

d) la reponse du paresseux
==========================

voici la reponse du linuxien paresseux. il n'a pas envie de discuter,
ni de defendre linux. il repond :

"retourne sous windows !"

en effet, si on prefere windows, pourquoi venir sous linux ?

je ne repondrai pas a cette derniere question afin de ne pas perdre le
sujet de vue : lors de cette replique, un defaut de linux a ete cite,
et n'a pas ete contredit. c'est ce qu'aucun linuxien ne voit jamais
lorsqu'il repond "retourne sous windows". apres le passage de ce
windowsien, ce linuxien n'aura toujours pas pris conscience du defaut
cite.

e) la reponse du developpeur
============================

"quelque chose ne te convient pas sous linux ? eh bien ameliore-le !
prend le code source, et modifie ce que tu veux dedans !"

la encore, c'est la meme erreur : le developpeur n'a pas contredit le
defaut. il suggere une "solution" en se gardant de reconnaitre que
defaut il y a. apres le passage de ce windowsien, ce developpeur
n'aura pas pris conscience d'un quelconque defaut, lui non plus. le
cerveau d'un humain n'est decidement qu'une PASSOIRE !

f) RTFM !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
===========================

voila encore une reponse linuxienne typique. lire le manuel est
pourtant quelque chose de naturel a faire. seulement, ils sont souvent
tres mals ecrits. par exemple, lorsque le manuel donne une liste par
ordre alphabetique des directives possibles a mettre dans les fichiers
de configuration. d'autres donnent la grammaire (au sens de la theorie
des langages) du fichier de configuration... INUTILISABLE !

bien sur, le fait d'etre oblige de lire le manuel est deja un defaut
par rapport aux logiciels intuitifs que l'on peut prendre en main sans
avoir a apprendre le lexique et la syntaxe du fichier de
configuration par coeur...

################
# 4. anecdotes #
################

cet etat de conscience par rapport a linux, je vis en permanence
la-dedans. si ces choses sont des revelations pour vous, ce sont de
grosses evidences pour moi. ca me fatigue quand je vais voir des
linuxiens, et qu'ils sont a l'image que je me fais d'eux : ils sont en
plein dans les defauts que je critique, et ne voient absolument pas ou
est leur erreur.

a) utiliser sans rien comprendre
================================

voici la premiere anecdote. c'est la plus recente qui m'est arrivee :
je suis alle sur un canal de linuxiens, et j'ai demande une IHM pour
me faciliter l'utilisation d'un logiciel trop laborieux a mon gout.
apres quelques etincelles "windows vs linux", l'un d'eux m'a dit qu'il
avait l'impression que je voulais faire des tas de trucs sans rien
comprendre a la technique.

je saisissais bien sur tout ce qu'il sous-entendait par cette
remarque. c'etait desolant de voir un linuxien autant dans l'erreur...
dans une erreur qui est tellement evidente pour moi, et completement
invisible aux yeux de l'individu... il m'a encore fait plus de peine
en insistant pour que je lui dise de quelle erreur il s'agissait... il
ne voyait vraiment pas.

pour lui, il faut absolument COMPRENDRE la technique pour pouvoir
utiliser, c'est-a-dire, comprendre comment ca marche. or, d'apres ce
que j'ai dit precedemment, on sait bien que ce n'est pas necessaire.
c'est meme un defaut d'etre oblige de comprendre. de plus, c'est tout
a fait naturel de vouloir utiliser sans comprendre. c'est le but des
machines, de l'informatique : on utilise une voiture sans comprendre
comment elle fonctionne, on utilise un logiciel sans savoir sous
quelle forme sont stockees les donnees, on utilise des fonctions de
librairies dont on n'a jamais regarde le code source, etc.

pour ce linuxien, le fait de se croire plus intelligent (parce que
l'on comprend tout) lui a completement fait perdre de vue l'objectif
de base de la creation de logiciels. voyez comme ces problemes
psychologiques peuvent mener loin.

b) le genie linuxien
====================

j'ai recemment entendu parler d'un genie linuxien-philosophe qui a
obtenu son doctorat a 20 ans. 4 ans plus tard, il sort un article ou
il parle du monde libre. je me suis dit : "on va enfin avoir l'avis
d'un etre superieur..."

resultat : c'etait LAMENTABLE ! il a sorti toutes les betises qu'un
linuxien ordinaire aurait dites ! il etait lui-aussi completement
tombe dans les pieges linuxiens ! et dire que c'est un genie,
c'est-a-dire, le meilleur d'entre vous !

l'une des expressions que j'ai retenues, c'etait : "un monde plus
humain" (les mots pour faire la grosse pub a linux...). ce qu'il
voulait dire par ces mots, c'est qu'il y avait un meilleur contact
entre humains : l'utilisateur peut plus facilement contacter le
developpeur, soumettre une modification au code, ameliorer le
logiciel, etc. je ne le contredirai pas la-dessus.

seulement, l'expression "un monde plus humain" ne me convient pas, car
cet environnement n'est pas adapte a un humain, puisqu'il n'est pas
intuitif. d'un autre point de vue, cette expression convient bien, si
on veut la comprendre dans le sens "un monde COMPOSE d'humains". en
effet, comme la machine ne fait pas son travail, ce sont les humains
qui doivent le faire a sa place.

c) discussion entre linuxiens
=============================

j'ai surpris une discussion entre linuxiens un jour. j'ai bien sur ete
navre : ils etaient toujours a l'image que je me faisais d'eux,
toujours dans la meme erreur, et tres loin d'en sortir. ils parlaient
du deploiement de linux, de faire connaitre linux aux gens, de les
former a cet OS... completement a cote de la plaque... ce n'est pas
les gens qu'il faut former ! c'est l'OS qui doit nous obeir, et pas le
contraire !

s'ils parlent de "former les gens a linux", c'est qu'ils savent
pourtant que linux est dur a prendre en main. pourquoi ne parlent-ils
pas plutot d'AMELIORER linux ?

ainsi, c'est a nous de nous adapter a la machine. nous devenons petit
a petit l'esclave de la machine. on pensait que la machine aurait
besoin d'IA pour pouvoir nous dominer, mais en fait, c'est inutile,
elle y arrive deja.

#################
# 5. conclusion #
#################

si on reconnaissait enfin les defauts de linux afin de pouvoir les
corriger, alors peut-etre qu'un jour, linux deviendrait reellement un
bon OS, et ne se contenterait plus de satisfaire les gens qui ont des
problemes affectifs.

---

remarque : en fait, ce n'est pas vraiment linux que j'ai critique,
mais tout le monde libre.

10 réponses

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nospam
luc2 wrote:

subject : linux = mauvais


Rahhh excellent ... du pur luc2 :-)))

--
Romuald Brunet, ICQ 33033393, http://mog.online.fr

Remplacez nospam par mon prénom pour me contacter par email

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luc2
In article ,
viet.invalid says...

a) mauvaise IHM
===============

pourquoi est-ce mauvais ? meme un cretin de windowsien est capable d'y
repondre : "parce que c'est trop dur a utiliser".

voila. je ne developpe pas trop ce point, car vous ne le connaissez
que trop bien.

b) mauvaise IHM = mauvais ?
======================== ===

de nos jours, la technologie est capable de permettre a n'importe qui
d'utiliser un ordinateur LES DOIGTS DANS LE NEZ ! linux en est encore
loin.


Contrairement à windows qui est ontologiquement contenue dans son
interface graphique, linux qui dérive d'Unix a une IHM textuelle, une
CLI pour faire dans le genre "je m'y connais en sigles". Les GUI
existent pour permettre à ceux qui en ont besoin d'avoir des
représentations graphiques, pas pour commander la machine en principe.

Or, après que nos ancêtres des cavernes aient barbouillés à l'env ie sur
les parois des simulacres de chasse, de quoi ont-ils eu besoin pour
atteindre l'abstraction et développer une pensée évoluée ? Oui, d e
l'écriture, parce que l'écriture est plus riche conceptuellement que le
dessin. Personne n'apprend à écrire "les doigts dans le nez" et
pourtant, tout le monde en a besoin. Donc, tu peux penser que
barbouiller est plus simple, c'est vrai, mais pour t'exprimer ici tu
t'es coltiné l'apprentissage d'un outil nécessaire. T'es-tu remis à
dessiner depuis ? Je ne pense pas, ça ne serait professionnellement
surement pas terrible pour ta carrière ;


encore des complexes psychologiques...

"dessiner, ca ne fait pas serieux, et moi, je pense a mon image !"

c'est incroyable de voir comme les humains sont limites par leurs
problemes psychiques. ce sont pourtant des blocages invisibles qui ne
sont que dans leur tete, de meme que la fierte, la joie, le plaisir, la
convoitise, etc.

pourtant, ça serait plus
intuitif pour toi, non ?


peut-etre que ce serait plus intuitif, mais on n'a pas besoin de se
poser cette question. l'invention de l'ecriture fut une bonne chose. de
la a dire qu'il ne faut se contenter QUE d'ecriture, il y a du chemin,
surtout lorsque l'on voit les resultats.

Unix (linux), c'est pareil : pour dépasser le stage barbouillette, il
faut un peu persévérer ;


joli. bravo pour l'expression de la "barbouillette". cela fascinera
beaucoup de faibles d'esprits, mais ca ne marche pas sur moi. les
resultats parlent d'eux-meme : on n'a PAS BESOIN d'etre perseverant. la
machine est capable de nous l'epargner.

l'anecdote des windowsiens convaincus de la
supériorité du modèle unix et qui tombent dedans devrait t'inciter à la
réflexion : pourquoi succomber à un système ésotérique si l'int erface en
est si mauvaise ?


j'ai deja repondu a cette question.

En réalité, elle est bien meilleure car son pouvoir
d'expressivité est largement supérieur.


peut-etre bien. il existe en effet des personnes qui courent apres linux
pour ses REELLES qualites, mais il y en a peu.


Avatar
luc2
In article ,
says...

########################
# 1. linux est mauvais #
########################

a) mauvaise IHM
===============

pourquoi est-ce mauvais ? meme un cretin de windowsien est capable d'y
repondre : "parce que c'est trop dur a utiliser".

citons quelques exemples :
- les boites de dialogues qui ne se rafraichissent pas
- les boutons qui ne marchent pas
- les controles qui n'ont aucun effet
- l'installation de logiciel ne cree pas d'icone, ni de groupe, ni
d'entree de desinstallation visible


Pour les 4 points précédents: mauvaise disrib', ...


c'est ce que l'on m'a repondu pendant des annees. j'ai toujours change
de distrib, et j'ai toujours ete confronte aux memes problemes.

- c'est tellement laborieux qu'il faut toujours lire la doc


Ben oui, comme ça on apprend le fonctionnement du bazar. Comme pour un
magnétoscope, une chaine hi-fi un peu évoluée, un robot ménager, comme
dans la *vraie* vie, quoi...


or, en ce qui concerne l'informatique, on sait que l'on n'a PAS BESOIN
de lire la doc. windows l'a prouve.

(...)
b) mauvaise IHM = mauvais ?
======================= ====

la mauvaise IHM est-elle suffisante pour dire que linux est mauvais ?
reponse : oui. il faut garder en tete qu'un ordinateur est fait pour
etre UTILISE. le fait d'avoir du mal ou de ne pas arriver a l'utiliser
est donc un GRAVE DEFAUT.

de nos jours, la technologie est capable de permettre a n'importe qui
d'utiliser un ordinateur LES DOIGTS DANS LE NEZ ! linux en est encore
loin.


Et paf, il est tombé dans le panneau... [*]

Les systèmes informatiques modernes (Linux compris) sont très simple à
*utiliser*,


affirmation non-demontree.

par contre ils sont difficiles à *administrer*.

Windows te fait croire que n'importe qui peut *administrer* complètemen t
un OS, ce qui est bien sûr faux. Du coup, quand tu te retrouves devant un
OS pas prévu pour que n'importe qui fasse n'importe quoi, le choc est
souvent dur...


je ne differentie pas "utiliser" d'"administrer", moi. pour administrer,
on doit egalement "utiliser" des logiciels. ce sera toujours laborieux
sous linux, et enfantin sous windows.

################
# 4. anecdotes #
################

cet etat de conscience par rapport a linux, je vis en permanence
la-dedans. si ces choses sont des revelations pour vous, ce sont de
grosses evidences pour moi. ca me fatigue quand je vais voir des
linuxiens, et qu'ils sont a l'image que je me fais d'eux : ils sont en
plein dans les defauts que je critique, et ne voient absolument pas ou
est leur erreur.

a) utiliser sans rien comprendre
======================= =========

voici la premiere anecdote. c'est la plus recente qui m'est arrivee :
je suis alle sur un canal de linuxiens, et j'ai demande une IHM pour
me faciliter l'utilisation d'un logiciel trop laborieux a mon gout.
apres quelques etincelles "windows vs linux", l'un d'eux m'a dit qu'il
avait l'impression que je voulais faire des tas de trucs sans rien
comprendre a la technique.

je saisissais bien sur tout ce qu'il sous-entendait par cette
remarque. c'etait desolant de voir un linuxien autant dans l'erreur...
dans une erreur qui est tellement evidente pour moi, et completement
invisible aux yeux de l'individu... il m'a encore fait plus de peine
en insistant pour que je lui dise de quelle erreur il s'agissait... il
ne voyait vraiment pas.

pour lui, il faut absolument COMPRENDRE la technique pour pouvoir
utiliser, c'est-a-dire, comprendre comment ca marche. or, d'apres ce
que j'ai dit precedemment, on sait bien que ce n'est pas necessaire.
c'est meme un defaut d'etre oblige de comprendre. de plus, c'est tout
a fait naturel de vouloir utiliser sans comprendre. c'est le but des
machines, de l'informatique : on utilise une voiture sans comprendre
comment elle fonctionne, on utilise un logiciel sans savoir sous
quelle forme sont stockees les donnees, on utilise des fonctions de
librairies dont on n'a jamais regarde le code source, etc.

pour ce linuxien, le fait de se croire plus intelligent (parce que
l'on comprend tout) lui a completement fait perdre de vue l'objectif
de base de la creation de logiciels. voyez comme ces problemes
psychologiques peuvent mener loin.


Mais bordel dans quel monde vivez-vous?

Quoi que vous vouliez faire, vous avez toujours 2 solutions:

1) vous faites confiance à un spécialiste que vous retribuez
2) vous le faites-vous même après avoir *apris* votre sujet

Ceci est valable pour la cuisine, le jardinage, la mécanique ou toute
autre activité comme l'informatique...


aucun rapport. dans mon anecdote, il s'agissait d'UTILISER un logiciel,
pas de le creer.

c) discussion entre linuxiens
======================= ======

j'ai surpris une discussion entre linuxiens un jour. j'ai bien sur ete
navre : ils etaient toujours a l'image que je me faisais d'eux,
toujours dans la meme erreur, et tres loin d'en sortir. ils parlaient
du deploiement de linux, de faire connaitre linux aux gens, de les
former a cet OS... completement a cote de la plaque... ce n'est pas
les gens qu'il faut former ! c'est l'OS qui doit nous obeir, et pas le
contraire !

s'ils parlent de "former les gens a linux", c'est qu'ils savent
pourtant que linux est dur a prendre en main. pourquoi ne parlent-ils
pas plutot d'AMELIORER linux ?

ainsi, c'est a nous de nous adapter a la machine. nous devenons petit
a petit l'esclave de la machine. on pensait que la machine aurait
besoin d'IA pour pouvoir nous dominer, mais en fait, c'est inutile,
elle y arrive deja.


Windows rend esclave car vous ne savez pas ce qu'il fait, comment il le
fait, pourquoi il le fait, et eventuellement lui interdire de le faire.
Seuls ses programmeurs chez MS le savent.


ce genre d'esclavage ne me derange pas. j'utilise egalement un
congelateur sans savoir ce qu'il fait, comment il le fait, pourquoi il
le fait, et lui interdire de le faire. seuls les constructeurs du
congelateur le savent.

c'est la base meme de la construction de machines : creer des "boites
noires" qui contiennent "on ne sait quoi", et qui nous rendent service.
l'utilisateur n'a pas a etre specialise en "congelateur", en
"automobile", en "radio-reveil", en "ventilateur" pour pouvoir s'en
servir.

Linux rend libre car, si vous le désirez, vous pouvez voir et comprendr e
ce qu'il fait, comment il le fait, pourquoi il le fait, et si il vous
embete, vous pouvez l'empecher de le faire.


ce genre de liberte est secondaire par rapport au but de base de la
creation de machines.


d'autre part, on peut remarquer que tu viens de citer 1 argument contre
windows et 1 argument pour linux, mais que tu n'as pas repondu a mon
argument de "linux esclavagiste". j'en deduis donc que tu es d'accord
avec mon argument.

#################
# 5. conclusion #
#################

si on reconnaissait enfin les defauts de linux afin de pouvoir les
corriger, alors peut-etre qu'un jour, linux deviendrait reellement un
bon OS, et ne se contenterait plus de satisfaire les gens qui ont des
problemes affectifs.


Promis, je vais en parler en ma femme...


ce dont vous ne vous rendez pas compte, c'est qu'il n'y a aucune
obligation pour que linux ne soit pas meilleur que windows, et pourtant,
linux ne sera JAMAIS meilleur que windows. c'est agacant de voir cela !


Avatar
nicolas vigier
In article , luc2 wrote:

de nos jours, la technologie est capable de permettre a n'importe qui
d'utiliser un ordinateur LES DOIGTS DANS LE NEZ ! linux en est encore
loin.


Oui, et c'est pour ca que je recois tous les jours une vingtaine de
virus, avec une cinquantaine de SPAM envoyés depuis les ordinateurs de
gens qui se sont fait infecté par un virus, que la plupars des gens que
je connais ont tous des problèmes de virus avec leur machines sous
Windows, problème de réinstallation, etc ...
A part ca l'informatique ca s'utilise les doigts dans le nez pour tout
le monde.

Avatar
jacopo
Bonjour !
Euh..pardon...c'est quoi une IHM ??
Merci,
Jacopo- ignorantus
Avatar
Johan
Pour les 4 points précédents: mauvaise disrib', ...
c'est ce que l'on m'a repondu pendant des annees. j'ai toujours change

de distrib, et j'ai toujours ete confronte aux memes problemes.

Quelles distribs?? Donnez des exemples concrets.


or, en ce qui concerne l'informatique, on sait que l'on n'a PAS BESOIN
de lire la doc. windows l'a prouve.

Blaster aussi...


Les systèmes informatiques modernes (Linux compris) sont très simple à
*utiliser*,


affirmation non-demontree.

Nombreux sont les grands pêres et enfants de maternels qui utilisent

sans problèmes linux... D'ailleurs, abuledu, vous connaissez???
Linux est vraiment très simple a *utiliser*!

par contre ils sont difficiles à *administrer*.

Windows te fait croire que n'importe qui peut *administrer* complètement
un OS, ce qui est bien sûr faux. Du coup, quand tu te retrouves devant un
OS pas prévu pour que n'importe qui fasse n'importe quoi, le choc est
souvent dur...


je ne differentie pas "utiliser" d'"administrer", moi. pour administrer,
on doit egalement "utiliser" des logiciels. ce sera toujours laborieux
sous linux, et enfantin sous windows.

En effet, blaster en est précisemment une des plus belles manifestations.


cet etat de conscience par rapport a linux, je vis en permanence
la-dedans. si ces choses sont des revelations pour vous, ce sont de
grosses evidences pour moi. ca me fatigue quand je vais voir des
linuxiens, et qu'ils sont a l'image que je me fais d'eux : ils sont en
plein dans les defauts que je critique, et ne voient absolument pas ou
est leur erreur.
Oh Seigneur pêre, détenteur de la vérité universelle, pardonne nous



pauvres pêcheurs, et daigne déciller nos yeux aveugles et putréfiés.

aucun rapport. dans mon anecdote, il s'agissait d'UTILISER un logiciel,
pas de le creer.

Des exemples concrets...


Windows rend esclave car vous ne savez pas ce qu'il fait, comment il le
fait, pourquoi il le fait, et eventuellement lui interdire de le faire.
Seuls ses programmeurs chez MS le savent.


ce genre d'esclavage ne me derange pas. j'utilise egalement un
congelateur sans savoir ce qu'il fait, comment il le fait, pourquoi il
le fait, et lui interdire de le faire. seuls les constructeurs du
congelateur le savent.

c'est la base meme de la construction de machines : creer des "boites
noires" qui contiennent "on ne sait quoi", et qui nous rendent service.
l'utilisateur n'a pas a etre specialise en "congelateur", en
"automobile", en "radio-reveil", en "ventilateur" pour pouvoir s'en
servir.

Il est évident que voire vos informations personnelle divulguées a une

quelquonque société privée sans que vous le sachiez ne vous gène pas...
C'est parce que la boite noire en a besoin... Qu'on étudie vos goûts,
les sites que vous visitez etc. idem, pourvu que ca aide la boite noire.
Ou encore que la boite noire m'expose a de nombreux autres désagréments
(virus, vers, backdoors, limitation de performances) pourvu que
globalement elle marche... Sachez monsieur que dans l'industrie
*traditionelle* de nombreux organismes existent pour vous empêcher de
souffrir des différents travers de la *boite noire*, organismes
n'existant pas, je crois, dans le domaine de l'industrie du logiciel.

Linux rend libre car, si vous le désirez, vous pouvez voir et comprendre
ce qu'il fait, comment il le fait, pourquoi il le fait, et si il vous
embete, vous pouvez l'empecher de le faire.


ce genre de liberte est secondaire par rapport au but de base de la
creation de machines.

Evidemment, si ca ne vous gene pas d'avoir a payer les licences de

windows a chaque évolution """majeure"""... Je ne suis malheureusement
pas en état de supporter ces coûts. Et puis, pas mal de personnes seront
tristes quand bientot (déjà) elles seront attachés aux DRM, Palladium
(jsépusonnom) etc. (pas tapé pas tapé). Je n'ai pas envie de me voir
emprisonné dans un système fermé puisque la liberté est négligeable...

d'autre part, on peut remarquer que tu viens de citer 1 argument contre
windows et 1 argument pour linux, mais que tu n'as pas repondu a mon
argument de "linux esclavagiste". j'en deduis donc que tu es d'accord
avec mon argument.

Qui domine qui?

Un utilisateur avisé qui sait ce qu'il fait, ce qu'il peut et ne peut
pas faire avec sa machine, qui connait son outil; pour moi, il domine sa
machine.
Un utilisateur qui envoie des mails avec word et qui apelle l'admin
parce qu'il est sans recours devant un fichier zip et pour qui "la
machine l'a dit donc c'est vrai"; pour moi, c'est sa machine qui le domine.

ce dont vous ne vous rendez pas compte, c'est qu'il n'y a aucune
obligation pour que linux ne soit pas meilleur que windows, et pourtant,
linux ne sera JAMAIS meilleur que windows. c'est agacant de voir cela !
...


@+



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Johan

luc2 wrote:


subject : linux = mauvais



Rahhh excellent ... du pur luc2 :-)))

Aaah apparemment il est connu le bougre =^^ Dire que je me suis fatigué a écrire une réponse structurée...


http://www.kwyxz.org/artwork/cel2/logique.htm
http://lucii.free.fr/autres.php
(sur le "luc2")


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luc2

encore une reponse de linuxien instinctif qui a ete vexe par mon post
initial... je vais en profiter pour citer un passage de mon post du thread
"Comparaisons biaisses" :

<citation>
Merci d'en tenir compte, je recherche un avis objectif sur Linux


tu auras du mal. cette guerre windows-linux est pleine de mauvaise foi,
due a beaucoup de choses, entre autres, les dollars microsoft. quand on
est riche, on est toujours mal vu.
</citation>

dans ce post, je vais vous dire pourquoi linux est mauvais, bien que
tout le monde le sache deja.


Ca fleure bon la bouffonnerie dès les premières lignes,
démontrez nous donc que «tout le monde» est de votre avis.
Ca devrait vous occuper un moment.


je ne devrais pas avoir a le faire devant des gens de bonne foi. tout le
monde sait tres bien que linux n'est pas repute pour sa facilite
d'utilisation.

a) mauvaise IHM
============== >>
pourquoi est-ce mauvais ? meme un cretin de windowsien est capable d'y
repondre : "parce que c'est trop dur a utiliser".


Il n'y a qu'une réponse à donner : Non.


reaction systematique du linuxien vexe et anti-objectif.

- l'installation de logiciel ne cree pas d'icone, ni de groupe, ni
d'entree de desinstallation visible


Ils en créent.


mensonge.

- c'est tellement laborieux qu'il faut toujours lire la doc


Où se trouve la doc sous Windows ?
Parce que sa configuration est si laborieuse...


justement, elle ne l'est pas sous windows.

- ca ne marche pas bien que l'on ait fait exactement ce que dit la doc


Non, ça c'est sous Windows.


reaction systematique du linuxien vexe et anti-objectif.

- correction de code source, recompilation de noyau, ...


Pourquoi faire ?


pour installer ses drivers par exemple. il faut toujours galerer sous
linux.

etc.


Non, vos exemples n'en sont pas, trouvez en d'autres.


reaction systematique du linuxien vexe et anti-objectif.

la mauvaise IHM est-elle suffisante pour dire que linux est mauvais ?
reponse : oui. il faut garder en tete qu'un ordinateur est fait pour
etre UTILISE. le fait d'avoir du mal ou de ne pas arriver a l'utiliser
est donc un GRAVE DEFAUT.


Voilà. Alors pourquoi vends-t-on Windows ?
Parce que c'est une calamité pour un utilisateur !


logique, ou es-tu ?

Il ne sait quasiment rien faire livré tel quel.
Les menus, «Démarrer»: pour arrêter la machine, sont un fouillis
indescriptible, tout abuse du menu contextuel,
le bureau est rapidement une poubelle inutilisable.
Bref, l'utilisateur, celui qui veut se contenter d'utiliser la machine
sans une tenue de spéléologue,
- parce qu'il faut connaitre les évolutions des versions
précédentes pour s'y retrouver -
apprécie peu l'ergonomie de Windows.


des insultes en rafales non-demontrees et anti-objectives.

de nos jours, la technologie est capable de permettre a n'importe qui
d'utiliser un ordinateur LES DOIGTS DANS LE NEZ ! linux en est encore
loin.


Il en est plus prêt que Microsoft ne le sera jamais.
Microsoft ignore les utilisateurs, il préfère vanter les mérites d'une
installation rapide pour les distributeurs de PC et flatter l'égo de ceux
qui viennent de réussir l'installation laborieuse du dernier
pilote de graveur, en répondant un peu au pif aux questions débiles
auxquelles on a le droit en général.


des insultes en rafales non-demontrees et anti-objectives.


Avatar
Raphaël 'SurcouF' Bordet
On mar, 2004-07-27 at 21:42 +0200, luc2 wrote:
subject : linux = mauvais


Éclaire-moi ma lanterne: c'est un énième pavé dans la Mare, un pois son
d'avril en retard/avance pour épater tes copains ou une réelle volont é
d'ouvrir un éventuel débat ?

a) mauvaise IHM
===============

pourquoi est-ce mauvais ? meme un cretin de windowsien est capable d'y
repondre : "parce que c'est trop dur a utiliser".

citons quelques exemples :


[...]

voila. je ne developpe pas trop ce point, car vous ne le connaissez
que trop bien.


Au contraire, j'aimerais bien que tu développes ce point car ton premier
point débute bien mal: tu exposes plus des ressentiments que des
exemples précis. Il n'existe pas une distribution de Linux mais des
centaines ainsi que plusieurs sur-couches graphiques par-dessus (KDE,
Gnome, GNUStep, pour n'en citer que trois). Chaque cas semble convenir à
la plupart des utilisateurs habitués (contraire de ponctuel) et s'il
n'existe aucun projet qui ne te convienne complètement, tu es libre de
le construire (et si tu n'as pas les compétences, tu peux rester sous
Windows: personne ne t'a forcé à venir sous Linux, non ?).
Première erreur.

b) mauvaise IHM = mauvais ?
======================== ===

la mauvaise IHM est-elle suffisante pour dire que linux est mauvais ?
reponse : oui. il faut garder en tete qu'un ordinateur est fait pour
etre UTILISE. le fait d'avoir du mal ou de ne pas arriver a l'utiliser
est donc un GRAVE DEFAUT.


Réponse: aucune. Tout est question de l'utilisation que tu aimerais en
faire. Mais sur ce point, tu omets volontairement de préciser tes
besoins, que tu élargis, au passage, à tous, considérant qu'ils
faisaient partie de la majorité des utilisateurs. Deuxième erreur.

de nos jours, la technologie est capable de permettre a n'importe qui
d'utiliser un ordinateur LES DOIGTS DANS LE NEZ ! linux en est encore
loin.


Croire que n'importe qui est capable d'utiliser un ordinateur de nos
jours est ignorer qu'il existe des centres de formations pour apprendre
non pas à utiliser Linux, mais à simplement se servir de la souris !
Ton cas ne représente pas la majorité des gens: ce n'est pas parce que
tu t'en sors très bien que tes parents ou tes grand-parents y arrivent.
Troisième erreur.

##############################################
# 2. pourquoi tout le monde est-il aveugle ? #
##############################################

a) fierte personnelle
=====================


[...]

b) la joie
==========


[...]

c) le plaisir
=============


[...]

Pour ces trois points, qui n'en sont qu'un à mes yeux, je ne ferais
qu'une seule réponse: les utilisateurs qui viennent à Linux savent dé jà
se servir d'un ordinateur. Ils savent déjà, je pense et je l'espère, que
le système sera différent de Windows.


d) la convoitise
================

avoir linux, c'est moins courant que d'avoir windows. ca fait
"nouveau" dans les yeux. en somme, ca rend jaloux le voisin, et ca
permet de faire le blaireau devant les copains. voila encore quelque
chose qui seduit inconsciemment les gens.


Ça n'a rien de spécifique à l'informatique: avoir une Safrane 2 perme t
de faire la nique à son voisin, par exemple.
Hors-sujet.

remarque : les points que je viens d'enumerer sont DEBILES, dans le
sens ou il faudrait etre DEBILE pour tomber dans des pieges pareils !
pourtant, c'est bien dans ceux-la que nous tombons.


Que tu tombes, nuance: tu te prends encore pour tous les autres réunis.

e) aucun borgne au pays des aveugles
======================== ============

PERSONNE n'est la pour ouvrir les yeux aux linuxiens. plus d'un
windowsien est venu critiquer linux. ils se sont vite fait calmer : ne
connaissant pas suffisamment linux pour le critiquer, et ont vite ete
vaincus.


Toujours cette désormais éternelle confrontation entre Linux et Windows .
Ni l'un ni l'autre n'est parfait: ce serait pure folie que d'en croire
l'un des deux parfaits. Si c'était le cas, on cesserait de le
développer.
Guerre de clochers: hors-sujet.

passons a la seconde categorie de windowsiens, ceux qui se sont
SERIEUSEMENT mis a linux. la difference de convivialite devrait leur
sauter aux yeux, et leurs critiques devraient permettre d'ouvrir les
yeux aux linuxiens... QUE NENNI ! les voila eux-aussi tombes amoureux
de linux. les windowsiens ne sont pas plus intelligents que les
linuxiens : ils sont eux-aussi tombes dans les memes pieges.


Et toi, tu viens d'où ? De quelle catégorie fais-tu partie ?

########################
# 3. defendons linux ! #
########################

maintenant que l'on est tombes sous le charme de linux, on perd
totalement notre objectivite. on n'est plus capable de reconnaitre la
verite. on defendra linux envers et contre tout ! cela nous amene a
dire beaucoup de betises...

a) attaque : "c'est trop laborieux a utiliser linux !"
======================== ========================= =====

ce que l'on repond souvent dans ce cas-la, c'est :

"c'est parce que t'es pas assez intelligent pour l'utiliser !".


Amalgame et généralisation d'une personne que tu as connu.
De là à dire que tous les Linuxiens sont pareils, il y a une énorme
marge.

b) intelligence
===============


[...]

Inutile de lire tout ceci pour comprendre que c'est lié au début: je
veux bien comprendre que tu te sois senti attaqué, humilié par une tell e
réponse mais de là à venir pleurer ici de tes malheurs et d'en faire une
généralité... Tu risques au contraire de t'attirer les foudres de la
masse plutôt que sa sympathie et tu continueras à t'enfoncer dans cette
spirale infernale.

c) un OS de developpeur
=======================

un linuxien plus calme repond autrement a cette attaque en a). il
n'essaye pas de mettre le feu. il dit :


Pas besoin, tu le fais à sa place, démonstration:

"chacun ses gouts, chacun son avis, chacun ses besoins. cet OS ne te
satisfait pas, il n'est pas fait pour toi. c'est un OS de
developpeurs, et pour un developpeur, c'est de la rigolade de resoudre
toutes ces peripeties."

meme si le ton est plus calme, ce linuxien pense tout de meme : "1 OS
pour chacun, 1 pour les gens intelligents, 1 pour les cretins !".
c'est donc toujours le meme probleme d'intelligence !


Joli détournement des propos. Il y a une part de vérité: le système
Linux a été bâti par des développeurs pour répondre à leurs bes oins dans
un premier temps. Ensuite, des projets plus humains ont vu le jour et
ces projets prennent en considérations les désiratas des utilisateurs
comme toi, moi ou ma grand-mère.

[...]

donc, meme si on est developpeur, on a besoin d'un bon OS. je dirais
meme que pour pouvoir developper en paix, on a besoin que l'OS nous
fiche la paix avec ses problemes de fonctionnement.


Et tu es donc développeur ? Tu développes quoi, d'ailleurs, par
curiosité ?

d) la reponse du paresseux
======================== ==

voici la reponse du linuxien paresseux. il n'a pas envie de discuter,
ni de defendre linux. il repond :

"retourne sous windows !"

en effet, si on prefere windows, pourquoi venir sous linux ?


Tu devrais répondre à cette question, ou plutôt à celle-ci, qui me
trotte depuis que je parcours ton manifeste:
- Pourquoi es-tu venu sous Linux et qu'est-ce que tu en attends ?

je ne repondrai pas a cette derniere question afin de ne pas perdre le
sujet de vue : lors de cette replique, un defaut de linux a ete cite,
et n'a pas ete contredit. c'est ce qu'aucun linuxien ne voit jamais
lorsqu'il repond "retourne sous windows". apres le passage de ce
windowsien, ce linuxien n'aura toujours pas pris conscience du defaut
cite.


Mais de quel défaut parles-tu, au juste ?

e) la reponse du developpeur
======================== ====

"quelque chose ne te convient pas sous linux ? eh bien ameliore-le !
prend le code source, et modifie ce que tu veux dedans !"

la encore, c'est la meme erreur : le developpeur n'a pas contredit le
defaut. il suggere une "solution" en se gardant de reconnaitre que
defaut il y a. apres le passage de ce windowsien, ce developpeur
n'aura pas pris conscience d'un quelconque defaut, lui non plus. le
cerveau d'un humain n'est decidement qu'une PASSOIRE !


Au contraire: la plupart des développeurs répondent positivement
lorsqu'on leur rapporte une anomalie. Simplement, tout dépend du ton
employé et je n'ai pas l'impression que celui que tu as employé amène la
sympathie. Si tu en as les compétences (et il y en a pour tout le monde,
ne serait-ce que traduire des logiciels et leurs documentation en
français) et que tu en as le temps (on oublie assez vite cette deuxième
contrainte importante), alors tu peux contribuer à rendre l'ensemble des
logiciels libres meilleur. Encore faut-il le vouloir et ne pas non plus
attendre que ça tombe tout cru. Les fameux développeurs sont encore tro p
rarement payés pour passer du temps sur les logiciels que tu vas
utiliser. Et il est des comportements à même de les décourager de
continuer: inutile de t'en exposer un exemple: tu en connais un bon.

f) RTFM !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
======================== ===

voila encore une reponse linuxienne typique. lire le manuel est
pourtant quelque chose de naturel a faire. seulement, ils sont souvent
tres mals ecrits. par exemple, lorsque le manuel donne une liste par
ordre alphabetique des directives possibles a mettre dans les fichiers
de configuration. d'autres donnent la grammaire (au sens de la theorie
des langages) du fichier de configuration... INUTILISABLE !


Exemple de manuel mal écrit ? Si tu considères qu'il est mal rédigé ,
pourquoi ne pas proposer de le ré-écrire, voire de le faire toi-même, ne
serait-ce qu'en notant au fur et à mesure de sa lecture les points qui
te paraissent litigieux ? Tu vois, contribuer, c'est aussi simple que
ça... Pas besoin d'être un développeur en langage C, ni un expert.

bien sur, le fait d'etre oblige de lire le manuel est deja un defaut
par rapport aux logiciels intuitifs que l'on peut prendre en main sans
avoir a apprendre le lexique et la syntaxe du fichier de
configuration par coeur...


Intuitif ? À quoi fais-tu référence ? Aux logiciels que tu as l'habit ude
d'utiliser ? Donc, si je te mets Microsoft Money dans les mains, tu es
capable de tenir à jour ta comptabilité ? Je n'en serais pas aussi
certain que toi, à ta place. Et il en va de même pour les logiciels que
tu pourrais penser simple d'emploi, comme Word ou Excel. De la
documentation pour ces logiciels, il en existe aussi et il vaudrait
mieux la lire d'ailleurs, s'il on veut exploiter plus que 10% des
fonctionnalités.

################
# 4. anecdotes #
################

cet etat de conscience par rapport a linux, je vis en permanence
la-dedans. si ces choses sont des revelations pour vous, ce sont de
grosses evidences pour moi. ca me fatigue quand je vais voir des
linuxiens, et qu'ils sont a l'image que je me fais d'eux : ils sont en
plein dans les defauts que je critique, et ne voient absolument pas ou
est leur erreur.

a) utiliser sans rien comprendre
======================== ========

voici la premiere anecdote. c'est la plus recente qui m'est arrivee :
je suis alle sur un canal de linuxiens, et j'ai demande une IHM pour
me faciliter l'utilisation d'un logiciel trop laborieux a mon gout.
apres quelques etincelles "windows vs linux", l'un d'eux m'a dit qu'il
avait l'impression que je voulais faire des tas de trucs sans rien
comprendre a la technique.


De quel logiciel était-il question, au juste ?

je saisissais bien sur tout ce qu'il sous-entendait par cette
remarque. c'etait desolant de voir un linuxien autant dans l'erreur...
dans une erreur qui est tellement evidente pour moi, et completement
invisible aux yeux de l'individu... il m'a encore fait plus de peine
en insistant pour que je lui dise de quelle erreur il s'agissait... il
ne voyait vraiment pas.


Il voulait sous-entendre que tu n'étais pas assez intelligent ? Depuis
le début de ton manifeste, j'ai l'impression d'entendre une complainte
résultante d'une confrontation malheureuse, ayant eu lieu sur un des
nombreux salons dédiés à Linux et aux Logiciels Libres, avec un indiv idu
dont tu attribues le comportement également à tous les autres.
On appelle ceci un amalgame. Mais peut-être que je me trompe...
Sauras-tu nous en dire plus, une fois que ta colère sera passée ?

pour lui, il faut absolument COMPRENDRE la technique pour pouvoir
utiliser, c'est-a-dire, comprendre comment ca marche. or, d'apres ce
que j'ai dit precedemment, on sait bien que ce n'est pas necessaire.
c'est meme un defaut d'etre oblige de comprendre. de plus, c'est tout
a fait naturel de vouloir utiliser sans comprendre. c'est le but des
machines, de l'informatique : on utilise une voiture sans comprendre
comment elle fonctionne, on utilise un logiciel sans savoir sous
quelle forme sont stockees les donnees, on utilise des fonctions de
librairies dont on n'a jamais regarde le code source, etc.


La comparaison est mal choisie: on sait au moins conduire une voiture
avant de vouloir l'utiliser. De même qu'on sait manier un ordinateur...
Je t'accorde qu'on n'a pas nécessairement besoin de savoir les rudiments
de la mécanique pour s'en servir, mais on a au moins besoin de savoir si
elle tourne au Diesel ou au Super, non ?

pour ce linuxien, le fait de se croire plus intelligent (parce que
l'on comprend tout) lui a completement fait perdre de vue l'objectif
de base de la creation de logiciels. voyez comme ces problemes
psychologiques peuvent mener loin.


Oui, oui, certainement mais encore une fois, il s'agit d'un individu,
d'une seule personne isolé, qui ne représente en aucune manière la
majorité des autres utilisateurs de Linux. Personne ne saurait
d'ailleurs représenter une telle diversité d'individus.

b) le genie linuxien
====================

j'ai recemment entendu parler d'un genie linuxien-philosophe qui a
obtenu son doctorat a 20 ans. 4 ans plus tard, il sort un article ou
il parle du monde libre. je me suis dit : "on va enfin avoir l'avis
d'un etre superieur..."


Vu que tu utilises déjà un pseudonyme pour poster ici, je doute que tu
nous fournisses le nom de ce fameux génie, mais on aimerait bien
partager ton avis sur la question, ou au moins en discuter.
Toutefois, ton humeur du moment nous prive hélas de tout débat.

l'une des expressions que j'ai retenues, c'etait : "un monde plus
humain" (les mots pour faire la grosse pub a linux...). ce qu'il
voulait dire par ces mots, c'est qu'il y avait un meilleur contact
entre humains : l'utilisateur peut plus facilement contacter le
developpeur, soumettre une modification au code, ameliorer le
logiciel, etc. je ne le contredirai pas la-dessus.


Et nous non plus.

seulement, l'expression "un monde plus humain" ne me convient pas, car
cet environnement n'est pas adapte a un humain, puisqu'il n'est pas
intuitif. d'un autre point de vue, cette expression convient bien, si
on veut la comprendre dans le sens "un monde COMPOSE d'humains". en
effet, comme la machine ne fait pas son travail, ce sont les humains
qui doivent le faire a sa place.


À quel environnement fais-tu référence, j'ai du mal à suivre ton
raisonnement. Si l'on peut facilement joindre les développeurs, discuter
avec eux, ce serait néanmoins moins bien ? Pourtant, si l'environnement
de Linux en est là où il est aujourd'hui, n'est-ce pas aussi grâce au x
discussions des utilisateurs avec les développeurs ?
Parlons de l'environnement supposé "ennemi": peux-tu prétendre pouvoir
en faire autant sous Windows, avec les logiciels propriétaires (parce
que les Logiciels Libres sont loin d'être cantonnés à Linux, mais
passons) ? Je ne crois pas que tu puisses honnêtement m'affirmer le
contraire.

c) discussion entre linuxiens
======================== =====

j'ai surpris une discussion entre linuxiens un jour. j'ai bien sur ete
navre : ils etaient toujours a l'image que je me faisais d'eux,
toujours dans la meme erreur, et tres loin d'en sortir. ils parlaient
du deploiement de linux, de faire connaitre linux aux gens, de les
former a cet OS... completement a cote de la plaque... ce n'est pas
les gens qu'il faut former ! c'est l'OS qui doit nous obeir, et pas le
contraire !


Et pourtant, ils ont raison, au contraire. Pourquoi ne voudraient-ils
pas faire connaître Linux au plus grand nombre ? Parce qu'ils pensent
que les autres ne sont pas assez intelligents pour l'utiliser ?
Non, au contraire, au point de te contredire toi-même sur ce point: les
utilisateurs de Linux pensent qu'il est nécessaire de faire connaître
Linux au plus grand et sont loin de penser que les autres ne sont pas
assez intelligents pour s'en servir. De plus, j'ajouterais que tous les
derniers développements des différentes distributions s'affairent à
rendre l'installation et l'usage au quotidien de Linux de plus en plus
simple et convivial, au point, pour certaines IHM (nous aussi, on sait
utiliser des acronymes), de ressembler à s'y méprendre pour un néophy te
en informatique, à Windows. Ces mêmes systèmes sont même capables d e se
fondre complètement au sein d'un réseau hétérogène sans aucune ma l.

s'ils parlent de "former les gens a linux", c'est qu'ils savent
pourtant que linux est dur a prendre en main. pourquoi ne parlent-ils
pas plutot d'AMELIORER linux ?


Parce que tu penses que Windows est simple et qu'il n'a pas besoin
d'être améliorer ? Dans ce cas, pourquoi est-ce que Microsoft continue
de le développer ? Pourquoi continue-t-il à publier des correctifs ?
S'il était aussi parfait que cela, le développement cesserait.

[...]

#################
# 5. conclusion #
#################

si on reconnaissait enfin les defauts de linux afin de pouvoir les
corriger, alors peut-etre qu'un jour, linux deviendrait reellement un
bon OS, et ne se contenterait plus de satisfaire les gens qui ont des
problemes affectifs.


Si tout le monde s'accordait pour dire que Linux n'a pas besoind d'être
corrigé, alors, il n'y aurait aucun correctif depuis longtemps.
Et ce petit monde bien plus ouvert que tu ne le décris serait très
hermétique: en fait, il serait mort dans l'oeuf !
Si tu as des problèmes relationnelles avec des personnes touchant de
près ou de loin un certain domaine, merci de ne pas venir en répandre
les dommages collatéraux alentours pour je ne sais quel besoin primaire.

remarque : en fait, ce n'est pas vraiment linux que j'ai critique,
mais tout le monde libre.


Remarque: ce n'est pas une critique, définitivement mais un pavé dans l a
mare suite à une discussion sans doute houleuse avec une personne que tu
n'as même pas le cran de nommer ni de convier au "débat". Pathétique.

--
Raphaël 'SurcouF' Bordet

# | http://www.debianfr.net

Avatar
manuel viet
In article ,
viet.invalid says...

de nos jours, la technologie est capable de permettre a n'importe qui
d'utiliser un ordinateur LES DOIGTS DANS LE NEZ ! linux en est encore
loin.


Contrairement à windows qui est ontologiquement contenue dans son
interface graphique, linux qui dérive d'Unix a une IHM textuelle, une
CLI pour faire dans le genre "je m'y connais en sigles". Les GUI
existent pour permettre à ceux qui en ont besoin d'avoir des
représentations graphiques, pas pour commander la machine en principe.

Or, après que nos ancêtres des cavernes aient barbouillés à l'envie sur
les parois des simulacres de chasse, de quoi ont-ils eu besoin pour
atteindre l'abstraction et développer une pensée évoluée ? Oui, de
l'écriture, parce que l'écriture est plus riche conceptuellement que le
dessin. Personne n'apprend à écrire "les doigts dans le nez" et
pourtant, tout le monde en a besoin. Donc, tu peux penser que
barbouiller est plus simple, c'est vrai, mais pour t'exprimer ici tu
t'es coltiné l'apprentissage d'un outil nécessaire. T'es-tu remis à
dessiner depuis ? Je ne pense pas, ça ne serait professionnellement
surement pas terrible pour ta carrière ;


encore des complexes psychologiques...

"dessiner, ca ne fait pas serieux, et moi, je pense a mon image !"

c'est incroyable de voir comme les humains sont limites par leurs
problemes psychiques. ce sont pourtant des blocages invisibles qui ne
sont que dans leur tete, de meme que la fierte, la joie, le plaisir, la
convoitise, etc.


Toptoptop, là, on parle de "diriger une machine", pas d'espérer qu'elle
se plie à nos désirs après une incantation vaudoue. Il n'y a pas de
sentiment à provoquer chez elle pour que la machine accomplisse sa
tâche. Il lui faut une impulsion précise, et la précision n'est pas le
fort de la GUI. En revanche, par sa structure syntaxique, la CLI
rapproche l'humain de la machine car ils ont en commun la capacité de
comprendre un langage procédural. C'est tout.

pourtant, ça serait plus
intuitif pour toi, non ?


peut-etre que ce serait plus intuitif, mais on n'a pas besoin de se
poser cette question. l'invention de l'ecriture fut une bonne chose. de
la a dire qu'il ne faut se contenter QUE d'ecriture, il y a du chemin,
surtout lorsque l'on voit les resultats.

Unix (linux), c'est pareil : pour dépasser le stage barbouillette, il
faut un peu persévérer ;


joli. bravo pour l'expression de la "barbouillette". cela fascinera
beaucoup de faibles d'esprits, mais ca ne marche pas sur moi. les
resultats parlent d'eux-meme : on n'a PAS BESOIN d'etre perseverant. la
machine est capable de nous l'epargner.


Non. Justement. Tu attribue à la machine un pouvoir qui appartient à un
humain. Et si ce n'est pas toi qui décide, alors c'est que quelqu'un l'a
fait à ta place, pour le meilleur ou le pire. Si tu te satisfait d'être
contingenté dans ta latitude décisionnelle par autrui, c'est ton
problème, mais n'espère pas me faire avaler que cet abandon de ton
autonomie devrait me convenir à moi. Relis la morale du loup et du
chien, si tu ne comprends pas.

l'anecdote des windowsiens convaincus de la
supériorité du modèle unix et qui tombent dedans devrait t'inciter à la
réflexion : pourquoi succomber à un système ésotérique si l'interface en
est si mauvaise ?


j'ai deja repondu a cette question.


Oh non, tu leur dénie le droit à cette opinion, ce qui n'est pas la même
chose.

En réalité, elle est bien meilleure car son pouvoir
d'expressivité est largement supérieur.


peut-etre bien. il existe en effet des personnes qui courent apres linux
pour ses REELLES qualites, mais il y en a peu.


Au contraire, je pense qu'il s'agit de la grande majorité.

--
Manuel Viet * mailto:



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