dans ce post, je vais vous dire pourquoi linux est mauvais, bien que
tout le monde le sache deja. or, si les defauts de linux sont si
evidents, pourquoi personne ne s'en rend compte ? c'est ce que je
developperai dans une seconde partie. ensuite, dans une troisieme
partie, je listerai les excuses les plus courantes pour ne pas
reconnaitre que linux est mauvais. enfin, dans une derniere partie, je
vous raconterai quelques anecdotes a propos de linux.
########################
# 1. linux est mauvais #
########################
a) mauvaise IHM
===============
pourquoi est-ce mauvais ? meme un cretin de windowsien est capable d'y
repondre : "parce que c'est trop dur a utiliser".
citons quelques exemples :
- les boites de dialogues qui ne se rafraichissent pas
- les boutons qui ne marchent pas
- les controles qui n'ont aucun effet
- l'installation de logiciel ne cree pas d'icone, ni de groupe, ni
d'entree de desinstallation visible
- c'est tellement laborieux qu'il faut toujours lire la doc
- ca ne marche pas bien que l'on ait fait exactement ce que dit la doc
- correction de code source, recompilation de noyau, ...
etc.
voila. je ne developpe pas trop ce point, car vous ne le connaissez
que trop bien.
b) mauvaise IHM = mauvais ?
===========================
la mauvaise IHM est-elle suffisante pour dire que linux est mauvais ?
reponse : oui. il faut garder en tete qu'un ordinateur est fait pour
etre UTILISE. le fait d'avoir du mal ou de ne pas arriver a l'utiliser
est donc un GRAVE DEFAUT.
de nos jours, la technologie est capable de permettre a n'importe qui
d'utiliser un ordinateur LES DOIGTS DANS LE NEZ ! linux en est encore
loin.
##############################################
# 2. pourquoi tout le monde est-il aveugle ? #
##############################################
a) fierte personnelle
=====================
linux est plus difficile a utiliser. il y a donc plus de fierte a
arriver a le faire fonctionner. c'est d'ailleurs pourquoi on a vite
fait de traiter les windowsiens de "cretins". on les sent tellement
inferieurs a nous...
bien evidemment, cette fierte est inconsciente. si on en etait
conscient, elle ne pourrait pas nous aveugler.
b) la joie
==========
outre le fait que cet OS laborieux satisfasse notre orgueil, il nous
procure aussi de la joie : en effet, lorsque l'on trouve la solution
pour installer sa carte son apres avoir galere pendant un mois, on est
CONTENT.
cette joie nous encourage et nous aveugle. apres une telle reussite,
peu sont encore capables de voir qu'ils ont perdu 1 mois. on va plutot
aller voir le copain et tout heureux, on lui dit :
"J'AI REUSSI A FAIRE MARCHER MA CARTE SON SOUS LINUX !!!!!!!!!!"
bref, aucun esprit critique sur le mois perdu.
c) le plaisir
=============
l'informatique, c'est INTERESSANT comme domaine. c'est INTERESSANT de
savoir comment ca marche, meme si on n'a pas besoin de savoir. cette
passion pour l'informatique nous fait elle-aussi prendre les galeres
linuxiennes pour des qualites. en effet, ces galeres nous font
explorer les bas fonds de l'informatique, ce qui est un plaisir.
d) la convoitise
================
avoir linux, c'est moins courant que d'avoir windows. ca fait
"nouveau" dans les yeux. en somme, ca rend jaloux le voisin, et ca
permet de faire le blaireau devant les copains. voila encore quelque
chose qui seduit inconsciemment les gens.
remarque : les points que je viens d'enumerer sont DEBILES, dans le
sens ou il faudrait etre DEBILE pour tomber dans des pieges pareils !
pourtant, c'est bien dans ceux-la que nous tombons.
e) aucun borgne au pays des aveugles
====================================
PERSONNE n'est la pour ouvrir les yeux aux linuxiens. plus d'un
windowsien est venu critiquer linux. ils se sont vite fait calmer : ne
connaissant pas suffisamment linux pour le critiquer, et ont vite ete
vaincus.
passons a la seconde categorie de windowsiens, ceux qui se sont
SERIEUSEMENT mis a linux. la difference de convivialite devrait leur
sauter aux yeux, et leurs critiques devraient permettre d'ouvrir les
yeux aux linuxiens... QUE NENNI ! les voila eux-aussi tombes amoureux
de linux. les windowsiens ne sont pas plus intelligents que les
linuxiens : ils sont eux-aussi tombes dans les memes pieges.
resultat : aucun borgne au pays des aveugles.
########################
# 3. defendons linux ! #
########################
maintenant que l'on est tombes sous le charme de linux, on perd
totalement notre objectivite. on n'est plus capable de reconnaitre la
verite. on defendra linux envers et contre tout ! cela nous amene a
dire beaucoup de betises...
a) attaque : "c'est trop laborieux a utiliser linux !"
======================================================
ce que l'on repond souvent dans ce cas-la, c'est :
"c'est parce que t'es pas assez intelligent pour l'utiliser !".
ainsi, on s'attaque aux sentiments personnels du windowsien. il va
repondre : "moi ? pas intelligent ?". il va commencer a nous sortir
les ecoles par lesquels il est passe, ses notes scolaires, sa position
dans le classement, ses resultats aux tests de QI qui circulent sur le
NET... etc.
c'est lamentable de voir des discussions derailler ainsi.
l'affirmation initiale etait pourtant vraie : c'est trop laborieux a
utiliser. si on a besoin d'etre INTELLIGENT pour pouvoir utiliser
linux, c'est mauvais. un bon OS devrait etre utilisable par n'importe
qui.
b) intelligence
===============
avant de passer a la prochaine replique, je vais dire un mot sur
l'intelligence. est-il vrai qu'il faille etre INTELLIGENT pour
utiliser linux ? reponse : oui sur un certain plan, et non sur un
autre.
un mot qui conviendrait peut-etre mieux, c'est le mot PERSEVERANT.
comme linux est plus difficile a utiliser, il faut etre plus
PERSEVERANT. l'intelligence a egalement a voir, puisque l'on doit
COMPRENDRE le fonctionnement pour pouvoir s'en sortir sous linux.
par contre, sur le plan du bon sens, il faut etre BETE pour ne pas se
rendre compte que c'est un defaut d'avoir besoin d'intelligence, ou de
perseverance pour utiliser un OS. l'homme a cree la machine pour que
la machine lui rende service. la machine est POTENTIELLEMENT capable
de nous eviter de galerer dans toutes ces configurations linuxiennes.
si on a besoin d'etre INTELLIGENT, c'est que la machine n'a pas fait
une partie de son travail, et qu'on doit le faire a sa place. si on
doit s'adapter a la machine, c'est que la machine est mauvaise. c'est
la machine qui doit s'adapter a l'homme.
c) un OS de developpeur
=======================
un linuxien plus calme repond autrement a cette attaque en a). il
n'essaye pas de mettre le feu. il dit :
"chacun ses gouts, chacun son avis, chacun ses besoins. cet OS ne te
satisfait pas, il n'est pas fait pour toi. c'est un OS de
developpeurs, et pour un developpeur, c'est de la rigolade de resoudre
toutes ces peripeties."
meme si le ton est plus calme, ce linuxien pense tout de meme : "1 OS
pour chacun, 1 pour les gens intelligents, 1 pour les cretins !".
c'est donc toujours le meme probleme d'intelligence !
comme j'ai deja suffisamment parle de l'intelligence, je ne recommence
pas, mais je vais parler du fait d'etre developpeur : meme pour un
developpeur (ou d'un expert linux), une galere reste une galere;
eux-aussi passent par des moyens classiques pour installer leur OS.
exemple : telechargement des drivers, compilation des drivers,
chargement des drivers. quand les drivers distribues ne marchent pas,
ils perdent egalement du temps.
donc, meme si on est developpeur, on a besoin d'un bon OS. je dirais
meme que pour pouvoir developper en paix, on a besoin que l'OS nous
fiche la paix avec ses problemes de fonctionnement.
je laisse de cote les autres erreurs de l'affirmation.
d) la reponse du paresseux
==========================
voici la reponse du linuxien paresseux. il n'a pas envie de discuter,
ni de defendre linux. il repond :
"retourne sous windows !"
en effet, si on prefere windows, pourquoi venir sous linux ?
je ne repondrai pas a cette derniere question afin de ne pas perdre le
sujet de vue : lors de cette replique, un defaut de linux a ete cite,
et n'a pas ete contredit. c'est ce qu'aucun linuxien ne voit jamais
lorsqu'il repond "retourne sous windows". apres le passage de ce
windowsien, ce linuxien n'aura toujours pas pris conscience du defaut
cite.
e) la reponse du developpeur
============================
"quelque chose ne te convient pas sous linux ? eh bien ameliore-le !
prend le code source, et modifie ce que tu veux dedans !"
la encore, c'est la meme erreur : le developpeur n'a pas contredit le
defaut. il suggere une "solution" en se gardant de reconnaitre que
defaut il y a. apres le passage de ce windowsien, ce developpeur
n'aura pas pris conscience d'un quelconque defaut, lui non plus. le
cerveau d'un humain n'est decidement qu'une PASSOIRE !
voila encore une reponse linuxienne typique. lire le manuel est
pourtant quelque chose de naturel a faire. seulement, ils sont souvent
tres mals ecrits. par exemple, lorsque le manuel donne une liste par
ordre alphabetique des directives possibles a mettre dans les fichiers
de configuration. d'autres donnent la grammaire (au sens de la theorie
des langages) du fichier de configuration... INUTILISABLE !
bien sur, le fait d'etre oblige de lire le manuel est deja un defaut
par rapport aux logiciels intuitifs que l'on peut prendre en main sans
avoir a apprendre le lexique et la syntaxe du fichier de
configuration par coeur...
cet etat de conscience par rapport a linux, je vis en permanence
la-dedans. si ces choses sont des revelations pour vous, ce sont de
grosses evidences pour moi. ca me fatigue quand je vais voir des
linuxiens, et qu'ils sont a l'image que je me fais d'eux : ils sont en
plein dans les defauts que je critique, et ne voient absolument pas ou
est leur erreur.
a) utiliser sans rien comprendre
================================
voici la premiere anecdote. c'est la plus recente qui m'est arrivee :
je suis alle sur un canal de linuxiens, et j'ai demande une IHM pour
me faciliter l'utilisation d'un logiciel trop laborieux a mon gout.
apres quelques etincelles "windows vs linux", l'un d'eux m'a dit qu'il
avait l'impression que je voulais faire des tas de trucs sans rien
comprendre a la technique.
je saisissais bien sur tout ce qu'il sous-entendait par cette
remarque. c'etait desolant de voir un linuxien autant dans l'erreur...
dans une erreur qui est tellement evidente pour moi, et completement
invisible aux yeux de l'individu... il m'a encore fait plus de peine
en insistant pour que je lui dise de quelle erreur il s'agissait... il
ne voyait vraiment pas.
pour lui, il faut absolument COMPRENDRE la technique pour pouvoir
utiliser, c'est-a-dire, comprendre comment ca marche. or, d'apres ce
que j'ai dit precedemment, on sait bien que ce n'est pas necessaire.
c'est meme un defaut d'etre oblige de comprendre. de plus, c'est tout
a fait naturel de vouloir utiliser sans comprendre. c'est le but des
machines, de l'informatique : on utilise une voiture sans comprendre
comment elle fonctionne, on utilise un logiciel sans savoir sous
quelle forme sont stockees les donnees, on utilise des fonctions de
librairies dont on n'a jamais regarde le code source, etc.
pour ce linuxien, le fait de se croire plus intelligent (parce que
l'on comprend tout) lui a completement fait perdre de vue l'objectif
de base de la creation de logiciels. voyez comme ces problemes
psychologiques peuvent mener loin.
b) le genie linuxien
====================
j'ai recemment entendu parler d'un genie linuxien-philosophe qui a
obtenu son doctorat a 20 ans. 4 ans plus tard, il sort un article ou
il parle du monde libre. je me suis dit : "on va enfin avoir l'avis
d'un etre superieur..."
resultat : c'etait LAMENTABLE ! il a sorti toutes les betises qu'un
linuxien ordinaire aurait dites ! il etait lui-aussi completement
tombe dans les pieges linuxiens ! et dire que c'est un genie,
c'est-a-dire, le meilleur d'entre vous !
l'une des expressions que j'ai retenues, c'etait : "un monde plus
humain" (les mots pour faire la grosse pub a linux...). ce qu'il
voulait dire par ces mots, c'est qu'il y avait un meilleur contact
entre humains : l'utilisateur peut plus facilement contacter le
developpeur, soumettre une modification au code, ameliorer le
logiciel, etc. je ne le contredirai pas la-dessus.
seulement, l'expression "un monde plus humain" ne me convient pas, car
cet environnement n'est pas adapte a un humain, puisqu'il n'est pas
intuitif. d'un autre point de vue, cette expression convient bien, si
on veut la comprendre dans le sens "un monde COMPOSE d'humains". en
effet, comme la machine ne fait pas son travail, ce sont les humains
qui doivent le faire a sa place.
c) discussion entre linuxiens
=============================
j'ai surpris une discussion entre linuxiens un jour. j'ai bien sur ete
navre : ils etaient toujours a l'image que je me faisais d'eux,
toujours dans la meme erreur, et tres loin d'en sortir. ils parlaient
du deploiement de linux, de faire connaitre linux aux gens, de les
former a cet OS... completement a cote de la plaque... ce n'est pas
les gens qu'il faut former ! c'est l'OS qui doit nous obeir, et pas le
contraire !
s'ils parlent de "former les gens a linux", c'est qu'ils savent
pourtant que linux est dur a prendre en main. pourquoi ne parlent-ils
pas plutot d'AMELIORER linux ?
ainsi, c'est a nous de nous adapter a la machine. nous devenons petit
a petit l'esclave de la machine. on pensait que la machine aurait
besoin d'IA pour pouvoir nous dominer, mais en fait, c'est inutile,
elle y arrive deja.
si on reconnaissait enfin les defauts de linux afin de pouvoir les
corriger, alors peut-etre qu'un jour, linux deviendrait reellement un
bon OS, et ne se contenterait plus de satisfaire les gens qui ont des
problemes affectifs.
---
remarque : en fait, ce n'est pas vraiment linux que j'ai critique,
mais tout le monde libre.
Si quelqu'un a une compilation de luc2 en mode texte c'est facile à tester. Raffinement délicat, megahal essaie de reproduire les habitudes de ponctuation.
J'ai http://www.kwyxz.org/logs/ qui est rempli de luc2*.
-- <Zen> I wonder what flavor of Windows they're going to run on Xbox.. <Yohoma> hopefully AOL 7.0 is out by then, i wanna play gamez online
Laurent Fousse s'est exprimé en ces termes:
Si quelqu'un a une compilation de luc2 en mode texte c'est facile à
tester. Raffinement délicat, megahal essaie de reproduire les
habitudes de ponctuation.
J'ai http://www.kwyxz.org/logs/ qui est rempli de luc2*.
--
<Zen> I wonder what flavor of Windows they're going to run on Xbox..
<Yohoma> hopefully AOL 7.0 is out by then, i wanna play gamez online
Si quelqu'un a une compilation de luc2 en mode texte c'est facile à tester. Raffinement délicat, megahal essaie de reproduire les habitudes de ponctuation.
J'ai http://www.kwyxz.org/logs/ qui est rempli de luc2*.
-- <Zen> I wonder what flavor of Windows they're going to run on Xbox.. <Yohoma> hopefully AOL 7.0 is out by then, i wanna play gamez online
Laurent Fousse
Dans fr.comp.os.linux.debats, nous disait:
Laurent Fousse wrote:
Il doit plutôt utiliser l'autre définition:
3. Jargon marketoïde. Attribut fumeux qu'un produit que l'on vend possède et dont un produit que l'on dénigre est complètement dépourvu. Voir aussi "multimedia".
La première étape pour produire quelque chose de convivial est de bien se convaincre que la définition ci-dessus est absolument fausse.
Dans le contexte des articles de luc2 dans ce thread, c'est pourtant bien cette définition qui est répétée en agitant les bras.
De façon analogue certains prétendent que la beauté n'existe pas, que l'élégance d'une démonstration n'existe pas, etc. Pourtant chacun reconnaît immédiatement ces qualités dés qu'il les voit.
Non, chacun ne les voit pas aux mêmes endroits. Je ne pense pas qu'il y ait une notion de "convivial" qui saute aux yeux et qui soit commune à tous les participants de ce groupe.
-- VR> y'en a vraiment qui manquent pas d'air. Alors là, je m'insurge ! Il ne manque certainement pas d'air, comme toutes les baudruches. -+- RG in <http://www.le-gnu.net> -+- Il est pas beau druche ? -+-
Dans fr.comp.os.linux.debats, talon@lpthe.jussieu.fr nous disait:
3. Jargon marketoïde. Attribut fumeux qu'un produit que l'on vend
possède et dont un produit que l'on dénigre est complètement dépourvu.
Voir aussi "multimedia".
La première étape pour produire quelque chose de convivial est de bien se
convaincre que la définition ci-dessus est absolument fausse.
Dans le contexte des articles de luc2 dans ce thread, c'est pourtant
bien cette définition qui est répétée en agitant les bras.
De façon analogue certains prétendent que la beauté n'existe pas,
que l'élégance d'une démonstration n'existe pas, etc. Pourtant
chacun reconnaît immédiatement ces qualités dés qu'il les voit.
Non, chacun ne les voit pas aux mêmes endroits. Je ne pense pas qu'il
y ait une notion de "convivial" qui saute aux yeux et qui soit commune
à tous les participants de ce groupe.
--
VR> y'en a vraiment qui manquent pas d'air.
Alors là, je m'insurge !
Il ne manque certainement pas d'air, comme toutes les baudruches.
-+- RG in <http://www.le-gnu.net> -+- Il est pas beau druche ? -+-
3. Jargon marketoïde. Attribut fumeux qu'un produit que l'on vend possède et dont un produit que l'on dénigre est complètement dépourvu. Voir aussi "multimedia".
La première étape pour produire quelque chose de convivial est de bien se convaincre que la définition ci-dessus est absolument fausse.
Dans le contexte des articles de luc2 dans ce thread, c'est pourtant bien cette définition qui est répétée en agitant les bras.
De façon analogue certains prétendent que la beauté n'existe pas, que l'élégance d'une démonstration n'existe pas, etc. Pourtant chacun reconnaît immédiatement ces qualités dés qu'il les voit.
Non, chacun ne les voit pas aux mêmes endroits. Je ne pense pas qu'il y ait une notion de "convivial" qui saute aux yeux et qui soit commune à tous les participants de ce groupe.
-- VR> y'en a vraiment qui manquent pas d'air. Alors là, je m'insurge ! Il ne manque certainement pas d'air, comme toutes les baudruches. -+- RG in <http://www.le-gnu.net> -+- Il est pas beau druche ? -+-
Laurent Fousse
Dans fr.comp.os.linux.debats, Benjamin FRANCOIS nous disait:
Laurent Fousse s'est exprimé en ces termes:
Si quelqu'un a une compilation de luc2 en mode texte c'est facile à tester. Raffinement délicat, megahal essaie de reproduire les habitudes de ponctuation.
J'ai http://www.kwyxz.org/logs/ qui est rempli de luc2*.
Merci. Un coup de grep pour filtrer les Paroles de l'Homme, et c'est parti.
Dans fr.comp.os.linux.debats, Benjamin FRANCOIS nous disait:
Laurent Fousse s'est exprimé en ces termes:
Si quelqu'un a une compilation de luc2 en mode texte c'est facile à
tester. Raffinement délicat, megahal essaie de reproduire les
habitudes de ponctuation.
J'ai http://www.kwyxz.org/logs/ qui est rempli de luc2*.
Merci. Un coup de grep pour filtrer les Paroles de l'Homme, et c'est
parti.
Dans fr.comp.os.linux.debats, Benjamin FRANCOIS nous disait:
Laurent Fousse s'est exprimé en ces termes:
Si quelqu'un a une compilation de luc2 en mode texte c'est facile à tester. Raffinement délicat, megahal essaie de reproduire les habitudes de ponctuation.
J'ai http://www.kwyxz.org/logs/ qui est rempli de luc2*.
Merci. Un coup de grep pour filtrer les Paroles de l'Homme, et c'est parti.
luc2
Yannick Patois est un linuxien de niveau 2.
In article <ce8311$ltr$, Yannick Patois says...
pourquoi est-ce mauvais ? meme un cretin de windowsien est capable d'y repondre : "parce que c'est trop dur a utiliser".
Tu suggeres implicitement que "windows" serait l'etalon de l'ergonomie auquel les interfaces de Linux devraient se comparer. Je ne pense pas que ce soit toujours pertinant. Moi qui ne connait pas windows, j'ai souvant un mal de chien a l'utiliser et a le configurer, je trouve linux bien plus simple, parceque que je le connais.
tu compares donc un debutant windows a un expert linux... voila ton erreur.
De plus, il utilise des interfaces graphiques a Linux qui ressemblent beaucoup a celles de Windows, et qui fonctionnent de maniere a peu pres identiques, donc si l'une est "difficile a utiliser", l'autre doit l'etre egalement...
avant d'utiliser l'interface graphique, il faudrait deja arriver a la faire marcher, ce qui est deja plus difficile. ensuite, l'interface graphique sous linux a peu de liens avec le systeme. elle n'aide pas a utiliser le systeme. par exemple : installer/desinstaller des applications, changer la resolution, etc. on doit souvent aller moissonner sous la console malgre l'interface graphique.
Enfin, tu confonds utilisation et configuration: Linux est aussi simple a utiliser que Windows, j'admet toutefois que la configuration en est parfois plus hardue.
je confonds, et je continuerai a confondre "utilisation" et "configuration". lorsque l'on configure, on UTILISE un systeme de configuration. c'est un systeme ou on clique sous windows, et c'est un systeme ou on doit aller moissonner les fichiers de config sous linux.
- l'installation de logiciel ne cree pas d'icone, ni de groupe, ni d'entree de desinstallation visible
Le systeme d'installation/desinstallation de packages sous les distributions linux (tel RH, Mdk ou Debian) sont largement supperieurs a ce que propose Windows en terme de facilite d'installation et de desinstallations de logiciels.
affirmation gratuite.
- c'est tellement laborieux qu'il faut toujours lire la doc
Vague, precise ?
parce que tu as besoin de preuves pour reconnaitre qu'on lit abondamment la doc sous linux ?
- ca ne marche pas bien que l'on ait fait exactement ce que dit la doc
Exemple ?
la derniere fois que j'ai eu ce probleme, il s'agissait justement des drivers alsa dont tu parles plus loin.
- correction de code source, recompilation de noyau, ...
En quoi est-il plus simple de corriger le code source ou recompiler un noyau Windows ? As tu teste les deux ? Il me semble bien plus simple de corriger un code source et recompiler un noyau sous linux que sous windows (y'a meme pas de compilateur livre avec windows, alors pour recompiler, on repassera, hein...).
sous linux, on est OBLIGE de faire cela, alors que sous windows, on n'en a pas besoin.
b) mauvaise IHM = mauvais ? ======================= ==== la mauvaise IHM est-elle suffisante pour dire que linux est mauvais ? reponse : oui.
Ceci est evidemment faux. Un Airbus est plus difficile a piloter qu'un velo ? Reponse oui. Cela veut-il dire que les airbus sont plus mauvais que les velo ? Ca se discute.
compare plutot 2 avions entre eux. ce sera mieux.
il faut garder en tete qu'un ordinateur est fait pour etre UTILISE. le fait d'avoir du mal ou de ne pas arriver a l'utiliser est donc un GRAVE DEFAUT.
Le fait que des millions de personnes arrivent tres bien a l'utiliser et en sont satisfait suffit a demolir ce raisonement a l'emporte-piece.
non. ces millions de personnes ont galere pour apprendre a s'en servir aussi bien. quant au fait qu'ils soient satisfaits, j'en ai parle dans la suite du post.
Des millions d'ordinateurs serveurs fonctionnement sans personnes devant et sans que la question de l'IHM ne se pose
une machine sans homme devant a-t-elle besoin d'une interface homme- machine ?
Les gens utilisent Linux car il corresponds a leurs besoins, qui ne sont sans doute pas les tiens, visiblement.
un OS de developpeurs ?
de nos jours, la technologie est capable de permettre a n'importe qui d'utiliser un ordinateur LES DOIGTS DANS LE NEZ ! linux en est encore loin.
Je te met au defis, pret ?
Reponds a ce post avec l'index droit dans la narine droite et l'index gauche dans la narine gauche (j'aurais pu te les faire croiser, mais je suis reglo).
Alors ?
Ca vient ?
Ha, c'est difficile ?
Conclusion ?
tu ne connais pas l'expression francaise "les doigts dans le nez" ? tu ne sais pas ce qu'elle veut dire ? tu la prends donc au mot ?
b) la joie ========== outre le fait que cet OS laborieux
Par rapport a quoi ? Pour quel usage ?
pour tous les usages.
c) le plaisir ============= l'informatique, c'est INTERESSANT comme domaine. c'est INTERESSANT de savoir comment ca marche, meme si on n'a pas besoin de savoir.
Le courant de pense qui a donne naissance a Linux et au ogicie libre dans son ensemble suggere que justement il est necessaire de savoir si on ne veut pas etre manipule.
a quoi bon connaitre les formules magiques de la console par coeur ? a quoi bon savoir dans quel repertoire son stockes les fichiers de configuration ? a quoi bon connaitre le lexique et la syntaxe des fichiers de configuration ?
tiens, j'ai une nouvelle idee pour une nouvelle distribution de linux. pour lui dire que l'on veut qu'il demarre, il faudra taper "phidfsoighsdgqoivnsdiubdqjbqsuvobqorsbifgbsnqoifnseqoifnsqeoifnsqiefn".
C'est vrais pour l'informatique, comme pour l'OMC ou les OGM.
Quand je vois comment les utilisateurs de windows se laissent abuser par des systemes qu'ils ne comprennent absolument pas, je suis effraye.
[...] Une amie s'est faite piéger sur un site en téléchargeant un petit exécutab le pour accéder à un site payant, par ce biais la facturation s'effectue sur la facture téléphonique. Cet exécutable se substitut au fournisseur d' accés pour un prix exorbitant, résultat quelque jours de surf et une facture d'un millier d'euros. [...]
CQFD.
si on veut comparer ce windowsien a un linuxien de meme niveau, le linuxien telechargera lui-aussi l'executable, et l'executera lui-aussi.
autre exemple :
- comment je fais pour connaitre l'espace disponible sur mon disque ? - rm -rf /
d) la convoitise ================ avoir linux, c'est moins courant que d'avoir windows.
Je n'ai jamais ete nulle part ou windows etait utilise majoritairement. Dans mes etudes et mon travail, Unix/Linux a toujours ete largement plus utilise.
ah bon, tu ne reconnais pas que windows a le monopole ? ou alors, tu ne le sais meme pas...
conclusion : que tu sois de mauvaise foi ou ignorant, tu as tort.
ca fait "nouveau"
Linux date de 91, les premiers Unix des annees 70. Tu retardes, hein. C'est windows le truc nouveau (qui sort meme regulierement avec un nouveau millesime).
je n'ai pas dit que c'etait nouveau. j'ai dit que ca FAISAIT nouveau.
s'ils parlent de "former les gens a linux", c'est qu'ils savent pourtant que linux est dur a prendre en main. pourquoi ne parlent-ils pas plutot d'AMELIORER linux ?
Il faut les deux. Il faut ameliorer les interfaces d'administration, et former les gens aux systemes qu'ils utilisent.
mais on n'ameliorera jamais linux, etant donne que l'on n'est meme pas capables de reconnaitre ses defauts.
si on reconnaissait enfin les defauts de linux afin de pouvoir les corriger
Des milliers de developpeurs travaillent a ameliorer encore le systeme, y compris l'interface.
Y'a pas de "si". Tu crois que le projet KDE, par exemple est partit de quel constat, je te cite (http://www.kde.org/documentation/posting.txt):
"The idea is NOT to create a GUI for the complete UNIX-system or the System-Administrator. [...] The idea is to create a GUI for an ENDUSER. Somebody who wants to browse the web with Linux, write some letters and play some nice games."
c'est donc bien ce que je disais : on ne cherche pas a ameliorer la galere.
Yannick Patois est un linuxien de niveau 2.
In article <ce8311$ltr$1@sunnews.cern.ch>, Yannick Patois says...
pourquoi est-ce mauvais ? meme un cretin de windowsien est capable d'y
repondre : "parce que c'est trop dur a utiliser".
Tu suggeres implicitement que "windows" serait l'etalon de l'ergonomie
auquel les interfaces de Linux devraient se comparer. Je ne pense pas
que ce soit toujours pertinant. Moi qui ne connait pas windows, j'ai
souvant un mal de chien a l'utiliser et a le configurer, je trouve linux
bien plus simple, parceque que je le connais.
tu compares donc un debutant windows a un expert linux... voila ton
erreur.
De plus, il utilise des interfaces graphiques a Linux qui ressemblent
beaucoup a celles de Windows, et qui fonctionnent de maniere a peu pres
identiques, donc si l'une est "difficile a utiliser", l'autre doit
l'etre egalement...
avant d'utiliser l'interface graphique, il faudrait deja arriver a la
faire marcher, ce qui est deja plus difficile. ensuite, l'interface
graphique sous linux a peu de liens avec le systeme. elle n'aide pas a
utiliser le systeme. par exemple : installer/desinstaller des
applications, changer la resolution, etc. on doit souvent aller
moissonner sous la console malgre l'interface graphique.
Enfin, tu confonds utilisation et configuration: Linux est aussi simple
a utiliser que Windows, j'admet toutefois que la configuration en est
parfois plus hardue.
je confonds, et je continuerai a confondre "utilisation" et
"configuration". lorsque l'on configure, on UTILISE un systeme de
configuration. c'est un systeme ou on clique sous windows, et c'est un
systeme ou on doit aller moissonner les fichiers de config sous linux.
- l'installation de logiciel ne cree pas d'icone, ni de groupe, ni
d'entree de desinstallation visible
Le systeme d'installation/desinstallation de packages sous les
distributions linux (tel RH, Mdk ou Debian) sont largement supperieurs a
ce que propose Windows en terme de facilite d'installation et de
desinstallations de logiciels.
affirmation gratuite.
- c'est tellement laborieux qu'il faut toujours lire la doc
Vague, precise ?
parce que tu as besoin de preuves pour reconnaitre qu'on lit abondamment
la doc sous linux ?
- ca ne marche pas bien que l'on ait fait exactement ce que dit la doc
Exemple ?
la derniere fois que j'ai eu ce probleme, il s'agissait justement des
drivers alsa dont tu parles plus loin.
- correction de code source, recompilation de noyau, ...
En quoi est-il plus simple de corriger le code source ou recompiler un
noyau Windows ? As tu teste les deux ?
Il me semble bien plus simple de corriger un code source et recompiler
un noyau sous linux que sous windows (y'a meme pas de compilateur livre
avec windows, alors pour recompiler, on repassera, hein...).
sous linux, on est OBLIGE de faire cela, alors que sous windows, on n'en
a pas besoin.
b) mauvaise IHM = mauvais ?
======================= ====
la mauvaise IHM est-elle suffisante pour dire que linux est mauvais ?
reponse : oui.
Ceci est evidemment faux. Un Airbus est plus difficile a piloter qu'un
velo ? Reponse oui. Cela veut-il dire que les airbus sont plus mauvais
que les velo ? Ca se discute.
compare plutot 2 avions entre eux. ce sera mieux.
il faut garder en tete qu'un ordinateur est fait pour
etre UTILISE. le fait d'avoir du mal ou de ne pas arriver a l'utiliser
est donc un GRAVE DEFAUT.
Le fait que des millions de personnes arrivent tres bien a l'utiliser et
en sont satisfait suffit a demolir ce raisonement a l'emporte-piece.
non. ces millions de personnes ont galere pour apprendre a s'en servir
aussi bien. quant au fait qu'ils soient satisfaits, j'en ai parle dans
la suite du post.
Des millions d'ordinateurs serveurs fonctionnement sans personnes devant
et sans que la question de l'IHM ne se pose
une machine sans homme devant a-t-elle besoin d'une interface homme-
machine ?
Les gens utilisent Linux car il corresponds a leurs besoins, qui ne sont
sans doute pas les tiens, visiblement.
un OS de developpeurs ?
de nos jours, la technologie est capable de permettre a n'importe qui
d'utiliser un ordinateur LES DOIGTS DANS LE NEZ ! linux en est encore
loin.
Je te met au defis, pret ?
Reponds a ce post avec l'index droit dans la narine droite et l'index
gauche dans la narine gauche (j'aurais pu te les faire croiser, mais je
suis reglo).
Alors ?
Ca vient ?
Ha, c'est difficile ?
Conclusion ?
tu ne connais pas l'expression francaise "les doigts dans le nez" ? tu
ne sais pas ce qu'elle veut dire ? tu la prends donc au mot ?
b) la joie
==========
outre le fait que cet OS laborieux
Par rapport a quoi ? Pour quel usage ?
pour tous les usages.
c) le plaisir
=============
l'informatique, c'est INTERESSANT comme domaine. c'est INTERESSANT de
savoir comment ca marche, meme si on n'a pas besoin de savoir.
Le courant de pense qui a donne naissance a Linux et au ogicie libre
dans son ensemble suggere que justement il est necessaire de savoir si
on ne veut pas etre manipule.
a quoi bon connaitre les formules magiques de la console par coeur ? a
quoi bon savoir dans quel repertoire son stockes les fichiers de
configuration ? a quoi bon connaitre le lexique et la syntaxe des
fichiers de configuration ?
tiens, j'ai une nouvelle idee pour une nouvelle distribution de linux.
pour lui dire que l'on veut qu'il demarre, il faudra taper
"phidfsoighsdgqoivnsdiubdqjbqsuvobqorsbifgbsnqoifnseqoifnsqeoifnsqiefn".
C'est vrais pour l'informatique, comme pour l'OMC ou les OGM.
Quand je vois comment les utilisateurs de windows se laissent abuser par
des systemes qu'ils ne comprennent absolument pas, je suis effraye.
[...] Une amie
s'est faite piéger sur un site en téléchargeant un petit exécutab le pour
accéder à un site payant, par ce biais la facturation s'effectue sur la
facture téléphonique. Cet exécutable se substitut au fournisseur d' accés
pour un prix exorbitant, résultat quelque jours de surf et une facture
d'un millier d'euros. [...]
CQFD.
si on veut comparer ce windowsien a un linuxien de meme niveau, le
linuxien telechargera lui-aussi l'executable, et l'executera lui-aussi.
autre exemple :
- comment je fais pour connaitre l'espace disponible sur mon disque ?
- rm -rf /
d) la convoitise
================
avoir linux, c'est moins courant que d'avoir windows.
Je n'ai jamais ete nulle part ou windows etait utilise majoritairement.
Dans mes etudes et mon travail, Unix/Linux a toujours ete largement plus
utilise.
ah bon, tu ne reconnais pas que windows a le monopole ? ou alors, tu ne
le sais meme pas...
conclusion : que tu sois de mauvaise foi ou ignorant, tu as tort.
ca fait "nouveau"
Linux date de 91, les premiers Unix des annees 70.
Tu retardes, hein. C'est windows le truc nouveau (qui sort meme
regulierement avec un nouveau millesime).
je n'ai pas dit que c'etait nouveau. j'ai dit que ca FAISAIT nouveau.
s'ils parlent de "former les gens a linux", c'est qu'ils savent
pourtant que linux est dur a prendre en main. pourquoi ne parlent-ils
pas plutot d'AMELIORER linux ?
Il faut les deux. Il faut ameliorer les interfaces d'administration, et
former les gens aux systemes qu'ils utilisent.
mais on n'ameliorera jamais linux, etant donne que l'on n'est meme pas
capables de reconnaitre ses defauts.
si on reconnaissait enfin les defauts de linux afin de pouvoir les
corriger
Des milliers de developpeurs travaillent a ameliorer encore le systeme,
y compris l'interface.
Y'a pas de "si". Tu crois que le projet KDE, par exemple est partit de
quel constat, je te cite (http://www.kde.org/documentation/posting.txt):
"The idea is NOT to create a GUI for the complete UNIX-system or the
System-Administrator. [...] The idea is to create a GUI for an ENDUSER.
Somebody who wants to browse the web with Linux, write some letters and
play some nice games."
c'est donc bien ce que je disais : on ne cherche pas a ameliorer la
galere.
pourquoi est-ce mauvais ? meme un cretin de windowsien est capable d'y repondre : "parce que c'est trop dur a utiliser".
Tu suggeres implicitement que "windows" serait l'etalon de l'ergonomie auquel les interfaces de Linux devraient se comparer. Je ne pense pas que ce soit toujours pertinant. Moi qui ne connait pas windows, j'ai souvant un mal de chien a l'utiliser et a le configurer, je trouve linux bien plus simple, parceque que je le connais.
tu compares donc un debutant windows a un expert linux... voila ton erreur.
De plus, il utilise des interfaces graphiques a Linux qui ressemblent beaucoup a celles de Windows, et qui fonctionnent de maniere a peu pres identiques, donc si l'une est "difficile a utiliser", l'autre doit l'etre egalement...
avant d'utiliser l'interface graphique, il faudrait deja arriver a la faire marcher, ce qui est deja plus difficile. ensuite, l'interface graphique sous linux a peu de liens avec le systeme. elle n'aide pas a utiliser le systeme. par exemple : installer/desinstaller des applications, changer la resolution, etc. on doit souvent aller moissonner sous la console malgre l'interface graphique.
Enfin, tu confonds utilisation et configuration: Linux est aussi simple a utiliser que Windows, j'admet toutefois que la configuration en est parfois plus hardue.
je confonds, et je continuerai a confondre "utilisation" et "configuration". lorsque l'on configure, on UTILISE un systeme de configuration. c'est un systeme ou on clique sous windows, et c'est un systeme ou on doit aller moissonner les fichiers de config sous linux.
- l'installation de logiciel ne cree pas d'icone, ni de groupe, ni d'entree de desinstallation visible
Le systeme d'installation/desinstallation de packages sous les distributions linux (tel RH, Mdk ou Debian) sont largement supperieurs a ce que propose Windows en terme de facilite d'installation et de desinstallations de logiciels.
affirmation gratuite.
- c'est tellement laborieux qu'il faut toujours lire la doc
Vague, precise ?
parce que tu as besoin de preuves pour reconnaitre qu'on lit abondamment la doc sous linux ?
- ca ne marche pas bien que l'on ait fait exactement ce que dit la doc
Exemple ?
la derniere fois que j'ai eu ce probleme, il s'agissait justement des drivers alsa dont tu parles plus loin.
- correction de code source, recompilation de noyau, ...
En quoi est-il plus simple de corriger le code source ou recompiler un noyau Windows ? As tu teste les deux ? Il me semble bien plus simple de corriger un code source et recompiler un noyau sous linux que sous windows (y'a meme pas de compilateur livre avec windows, alors pour recompiler, on repassera, hein...).
sous linux, on est OBLIGE de faire cela, alors que sous windows, on n'en a pas besoin.
b) mauvaise IHM = mauvais ? ======================= ==== la mauvaise IHM est-elle suffisante pour dire que linux est mauvais ? reponse : oui.
Ceci est evidemment faux. Un Airbus est plus difficile a piloter qu'un velo ? Reponse oui. Cela veut-il dire que les airbus sont plus mauvais que les velo ? Ca se discute.
compare plutot 2 avions entre eux. ce sera mieux.
il faut garder en tete qu'un ordinateur est fait pour etre UTILISE. le fait d'avoir du mal ou de ne pas arriver a l'utiliser est donc un GRAVE DEFAUT.
Le fait que des millions de personnes arrivent tres bien a l'utiliser et en sont satisfait suffit a demolir ce raisonement a l'emporte-piece.
non. ces millions de personnes ont galere pour apprendre a s'en servir aussi bien. quant au fait qu'ils soient satisfaits, j'en ai parle dans la suite du post.
Des millions d'ordinateurs serveurs fonctionnement sans personnes devant et sans que la question de l'IHM ne se pose
une machine sans homme devant a-t-elle besoin d'une interface homme- machine ?
Les gens utilisent Linux car il corresponds a leurs besoins, qui ne sont sans doute pas les tiens, visiblement.
un OS de developpeurs ?
de nos jours, la technologie est capable de permettre a n'importe qui d'utiliser un ordinateur LES DOIGTS DANS LE NEZ ! linux en est encore loin.
Je te met au defis, pret ?
Reponds a ce post avec l'index droit dans la narine droite et l'index gauche dans la narine gauche (j'aurais pu te les faire croiser, mais je suis reglo).
Alors ?
Ca vient ?
Ha, c'est difficile ?
Conclusion ?
tu ne connais pas l'expression francaise "les doigts dans le nez" ? tu ne sais pas ce qu'elle veut dire ? tu la prends donc au mot ?
b) la joie ========== outre le fait que cet OS laborieux
Par rapport a quoi ? Pour quel usage ?
pour tous les usages.
c) le plaisir ============= l'informatique, c'est INTERESSANT comme domaine. c'est INTERESSANT de savoir comment ca marche, meme si on n'a pas besoin de savoir.
Le courant de pense qui a donne naissance a Linux et au ogicie libre dans son ensemble suggere que justement il est necessaire de savoir si on ne veut pas etre manipule.
a quoi bon connaitre les formules magiques de la console par coeur ? a quoi bon savoir dans quel repertoire son stockes les fichiers de configuration ? a quoi bon connaitre le lexique et la syntaxe des fichiers de configuration ?
tiens, j'ai une nouvelle idee pour une nouvelle distribution de linux. pour lui dire que l'on veut qu'il demarre, il faudra taper "phidfsoighsdgqoivnsdiubdqjbqsuvobqorsbifgbsnqoifnseqoifnsqeoifnsqiefn".
C'est vrais pour l'informatique, comme pour l'OMC ou les OGM.
Quand je vois comment les utilisateurs de windows se laissent abuser par des systemes qu'ils ne comprennent absolument pas, je suis effraye.
[...] Une amie s'est faite piéger sur un site en téléchargeant un petit exécutab le pour accéder à un site payant, par ce biais la facturation s'effectue sur la facture téléphonique. Cet exécutable se substitut au fournisseur d' accés pour un prix exorbitant, résultat quelque jours de surf et une facture d'un millier d'euros. [...]
CQFD.
si on veut comparer ce windowsien a un linuxien de meme niveau, le linuxien telechargera lui-aussi l'executable, et l'executera lui-aussi.
autre exemple :
- comment je fais pour connaitre l'espace disponible sur mon disque ? - rm -rf /
d) la convoitise ================ avoir linux, c'est moins courant que d'avoir windows.
Je n'ai jamais ete nulle part ou windows etait utilise majoritairement. Dans mes etudes et mon travail, Unix/Linux a toujours ete largement plus utilise.
ah bon, tu ne reconnais pas que windows a le monopole ? ou alors, tu ne le sais meme pas...
conclusion : que tu sois de mauvaise foi ou ignorant, tu as tort.
ca fait "nouveau"
Linux date de 91, les premiers Unix des annees 70. Tu retardes, hein. C'est windows le truc nouveau (qui sort meme regulierement avec un nouveau millesime).
je n'ai pas dit que c'etait nouveau. j'ai dit que ca FAISAIT nouveau.
s'ils parlent de "former les gens a linux", c'est qu'ils savent pourtant que linux est dur a prendre en main. pourquoi ne parlent-ils pas plutot d'AMELIORER linux ?
Il faut les deux. Il faut ameliorer les interfaces d'administration, et former les gens aux systemes qu'ils utilisent.
mais on n'ameliorera jamais linux, etant donne que l'on n'est meme pas capables de reconnaitre ses defauts.
si on reconnaissait enfin les defauts de linux afin de pouvoir les corriger
Des milliers de developpeurs travaillent a ameliorer encore le systeme, y compris l'interface.
Y'a pas de "si". Tu crois que le projet KDE, par exemple est partit de quel constat, je te cite (http://www.kde.org/documentation/posting.txt):
"The idea is NOT to create a GUI for the complete UNIX-system or the System-Administrator. [...] The idea is to create a GUI for an ENDUSER. Somebody who wants to browse the web with Linux, write some letters and play some nice games."
c'est donc bien ce que je disais : on ne cherche pas a ameliorer la galere.
Benjamin FRANCOIS
Michel Talon s'est exprimé en ces termes:
Le font-ils automatiquement sans que tu ais jamais eu à configurer quoi que ce soit?
Noyau 2.4.18 de Woody + Package hotplug, et oui.
-- <Raider^> Hey there, i got this new version of mirc, i should be in invisible mode, if anyone can see my sentance please reply.
Michel Talon s'est exprimé en ces termes:
Le font-ils automatiquement sans que tu ais jamais eu à configurer
quoi que ce soit?
Noyau 2.4.18 de Woody + Package hotplug, et oui.
--
<Raider^> Hey there, i got this new version of mirc, i should be in
invisible mode, if anyone can see my sentance please reply.
-- <Raider^> Hey there, i got this new version of mirc, i should be in invisible mode, if anyone can see my sentance please reply.
Jerome Lambert
Le Mon, 02 Aug 2004 14:52:48 +0200, luc2 a écrit :
Yannick Patois est un linuxien de niveau 2.
In article <ce8311$ltr$, Yannick Patois says...
pourquoi est-ce mauvais ? meme un cretin de windowsien est capable d'y repondre : "parce que c'est trop dur a utiliser".
Tu suggeres implicitement que "windows" serait l'etalon de l'ergonomie auquel les interfaces de Linux devraient se comparer. Je ne pense pas que ce soit toujours pertinant. Moi qui ne connait pas windows, j'ai souvant un mal de chien a l'utiliser et a le configurer, je trouve linux bien plus simple, parceque que je le connais.
tu compares donc un debutant windows a un expert linux... voila ton erreur.
Et toi tu compares un debutant Linux a un expert Windows.
1 partout, balle au centre...
De plus, il utilise des interfaces graphiques a Linux qui ressemblent beaucoup a celles de Windows, et qui fonctionnent de maniere a peu pres identiques, donc si l'une est "difficile a utiliser", l'autre doit l'etre egalement...
avant d'utiliser l'interface graphique, il faudrait deja arriver a la faire marcher, ce qui est deja plus difficile. ensuite, l'interface graphique sous linux a peu de liens avec le systeme. elle n'aide pas a utiliser le systeme. par exemple : installer/desinstaller des applications, changer la resolution, etc. on doit souvent aller moissonner sous la console malgre l'interface graphique.
Pure mauvaise foi... Avec ma Fedora, le 1er exemple est RedHat/Paramètres du système/Ajouter-Supprimer des applications et on lance le gestionnaire graphique kivabien, le 2eme exemple se fait via RedHat/Préférences/Résolution de l'écran.
Tant tu ne te rendras pas compte que tes exemples foireux (quand il y en a...) desservent ton argumentation, tu n'iras pas loin...
Enfin, tu confonds utilisation et configuration: Linux est aussi simple a utiliser que Windows, j'admet toutefois que la configuration en est parfois plus hardue.
je confonds, et je continuerai a confondre "utilisation" et "configuration". lorsque l'on configure, on UTILISE un systeme de configuration. c'est un systeme ou on clique sous windows, et c'est un systeme ou on doit aller moissonner les fichiers de config sous linux.
Affirmation gratuite
- l'installation de logiciel ne cree pas d'icone, ni de groupe, ni d'entree de desinstallation visible
Le systeme d'installation/desinstallation de packages sous les distributions linux (tel RH, Mdk ou Debian) sont largement supperieurs a ce que propose Windows en terme de facilite d'installation et de desinstallations de logiciels.
affirmation gratuite.
- c'est tellement laborieux qu'il faut toujours lire la doc
Vague, precise ?
parce que tu as besoin de preuves pour reconnaitre qu'on lit abondamment la doc sous linux ?
Et où est le problème? Tu ne sais pas lire, peut-être...
- ca ne marche pas bien que l'on ait fait exactement ce que dit la doc
Exemple ?
la derniere fois que j'ai eu ce probleme, il s'agissait justement des drivers alsa dont tu parles plus loin.
- correction de code source, recompilation de noyau, ...
En quoi est-il plus simple de corriger le code source ou recompiler un noyau Windows ? As tu teste les deux ? Il me semble bien plus simple de corriger un code source et recompiler un noyau sous linux que sous windows (y'a meme pas de compilateur livre avec windows, alors pour recompiler, on repassera, hein...).
sous linux, on est OBLIGE de faire cela, alors que sous windows, on n'en a pas besoin.
Affirmation gratuite
b) mauvaise IHM = mauvais ? ========================== >> > la mauvaise IHM est-elle suffisante pour dire que linux est mauvais ? reponse : oui.
Ceci est evidemment faux. Un Airbus est plus difficile a piloter qu'un velo ? Reponse oui. Cela veut-il dire que les airbus sont plus mauvais que les velo ? Ca se discute.
compare plutot 2 avions entre eux. ce sera mieux.
Un Airbus et un Cessna, ca va? Et l'argumentation tient toujours
il faut garder en tete qu'un ordinateur est fait pour etre UTILISE. le fait d'avoir du mal ou de ne pas arriver a l'utiliser est donc un GRAVE DEFAUT.
Le fait que des millions de personnes arrivent tres bien a l'utiliser et en sont satisfait suffit a demolir ce raisonement a l'emporte-piece.
non. ces millions de personnes ont galere pour apprendre a s'en servir aussi bien. quant au fait qu'ils soient satisfaits, j'en ai parle dans la suite du post.
Affirmation gratuite
(...)
Les gens utilisent Linux car il corresponds a leurs besoins, qui ne sont sans doute pas les tiens, visiblement.
un OS de developpeurs ?
Faut lire les réponses, hein. Plusieurs contributeurs ont donné des exemples de gens utilisant Linux sans être développeurs...
(...)
b) la joie ========= >> > outre le fait que cet OS laborieux
Par rapport a quoi ? Pour quel usage ?
pour tous les usages.
Affirmation gratuite
c) le plaisir ============ >> > l'informatique, c'est INTERESSANT comme domaine. c'est INTERESSANT de savoir comment ca marche, meme si on n'a pas besoin de savoir.
Le courant de pense qui a donne naissance a Linux et au ogicie libre dans son ensemble suggere que justement il est necessaire de savoir si on ne veut pas etre manipule.
a quoi bon connaitre les formules magiques de la console par coeur ? a quoi bon savoir dans quel repertoire son stockes les fichiers de configuration ? a quoi bon connaitre le lexique et la syntaxe des fichiers de configuration ?
A rien. Relisez le fil, de nombreux contributeurs ont montré que ce n'était pas indispensable...
(...)
C'est vrais pour l'informatique, comme pour l'OMC ou les OGM.
Quand je vois comment les utilisateurs de windows se laissent abuser par des systemes qu'ils ne comprennent absolument pas, je suis effraye.
[...] Une amie s'est faite piéger sur un site en téléchargeant un petit exécutable pour accéder à un site payant, par ce biais la facturation s'effectue sur la facture téléphonique. Cet exécutable se substitut au fournisseur d'accés pour un prix exorbitant, résultat quelque jours de surf et une facture d'un millier d'euros. [...]
CQFD.
si on veut comparer ce windowsien a un linuxien de meme niveau, le linuxien telechargera lui-aussi l'executable, et l'executera lui-aussi.
autre exemple :
- comment je fais pour connaitre l'espace disponible sur mon disque ?
Clic-droit sur l'icône "Dossier personnel", "Propriétés", un champ renseigne "Espace libre: 4,7Go" (sur ma machine)
- rm -rf /
Je viens d'essayer, ça vide mon répertoire personnel et ça remplis mon écran de rm: cannot remove 'fichier_supprimé': Permission denied
Ou est le problème?
d) la convoitise =============== >> > avoir linux, c'est moins courant que d'avoir windows.
Je n'ai jamais ete nulle part ou windows etait utilise majoritairement. Dans mes etudes et mon travail, Unix/Linux a toujours ete largement plus utilise.
ah bon, tu ne reconnais pas que windows a le monopole ? ou alors, tu ne le sais meme pas...
conclusion : que tu sois de mauvaise foi ou ignorant, tu as tort.
Faux.
Viens dans le département de biologie de mon ancienne fac'. Si tu trouves plus de 10 PC windows, tu es un champion. Le parc est constitué de PC Linux pour les serveurs, de Macintosh pour les postes utilisateurs et de quelques Silicon Graphics pour des tâches plus spécifiques...
(...) -- Jerome "Moi, je trouve ça rigolo quand y a un truc qui marche pas avec Linux. Chercher à le faire marcher m'amuse beaucoup. C'est mieux qu'un jeu vidéo." M. in fr.comp.os.linux.debats
Le Mon, 02 Aug 2004 14:52:48 +0200, luc2 a écrit :
Yannick Patois est un linuxien de niveau 2.
In article <ce8311$ltr$1@sunnews.cern.ch>, Yannick Patois says...
pourquoi est-ce mauvais ? meme un cretin de windowsien est capable d'y
repondre : "parce que c'est trop dur a utiliser".
Tu suggeres implicitement que "windows" serait l'etalon de l'ergonomie
auquel les interfaces de Linux devraient se comparer. Je ne pense pas
que ce soit toujours pertinant. Moi qui ne connait pas windows, j'ai
souvant un mal de chien a l'utiliser et a le configurer, je trouve linux
bien plus simple, parceque que je le connais.
tu compares donc un debutant windows a un expert linux... voila ton
erreur.
Et toi tu compares un debutant Linux a un expert Windows.
1 partout, balle au centre...
De plus, il utilise des interfaces graphiques a Linux qui ressemblent
beaucoup a celles de Windows, et qui fonctionnent de maniere a peu pres
identiques, donc si l'une est "difficile a utiliser", l'autre doit
l'etre egalement...
avant d'utiliser l'interface graphique, il faudrait deja arriver a la
faire marcher, ce qui est deja plus difficile. ensuite, l'interface
graphique sous linux a peu de liens avec le systeme. elle n'aide pas a
utiliser le systeme. par exemple : installer/desinstaller des
applications, changer la resolution, etc. on doit souvent aller
moissonner sous la console malgre l'interface graphique.
Pure mauvaise foi... Avec ma Fedora, le 1er exemple est RedHat/Paramètres
du système/Ajouter-Supprimer des applications et on lance le gestionnaire
graphique kivabien, le 2eme exemple se fait via
RedHat/Préférences/Résolution de l'écran.
Tant tu ne te rendras pas compte que tes exemples foireux (quand il y en
a...) desservent ton argumentation, tu n'iras pas loin...
Enfin, tu confonds utilisation et configuration: Linux est aussi simple
a utiliser que Windows, j'admet toutefois que la configuration en est
parfois plus hardue.
je confonds, et je continuerai a confondre "utilisation" et
"configuration". lorsque l'on configure, on UTILISE un systeme de
configuration. c'est un systeme ou on clique sous windows, et c'est un
systeme ou on doit aller moissonner les fichiers de config sous linux.
Affirmation gratuite
- l'installation de logiciel ne cree pas d'icone, ni de groupe, ni
d'entree de desinstallation visible
Le systeme d'installation/desinstallation de packages sous les
distributions linux (tel RH, Mdk ou Debian) sont largement supperieurs a
ce que propose Windows en terme de facilite d'installation et de
desinstallations de logiciels.
affirmation gratuite.
- c'est tellement laborieux qu'il faut toujours lire la doc
Vague, precise ?
parce que tu as besoin de preuves pour reconnaitre qu'on lit abondamment
la doc sous linux ?
Et où est le problème? Tu ne sais pas lire, peut-être...
- ca ne marche pas bien que l'on ait fait exactement ce que dit la doc
Exemple ?
la derniere fois que j'ai eu ce probleme, il s'agissait justement des
drivers alsa dont tu parles plus loin.
- correction de code source, recompilation de noyau, ...
En quoi est-il plus simple de corriger le code source ou recompiler un
noyau Windows ? As tu teste les deux ?
Il me semble bien plus simple de corriger un code source et recompiler
un noyau sous linux que sous windows (y'a meme pas de compilateur livre
avec windows, alors pour recompiler, on repassera, hein...).
sous linux, on est OBLIGE de faire cela, alors que sous windows, on n'en
a pas besoin.
Affirmation gratuite
b) mauvaise IHM = mauvais ?
========================== >> > la mauvaise IHM est-elle suffisante pour dire que linux est mauvais ?
reponse : oui.
Ceci est evidemment faux. Un Airbus est plus difficile a piloter qu'un
velo ? Reponse oui. Cela veut-il dire que les airbus sont plus mauvais
que les velo ? Ca se discute.
compare plutot 2 avions entre eux. ce sera mieux.
Un Airbus et un Cessna, ca va? Et l'argumentation tient toujours
il faut garder en tete qu'un ordinateur est fait pour
etre UTILISE. le fait d'avoir du mal ou de ne pas arriver a l'utiliser
est donc un GRAVE DEFAUT.
Le fait que des millions de personnes arrivent tres bien a l'utiliser et
en sont satisfait suffit a demolir ce raisonement a l'emporte-piece.
non. ces millions de personnes ont galere pour apprendre a s'en servir
aussi bien. quant au fait qu'ils soient satisfaits, j'en ai parle dans
la suite du post.
Affirmation gratuite
(...)
Les gens utilisent Linux car il corresponds a leurs besoins, qui ne sont
sans doute pas les tiens, visiblement.
un OS de developpeurs ?
Faut lire les réponses, hein. Plusieurs contributeurs ont donné des
exemples de gens utilisant Linux sans être développeurs...
(...)
b) la joie
========= >> > outre le fait que cet OS laborieux
Par rapport a quoi ? Pour quel usage ?
pour tous les usages.
Affirmation gratuite
c) le plaisir
============ >> > l'informatique, c'est INTERESSANT comme domaine. c'est INTERESSANT de
savoir comment ca marche, meme si on n'a pas besoin de savoir.
Le courant de pense qui a donne naissance a Linux et au ogicie libre
dans son ensemble suggere que justement il est necessaire de savoir si
on ne veut pas etre manipule.
a quoi bon connaitre les formules magiques de la console par coeur ? a
quoi bon savoir dans quel repertoire son stockes les fichiers de
configuration ? a quoi bon connaitre le lexique et la syntaxe des
fichiers de configuration ?
A rien. Relisez le fil, de nombreux contributeurs ont montré que ce
n'était pas indispensable...
(...)
C'est vrais pour l'informatique, comme pour l'OMC ou les OGM.
Quand je vois comment les utilisateurs de windows se laissent abuser par
des systemes qu'ils ne comprennent absolument pas, je suis effraye.
[...] Une amie
s'est faite piéger sur un site en téléchargeant un petit exécutable pour
accéder à un site payant, par ce biais la facturation s'effectue sur la
facture téléphonique. Cet exécutable se substitut au fournisseur d'accés
pour un prix exorbitant, résultat quelque jours de surf et une facture
d'un millier d'euros. [...]
CQFD.
si on veut comparer ce windowsien a un linuxien de meme niveau, le
linuxien telechargera lui-aussi l'executable, et l'executera lui-aussi.
autre exemple :
- comment je fais pour connaitre l'espace disponible sur mon disque ?
Clic-droit sur l'icône "Dossier personnel", "Propriétés", un champ
renseigne "Espace libre: 4,7Go" (sur ma machine)
- rm -rf /
Je viens d'essayer, ça vide mon répertoire personnel et ça remplis mon
écran de rm: cannot remove 'fichier_supprimé': Permission denied
Ou est le problème?
d) la convoitise
=============== >> > avoir linux, c'est moins courant que d'avoir windows.
Je n'ai jamais ete nulle part ou windows etait utilise majoritairement.
Dans mes etudes et mon travail, Unix/Linux a toujours ete largement plus
utilise.
ah bon, tu ne reconnais pas que windows a le monopole ? ou alors, tu ne
le sais meme pas...
conclusion : que tu sois de mauvaise foi ou ignorant, tu as tort.
Faux.
Viens dans le département de biologie de mon ancienne fac'. Si tu trouves
plus de 10 PC windows, tu es un champion. Le parc est constitué de PC
Linux pour les serveurs, de Macintosh pour les postes utilisateurs et de
quelques Silicon Graphics pour des tâches plus spécifiques...
(...)
--
Jerome
"Moi, je trouve ça rigolo quand y a un truc qui marche pas avec Linux.
Chercher à le faire marcher m'amuse beaucoup. C'est mieux qu'un jeu vidéo."
M. in fr.comp.os.linux.debats
Le Mon, 02 Aug 2004 14:52:48 +0200, luc2 a écrit :
Yannick Patois est un linuxien de niveau 2.
In article <ce8311$ltr$, Yannick Patois says...
pourquoi est-ce mauvais ? meme un cretin de windowsien est capable d'y repondre : "parce que c'est trop dur a utiliser".
Tu suggeres implicitement que "windows" serait l'etalon de l'ergonomie auquel les interfaces de Linux devraient se comparer. Je ne pense pas que ce soit toujours pertinant. Moi qui ne connait pas windows, j'ai souvant un mal de chien a l'utiliser et a le configurer, je trouve linux bien plus simple, parceque que je le connais.
tu compares donc un debutant windows a un expert linux... voila ton erreur.
Et toi tu compares un debutant Linux a un expert Windows.
1 partout, balle au centre...
De plus, il utilise des interfaces graphiques a Linux qui ressemblent beaucoup a celles de Windows, et qui fonctionnent de maniere a peu pres identiques, donc si l'une est "difficile a utiliser", l'autre doit l'etre egalement...
avant d'utiliser l'interface graphique, il faudrait deja arriver a la faire marcher, ce qui est deja plus difficile. ensuite, l'interface graphique sous linux a peu de liens avec le systeme. elle n'aide pas a utiliser le systeme. par exemple : installer/desinstaller des applications, changer la resolution, etc. on doit souvent aller moissonner sous la console malgre l'interface graphique.
Pure mauvaise foi... Avec ma Fedora, le 1er exemple est RedHat/Paramètres du système/Ajouter-Supprimer des applications et on lance le gestionnaire graphique kivabien, le 2eme exemple se fait via RedHat/Préférences/Résolution de l'écran.
Tant tu ne te rendras pas compte que tes exemples foireux (quand il y en a...) desservent ton argumentation, tu n'iras pas loin...
Enfin, tu confonds utilisation et configuration: Linux est aussi simple a utiliser que Windows, j'admet toutefois que la configuration en est parfois plus hardue.
je confonds, et je continuerai a confondre "utilisation" et "configuration". lorsque l'on configure, on UTILISE un systeme de configuration. c'est un systeme ou on clique sous windows, et c'est un systeme ou on doit aller moissonner les fichiers de config sous linux.
Affirmation gratuite
- l'installation de logiciel ne cree pas d'icone, ni de groupe, ni d'entree de desinstallation visible
Le systeme d'installation/desinstallation de packages sous les distributions linux (tel RH, Mdk ou Debian) sont largement supperieurs a ce que propose Windows en terme de facilite d'installation et de desinstallations de logiciels.
affirmation gratuite.
- c'est tellement laborieux qu'il faut toujours lire la doc
Vague, precise ?
parce que tu as besoin de preuves pour reconnaitre qu'on lit abondamment la doc sous linux ?
Et où est le problème? Tu ne sais pas lire, peut-être...
- ca ne marche pas bien que l'on ait fait exactement ce que dit la doc
Exemple ?
la derniere fois que j'ai eu ce probleme, il s'agissait justement des drivers alsa dont tu parles plus loin.
- correction de code source, recompilation de noyau, ...
En quoi est-il plus simple de corriger le code source ou recompiler un noyau Windows ? As tu teste les deux ? Il me semble bien plus simple de corriger un code source et recompiler un noyau sous linux que sous windows (y'a meme pas de compilateur livre avec windows, alors pour recompiler, on repassera, hein...).
sous linux, on est OBLIGE de faire cela, alors que sous windows, on n'en a pas besoin.
Affirmation gratuite
b) mauvaise IHM = mauvais ? ========================== >> > la mauvaise IHM est-elle suffisante pour dire que linux est mauvais ? reponse : oui.
Ceci est evidemment faux. Un Airbus est plus difficile a piloter qu'un velo ? Reponse oui. Cela veut-il dire que les airbus sont plus mauvais que les velo ? Ca se discute.
compare plutot 2 avions entre eux. ce sera mieux.
Un Airbus et un Cessna, ca va? Et l'argumentation tient toujours
il faut garder en tete qu'un ordinateur est fait pour etre UTILISE. le fait d'avoir du mal ou de ne pas arriver a l'utiliser est donc un GRAVE DEFAUT.
Le fait que des millions de personnes arrivent tres bien a l'utiliser et en sont satisfait suffit a demolir ce raisonement a l'emporte-piece.
non. ces millions de personnes ont galere pour apprendre a s'en servir aussi bien. quant au fait qu'ils soient satisfaits, j'en ai parle dans la suite du post.
Affirmation gratuite
(...)
Les gens utilisent Linux car il corresponds a leurs besoins, qui ne sont sans doute pas les tiens, visiblement.
un OS de developpeurs ?
Faut lire les réponses, hein. Plusieurs contributeurs ont donné des exemples de gens utilisant Linux sans être développeurs...
(...)
b) la joie ========= >> > outre le fait que cet OS laborieux
Par rapport a quoi ? Pour quel usage ?
pour tous les usages.
Affirmation gratuite
c) le plaisir ============ >> > l'informatique, c'est INTERESSANT comme domaine. c'est INTERESSANT de savoir comment ca marche, meme si on n'a pas besoin de savoir.
Le courant de pense qui a donne naissance a Linux et au ogicie libre dans son ensemble suggere que justement il est necessaire de savoir si on ne veut pas etre manipule.
a quoi bon connaitre les formules magiques de la console par coeur ? a quoi bon savoir dans quel repertoire son stockes les fichiers de configuration ? a quoi bon connaitre le lexique et la syntaxe des fichiers de configuration ?
A rien. Relisez le fil, de nombreux contributeurs ont montré que ce n'était pas indispensable...
(...)
C'est vrais pour l'informatique, comme pour l'OMC ou les OGM.
Quand je vois comment les utilisateurs de windows se laissent abuser par des systemes qu'ils ne comprennent absolument pas, je suis effraye.
[...] Une amie s'est faite piéger sur un site en téléchargeant un petit exécutable pour accéder à un site payant, par ce biais la facturation s'effectue sur la facture téléphonique. Cet exécutable se substitut au fournisseur d'accés pour un prix exorbitant, résultat quelque jours de surf et une facture d'un millier d'euros. [...]
CQFD.
si on veut comparer ce windowsien a un linuxien de meme niveau, le linuxien telechargera lui-aussi l'executable, et l'executera lui-aussi.
autre exemple :
- comment je fais pour connaitre l'espace disponible sur mon disque ?
Clic-droit sur l'icône "Dossier personnel", "Propriétés", un champ renseigne "Espace libre: 4,7Go" (sur ma machine)
- rm -rf /
Je viens d'essayer, ça vide mon répertoire personnel et ça remplis mon écran de rm: cannot remove 'fichier_supprimé': Permission denied
Ou est le problème?
d) la convoitise =============== >> > avoir linux, c'est moins courant que d'avoir windows.
Je n'ai jamais ete nulle part ou windows etait utilise majoritairement. Dans mes etudes et mon travail, Unix/Linux a toujours ete largement plus utilise.
ah bon, tu ne reconnais pas que windows a le monopole ? ou alors, tu ne le sais meme pas...
conclusion : que tu sois de mauvaise foi ou ignorant, tu as tort.
Faux.
Viens dans le département de biologie de mon ancienne fac'. Si tu trouves plus de 10 PC windows, tu es un champion. Le parc est constitué de PC Linux pour les serveurs, de Macintosh pour les postes utilisateurs et de quelques Silicon Graphics pour des tâches plus spécifiques...
(...) -- Jerome "Moi, je trouve ça rigolo quand y a un truc qui marche pas avec Linux. Chercher à le faire marcher m'amuse beaucoup. C'est mieux qu'un jeu vidéo." M. in fr.comp.os.linux.debats
Benjamin FRANCOIS
GP s'est exprimé en ces termes:
Je me demande seulement pourquoi ça semble une tâche d'une telle envergure chez Debian alors que Volkerding arrive à faire ça seul.
Parce que Slackware tourne sur une seule archi et qu'il y a 20 fois moins de packages. Une autre question ?
-- <Raider^> Hey there, i got this new version of mirc, i should be in invisible mode, if anyone can see my sentance please reply.
GP s'est exprimé en ces termes:
Je me demande seulement pourquoi ça semble une tâche d'une telle
envergure chez Debian alors que Volkerding arrive à faire ça seul.
Parce que Slackware tourne sur une seule archi et qu'il y a 20 fois
moins de packages. Une autre question ?
--
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Je me demande seulement pourquoi ça semble une tâche d'une telle envergure chez Debian alors que Volkerding arrive à faire ça seul.
Parce que Slackware tourne sur une seule archi et qu'il y a 20 fois moins de packages. Une autre question ?
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Benjamin FRANCOIS
Franck Yvonnet s'est exprimé en ces termes:
Oui. Le genre "j'ai raison et vous le savez, mais vous préférez me contredire par plaisir". Du luc2 typique... Au fait luc2, ta touche shift est cassée ? On ne te vois plus taper de majuscules.
Ça manque de ponctuation aussi. Il a dû casser son point d'exclamation dans son thread "les 3 seigneurs des anneaux = mauvais" sur frcd.
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Franck Yvonnet s'est exprimé en ces termes:
Oui. Le genre "j'ai raison et vous le savez, mais vous préférez me
contredire par plaisir". Du luc2 typique...
Au fait luc2, ta touche shift est cassée ? On ne te vois plus taper de
majuscules.
Ça manque de ponctuation aussi. Il a dû casser son point d'exclamation
dans son thread "les 3 seigneurs des anneaux = mauvais" sur frcd.
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Oui. Le genre "j'ai raison et vous le savez, mais vous préférez me contredire par plaisir". Du luc2 typique... Au fait luc2, ta touche shift est cassée ? On ne te vois plus taper de majuscules.
Ça manque de ponctuation aussi. Il a dû casser son point d'exclamation dans son thread "les 3 seigneurs des anneaux = mauvais" sur frcd.
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Benjamin FRANCOIS
Thierry Boudet s'est exprimé en ces termes:
http://tth.vaboofer.com/vrac/msconfig.png
Voyons Thierry, si tu ne sais pas ce que sont le "Service COM de gravage de CD IMAPI, le "Distributed Transaction Coordinator" (sympa l'acronyme) le "DDE réseau" et le "DSDM DDE réseau" c'est que tu le fais exprès. Windows c'est convivial et simple, on te dit.
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http://tth.vaboofer.com/vrac/msconfig.png
Voyons Thierry, si tu ne sais pas ce que sont le "Service COM de gravage
de CD IMAPI, le "Distributed Transaction Coordinator" (sympa
l'acronyme) le "DDE réseau" et le "DSDM DDE réseau" c'est que tu le
fais exprès. Windows c'est convivial et simple, on te dit.
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Voyons Thierry, si tu ne sais pas ce que sont le "Service COM de gravage de CD IMAPI, le "Distributed Transaction Coordinator" (sympa l'acronyme) le "DDE réseau" et le "DSDM DDE réseau" c'est que tu le fais exprès. Windows c'est convivial et simple, on te dit.
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