dans ce post, je vais vous dire pourquoi linux est mauvais, bien que
tout le monde le sache deja. or, si les defauts de linux sont si
evidents, pourquoi personne ne s'en rend compte ? c'est ce que je
developperai dans une seconde partie. ensuite, dans une troisieme
partie, je listerai les excuses les plus courantes pour ne pas
reconnaitre que linux est mauvais. enfin, dans une derniere partie, je
vous raconterai quelques anecdotes a propos de linux.
########################
# 1. linux est mauvais #
########################
a) mauvaise IHM
===============
pourquoi est-ce mauvais ? meme un cretin de windowsien est capable d'y
repondre : "parce que c'est trop dur a utiliser".
citons quelques exemples :
- les boites de dialogues qui ne se rafraichissent pas
- les boutons qui ne marchent pas
- les controles qui n'ont aucun effet
- l'installation de logiciel ne cree pas d'icone, ni de groupe, ni
d'entree de desinstallation visible
- c'est tellement laborieux qu'il faut toujours lire la doc
- ca ne marche pas bien que l'on ait fait exactement ce que dit la doc
- correction de code source, recompilation de noyau, ...
etc.
voila. je ne developpe pas trop ce point, car vous ne le connaissez
que trop bien.
b) mauvaise IHM = mauvais ?
===========================
la mauvaise IHM est-elle suffisante pour dire que linux est mauvais ?
reponse : oui. il faut garder en tete qu'un ordinateur est fait pour
etre UTILISE. le fait d'avoir du mal ou de ne pas arriver a l'utiliser
est donc un GRAVE DEFAUT.
de nos jours, la technologie est capable de permettre a n'importe qui
d'utiliser un ordinateur LES DOIGTS DANS LE NEZ ! linux en est encore
loin.
##############################################
# 2. pourquoi tout le monde est-il aveugle ? #
##############################################
a) fierte personnelle
=====================
linux est plus difficile a utiliser. il y a donc plus de fierte a
arriver a le faire fonctionner. c'est d'ailleurs pourquoi on a vite
fait de traiter les windowsiens de "cretins". on les sent tellement
inferieurs a nous...
bien evidemment, cette fierte est inconsciente. si on en etait
conscient, elle ne pourrait pas nous aveugler.
b) la joie
==========
outre le fait que cet OS laborieux satisfasse notre orgueil, il nous
procure aussi de la joie : en effet, lorsque l'on trouve la solution
pour installer sa carte son apres avoir galere pendant un mois, on est
CONTENT.
cette joie nous encourage et nous aveugle. apres une telle reussite,
peu sont encore capables de voir qu'ils ont perdu 1 mois. on va plutot
aller voir le copain et tout heureux, on lui dit :
"J'AI REUSSI A FAIRE MARCHER MA CARTE SON SOUS LINUX !!!!!!!!!!"
bref, aucun esprit critique sur le mois perdu.
c) le plaisir
=============
l'informatique, c'est INTERESSANT comme domaine. c'est INTERESSANT de
savoir comment ca marche, meme si on n'a pas besoin de savoir. cette
passion pour l'informatique nous fait elle-aussi prendre les galeres
linuxiennes pour des qualites. en effet, ces galeres nous font
explorer les bas fonds de l'informatique, ce qui est un plaisir.
d) la convoitise
================
avoir linux, c'est moins courant que d'avoir windows. ca fait
"nouveau" dans les yeux. en somme, ca rend jaloux le voisin, et ca
permet de faire le blaireau devant les copains. voila encore quelque
chose qui seduit inconsciemment les gens.
remarque : les points que je viens d'enumerer sont DEBILES, dans le
sens ou il faudrait etre DEBILE pour tomber dans des pieges pareils !
pourtant, c'est bien dans ceux-la que nous tombons.
e) aucun borgne au pays des aveugles
====================================
PERSONNE n'est la pour ouvrir les yeux aux linuxiens. plus d'un
windowsien est venu critiquer linux. ils se sont vite fait calmer : ne
connaissant pas suffisamment linux pour le critiquer, et ont vite ete
vaincus.
passons a la seconde categorie de windowsiens, ceux qui se sont
SERIEUSEMENT mis a linux. la difference de convivialite devrait leur
sauter aux yeux, et leurs critiques devraient permettre d'ouvrir les
yeux aux linuxiens... QUE NENNI ! les voila eux-aussi tombes amoureux
de linux. les windowsiens ne sont pas plus intelligents que les
linuxiens : ils sont eux-aussi tombes dans les memes pieges.
resultat : aucun borgne au pays des aveugles.
########################
# 3. defendons linux ! #
########################
maintenant que l'on est tombes sous le charme de linux, on perd
totalement notre objectivite. on n'est plus capable de reconnaitre la
verite. on defendra linux envers et contre tout ! cela nous amene a
dire beaucoup de betises...
a) attaque : "c'est trop laborieux a utiliser linux !"
======================================================
ce que l'on repond souvent dans ce cas-la, c'est :
"c'est parce que t'es pas assez intelligent pour l'utiliser !".
ainsi, on s'attaque aux sentiments personnels du windowsien. il va
repondre : "moi ? pas intelligent ?". il va commencer a nous sortir
les ecoles par lesquels il est passe, ses notes scolaires, sa position
dans le classement, ses resultats aux tests de QI qui circulent sur le
NET... etc.
c'est lamentable de voir des discussions derailler ainsi.
l'affirmation initiale etait pourtant vraie : c'est trop laborieux a
utiliser. si on a besoin d'etre INTELLIGENT pour pouvoir utiliser
linux, c'est mauvais. un bon OS devrait etre utilisable par n'importe
qui.
b) intelligence
===============
avant de passer a la prochaine replique, je vais dire un mot sur
l'intelligence. est-il vrai qu'il faille etre INTELLIGENT pour
utiliser linux ? reponse : oui sur un certain plan, et non sur un
autre.
un mot qui conviendrait peut-etre mieux, c'est le mot PERSEVERANT.
comme linux est plus difficile a utiliser, il faut etre plus
PERSEVERANT. l'intelligence a egalement a voir, puisque l'on doit
COMPRENDRE le fonctionnement pour pouvoir s'en sortir sous linux.
par contre, sur le plan du bon sens, il faut etre BETE pour ne pas se
rendre compte que c'est un defaut d'avoir besoin d'intelligence, ou de
perseverance pour utiliser un OS. l'homme a cree la machine pour que
la machine lui rende service. la machine est POTENTIELLEMENT capable
de nous eviter de galerer dans toutes ces configurations linuxiennes.
si on a besoin d'etre INTELLIGENT, c'est que la machine n'a pas fait
une partie de son travail, et qu'on doit le faire a sa place. si on
doit s'adapter a la machine, c'est que la machine est mauvaise. c'est
la machine qui doit s'adapter a l'homme.
c) un OS de developpeur
=======================
un linuxien plus calme repond autrement a cette attaque en a). il
n'essaye pas de mettre le feu. il dit :
"chacun ses gouts, chacun son avis, chacun ses besoins. cet OS ne te
satisfait pas, il n'est pas fait pour toi. c'est un OS de
developpeurs, et pour un developpeur, c'est de la rigolade de resoudre
toutes ces peripeties."
meme si le ton est plus calme, ce linuxien pense tout de meme : "1 OS
pour chacun, 1 pour les gens intelligents, 1 pour les cretins !".
c'est donc toujours le meme probleme d'intelligence !
comme j'ai deja suffisamment parle de l'intelligence, je ne recommence
pas, mais je vais parler du fait d'etre developpeur : meme pour un
developpeur (ou d'un expert linux), une galere reste une galere;
eux-aussi passent par des moyens classiques pour installer leur OS.
exemple : telechargement des drivers, compilation des drivers,
chargement des drivers. quand les drivers distribues ne marchent pas,
ils perdent egalement du temps.
donc, meme si on est developpeur, on a besoin d'un bon OS. je dirais
meme que pour pouvoir developper en paix, on a besoin que l'OS nous
fiche la paix avec ses problemes de fonctionnement.
je laisse de cote les autres erreurs de l'affirmation.
d) la reponse du paresseux
==========================
voici la reponse du linuxien paresseux. il n'a pas envie de discuter,
ni de defendre linux. il repond :
"retourne sous windows !"
en effet, si on prefere windows, pourquoi venir sous linux ?
je ne repondrai pas a cette derniere question afin de ne pas perdre le
sujet de vue : lors de cette replique, un defaut de linux a ete cite,
et n'a pas ete contredit. c'est ce qu'aucun linuxien ne voit jamais
lorsqu'il repond "retourne sous windows". apres le passage de ce
windowsien, ce linuxien n'aura toujours pas pris conscience du defaut
cite.
e) la reponse du developpeur
============================
"quelque chose ne te convient pas sous linux ? eh bien ameliore-le !
prend le code source, et modifie ce que tu veux dedans !"
la encore, c'est la meme erreur : le developpeur n'a pas contredit le
defaut. il suggere une "solution" en se gardant de reconnaitre que
defaut il y a. apres le passage de ce windowsien, ce developpeur
n'aura pas pris conscience d'un quelconque defaut, lui non plus. le
cerveau d'un humain n'est decidement qu'une PASSOIRE !
voila encore une reponse linuxienne typique. lire le manuel est
pourtant quelque chose de naturel a faire. seulement, ils sont souvent
tres mals ecrits. par exemple, lorsque le manuel donne une liste par
ordre alphabetique des directives possibles a mettre dans les fichiers
de configuration. d'autres donnent la grammaire (au sens de la theorie
des langages) du fichier de configuration... INUTILISABLE !
bien sur, le fait d'etre oblige de lire le manuel est deja un defaut
par rapport aux logiciels intuitifs que l'on peut prendre en main sans
avoir a apprendre le lexique et la syntaxe du fichier de
configuration par coeur...
cet etat de conscience par rapport a linux, je vis en permanence
la-dedans. si ces choses sont des revelations pour vous, ce sont de
grosses evidences pour moi. ca me fatigue quand je vais voir des
linuxiens, et qu'ils sont a l'image que je me fais d'eux : ils sont en
plein dans les defauts que je critique, et ne voient absolument pas ou
est leur erreur.
a) utiliser sans rien comprendre
================================
voici la premiere anecdote. c'est la plus recente qui m'est arrivee :
je suis alle sur un canal de linuxiens, et j'ai demande une IHM pour
me faciliter l'utilisation d'un logiciel trop laborieux a mon gout.
apres quelques etincelles "windows vs linux", l'un d'eux m'a dit qu'il
avait l'impression que je voulais faire des tas de trucs sans rien
comprendre a la technique.
je saisissais bien sur tout ce qu'il sous-entendait par cette
remarque. c'etait desolant de voir un linuxien autant dans l'erreur...
dans une erreur qui est tellement evidente pour moi, et completement
invisible aux yeux de l'individu... il m'a encore fait plus de peine
en insistant pour que je lui dise de quelle erreur il s'agissait... il
ne voyait vraiment pas.
pour lui, il faut absolument COMPRENDRE la technique pour pouvoir
utiliser, c'est-a-dire, comprendre comment ca marche. or, d'apres ce
que j'ai dit precedemment, on sait bien que ce n'est pas necessaire.
c'est meme un defaut d'etre oblige de comprendre. de plus, c'est tout
a fait naturel de vouloir utiliser sans comprendre. c'est le but des
machines, de l'informatique : on utilise une voiture sans comprendre
comment elle fonctionne, on utilise un logiciel sans savoir sous
quelle forme sont stockees les donnees, on utilise des fonctions de
librairies dont on n'a jamais regarde le code source, etc.
pour ce linuxien, le fait de se croire plus intelligent (parce que
l'on comprend tout) lui a completement fait perdre de vue l'objectif
de base de la creation de logiciels. voyez comme ces problemes
psychologiques peuvent mener loin.
b) le genie linuxien
====================
j'ai recemment entendu parler d'un genie linuxien-philosophe qui a
obtenu son doctorat a 20 ans. 4 ans plus tard, il sort un article ou
il parle du monde libre. je me suis dit : "on va enfin avoir l'avis
d'un etre superieur..."
resultat : c'etait LAMENTABLE ! il a sorti toutes les betises qu'un
linuxien ordinaire aurait dites ! il etait lui-aussi completement
tombe dans les pieges linuxiens ! et dire que c'est un genie,
c'est-a-dire, le meilleur d'entre vous !
l'une des expressions que j'ai retenues, c'etait : "un monde plus
humain" (les mots pour faire la grosse pub a linux...). ce qu'il
voulait dire par ces mots, c'est qu'il y avait un meilleur contact
entre humains : l'utilisateur peut plus facilement contacter le
developpeur, soumettre une modification au code, ameliorer le
logiciel, etc. je ne le contredirai pas la-dessus.
seulement, l'expression "un monde plus humain" ne me convient pas, car
cet environnement n'est pas adapte a un humain, puisqu'il n'est pas
intuitif. d'un autre point de vue, cette expression convient bien, si
on veut la comprendre dans le sens "un monde COMPOSE d'humains". en
effet, comme la machine ne fait pas son travail, ce sont les humains
qui doivent le faire a sa place.
c) discussion entre linuxiens
=============================
j'ai surpris une discussion entre linuxiens un jour. j'ai bien sur ete
navre : ils etaient toujours a l'image que je me faisais d'eux,
toujours dans la meme erreur, et tres loin d'en sortir. ils parlaient
du deploiement de linux, de faire connaitre linux aux gens, de les
former a cet OS... completement a cote de la plaque... ce n'est pas
les gens qu'il faut former ! c'est l'OS qui doit nous obeir, et pas le
contraire !
s'ils parlent de "former les gens a linux", c'est qu'ils savent
pourtant que linux est dur a prendre en main. pourquoi ne parlent-ils
pas plutot d'AMELIORER linux ?
ainsi, c'est a nous de nous adapter a la machine. nous devenons petit
a petit l'esclave de la machine. on pensait que la machine aurait
besoin d'IA pour pouvoir nous dominer, mais en fait, c'est inutile,
elle y arrive deja.
si on reconnaissait enfin les defauts de linux afin de pouvoir les
corriger, alors peut-etre qu'un jour, linux deviendrait reellement un
bon OS, et ne se contenterait plus de satisfaire les gens qui ont des
problemes affectifs.
---
remarque : en fait, ce n'est pas vraiment linux que j'ai critique,
mais tout le monde libre.
On Thu, 29 Jul 2004 22:46:01 +0200, Istvan Moll wrote:
je vous invite a arretez vos gags. vous savez tres bien que windows est plus convivial que linux. a quoi bon tenter de faire de l'esprit ?
Faudrai pas oublier que la convivialité d'un système dépend beaucoup de l'habitude qu'on en a.
en effet, si tu compares un expert linux sur linux et un debutant sur windows, linux l'emportera. cependant, la comparaison sera legerement biaisee...
"pourquoi y a-t-il des centres pour apprendre a se servir d'une souris ? pourquoi vent-on des livres pour apprendre a utiliser windows ? etc."
quelles que soient les reponses a ces questions, vous savez que windows est plus convivial que linux. vous etes donc vaincu d'avance, et un homme qui se bat sans espoir de victoire n'est qu'un fou suicidaire.
il serait peut-etre temps d'arreter de faire les gamins susceptibles et se mettre a reconnaitre platement la verite. on pourra alors peut-etre aller plus loin dans la discussion, par exemple, parler de quelque chose d'autre que la convivialite.
La vérité que j'accepte pleinement, c'est que tout système a ses défaut... mais ceux que tu as cité en exemple n'en sont que pour toi.
ah bon ? je suis le seul du monde a critiquer la convivialite de linux ? on se rapproche de l'objectivite grace a toi dis donc.
J'ai suffisamment d'amis dans mon entourage pour avoir vu des trucs assez intéressants dans ce domaine.
tes exemples sont biaisees : tu deformes la verite, et tu caches une partie de la verite.
Je connais des non-informaticiens utilisant MacOS, Linux, BeOS ou Windows... Et bien dans ces non-informaticiens, on voit de tout... celui qui trouve que Windows est une bouse incompréhensible et pas conviviale pour deux ronds en fait partie, et pas à titre anecdotique.
Une amie, par exemple, qui avait découvert Windows à l'école, s'est retrouvée soudainement avec un portable sous Linux (une slackware 8.1). Elle l'utilise pour les tâches courantes de "monsieur tout-le-monde" et le fait sans problème, elle y va intuitivement, découvrant sans peine et sans s'y connaître les application de bureautique, de graphisme et autre... mais quand elle se retrouve sous Windows, c'est le cauchemar... du genre "c'est quoi cette [#Ç#"]Ç[]|{@, on pige rien sur ce windows", "pfff... pourquoi word ne marche pas, ça fait pas ce que je veux!!" etc.
et voici ce que tu nous caches :
ton amie a a peine touche a windows. ensuite, elle ne s'est pas retrouvee SOUDAINEMENT sous linux comme tu le dis. on l'a endoctrine de force :
"passe a linux bordel !!!!!!!!!!! windows c'est de la merde infame concu expres pour des CRETINS !!!!!!!!!!!!!!!!!!! ils ne savent meme pas utiliser un CLAVIER !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ils cliquent comme des ATTARDES MENTAUX !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! clic, clic, clic, clic, clic, clic, clic, ... ne soutiens pas ces affreux malfrats de microsoft qui ne pensent qu'a faire des $$$$$$$$$$ $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
comme elle a legerement vu windows, des boutons partout, des menus partout, elle a ete degoutee, et elle a cru sans mal a "c'est de la merde infame". "concu pour des cretins qui ne savent pas utiliser le clavier", c'est aussi facile a croire : elle a bien vu qu'on ne faisait que cliquer, avec un bidule ou il y a une boule en dessous, comme si c'etait un jouet pour gosse. quant a microsoft, il ne faut pas etre grand sorcier pour savoir que ce sont les rois du $$$$$$$$$$$ $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$...
de plus, elle est menacee par les cris de son ami linuxien qui la met en garde avec ses foudres. il s'y connait bien plus qu'elle. comment mettrait-elle sa parole en doute ? elle a l'impression de n'etre qu'une idiote a cote de lui, et elle se sent donc obligee de se plier a ses avertissements.
ensuite, laisse-moi rire avec tes contes a dormir debout : slackware debute par la console. parle-moi de l'intuitif a partir de la, et sans s'y connaitre.
quant a son retour sous windows, ses commentaires ne sont pas etonnants vu comment elle a ete endoctrinee : insulter windows et microsoft au maximum.
d'ailleurs, tous les linuxiens sont passes par le processus d'endoctrinement que je viens de decrire.
En somme, j'ai rencontré 5 types de personnes (en gros):
. Ceux qui trouvent Windows plus convivial en raison de leur habitude.
et quand il s'agit d'un linuxien sous linux, il ne s'agit pas d'habitude bien sur. encore l'objectivite qui frappe.
La convivialité est surtout affaire d'habitude et d'affinités avec les principes qui régissent un système et son IHM.
fais une comparaison equitable entre un linuxien de meme niveau, et un windowsien de meme niveau pour voir.
je vous invite a arretez vos gags. vous savez tres bien que windows est
plus convivial que linux. a quoi bon tenter de faire de l'esprit ?
Faudrai pas oublier que la convivialité d'un système dépend beaucoup de
l'habitude qu'on en a.
en effet, si tu compares un expert linux sur linux et un debutant sur
windows, linux l'emportera. cependant, la comparaison sera legerement
biaisee...
"pourquoi y a-t-il des centres pour apprendre a se servir d'une souris ?
pourquoi vent-on des livres pour apprendre a utiliser windows ? etc."
quelles que soient les reponses a ces questions, vous savez que windows
est plus convivial que linux. vous etes donc vaincu d'avance, et un
homme qui se bat sans espoir de victoire n'est qu'un fou suicidaire.
il serait peut-etre temps d'arreter de faire les gamins susceptibles et
se mettre a reconnaitre platement la verite. on pourra alors peut-etre
aller plus loin dans la discussion, par exemple, parler de quelque chose
d'autre que la convivialite.
La vérité que j'accepte pleinement, c'est que tout système a ses
défaut... mais ceux que tu as cité en exemple n'en sont que pour toi.
ah bon ? je suis le seul du monde a critiquer la convivialite de linux
? on se rapproche de l'objectivite grace a toi dis donc.
J'ai suffisamment d'amis dans mon entourage pour avoir vu des trucs
assez intéressants dans ce domaine.
tes exemples sont biaisees : tu deformes la verite, et tu caches une
partie de la verite.
Je connais des non-informaticiens utilisant MacOS, Linux, BeOS ou
Windows... Et bien dans ces non-informaticiens, on voit de tout... celui
qui trouve que Windows est une bouse incompréhensible et pas conviviale
pour deux ronds en fait partie, et pas à titre anecdotique.
Une amie, par exemple, qui avait découvert Windows à l'école, s'est
retrouvée soudainement avec un portable sous Linux (une slackware 8.1).
Elle l'utilise pour les tâches courantes de "monsieur tout-le-monde" et
le fait sans problème, elle y va intuitivement, découvrant sans peine et
sans s'y connaître les application de bureautique, de graphisme et
autre... mais quand elle se retrouve sous Windows, c'est le cauchemar...
du genre "c'est quoi cette [#Ç#"]Ç[]|{@, on pige rien sur ce windows",
"pfff... pourquoi word ne marche pas, ça fait pas ce que je veux!!" etc.
et voici ce que tu nous caches :
ton amie a a peine touche a windows. ensuite, elle ne s'est pas
retrouvee SOUDAINEMENT sous linux comme tu le dis. on l'a endoctrine
de force :
"passe a linux bordel !!!!!!!!!!! windows c'est de la merde infame
concu expres pour des CRETINS !!!!!!!!!!!!!!!!!!! ils ne savent meme
pas utiliser un CLAVIER !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ils cliquent comme des ATTARDES MENTAUX !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
clic, clic, clic, clic, clic, clic, clic, ... ne soutiens pas ces
affreux malfrats de microsoft qui ne pensent qu'a faire des $$$$$$$$$$
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!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
comme elle a legerement vu windows, des boutons partout, des menus
partout, elle a ete degoutee, et elle a cru sans mal a "c'est de la
merde infame". "concu pour des cretins qui ne savent pas utiliser le
clavier", c'est aussi facile a croire : elle a bien vu qu'on ne
faisait que cliquer, avec un bidule ou il y a une boule en dessous,
comme si c'etait un jouet pour gosse. quant a microsoft, il ne faut
pas etre grand sorcier pour savoir que ce sont les rois du $$$$$$$$$$$
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$...
de plus, elle est menacee par les cris de son ami linuxien qui la met
en garde avec ses foudres. il s'y connait bien plus qu'elle. comment
mettrait-elle sa parole en doute ? elle a l'impression de n'etre
qu'une idiote a cote de lui, et elle se sent donc obligee de se plier
a ses avertissements.
ensuite, laisse-moi rire avec tes contes a dormir debout : slackware
debute par la console. parle-moi de l'intuitif a partir de la, et sans
s'y connaitre.
quant a son retour sous windows, ses commentaires ne sont pas
etonnants vu comment elle a ete endoctrinee : insulter windows et
microsoft au maximum.
d'ailleurs, tous les linuxiens sont passes par le processus
d'endoctrinement que je viens de decrire.
En somme, j'ai rencontré 5 types de personnes (en gros):
. Ceux qui trouvent Windows plus convivial en raison de leur habitude.
et quand il s'agit d'un linuxien sous linux, il ne s'agit pas
d'habitude bien sur. encore l'objectivite qui frappe.
La convivialité est surtout affaire d'habitude et d'affinités avec les
principes qui régissent un système et son IHM.
fais une comparaison equitable entre un linuxien de meme niveau, et un
windowsien de meme niveau pour voir.
On Thu, 29 Jul 2004 22:46:01 +0200, Istvan Moll wrote:
je vous invite a arretez vos gags. vous savez tres bien que windows est plus convivial que linux. a quoi bon tenter de faire de l'esprit ?
Faudrai pas oublier que la convivialité d'un système dépend beaucoup de l'habitude qu'on en a.
en effet, si tu compares un expert linux sur linux et un debutant sur windows, linux l'emportera. cependant, la comparaison sera legerement biaisee...
"pourquoi y a-t-il des centres pour apprendre a se servir d'une souris ? pourquoi vent-on des livres pour apprendre a utiliser windows ? etc."
quelles que soient les reponses a ces questions, vous savez que windows est plus convivial que linux. vous etes donc vaincu d'avance, et un homme qui se bat sans espoir de victoire n'est qu'un fou suicidaire.
il serait peut-etre temps d'arreter de faire les gamins susceptibles et se mettre a reconnaitre platement la verite. on pourra alors peut-etre aller plus loin dans la discussion, par exemple, parler de quelque chose d'autre que la convivialite.
La vérité que j'accepte pleinement, c'est que tout système a ses défaut... mais ceux que tu as cité en exemple n'en sont que pour toi.
ah bon ? je suis le seul du monde a critiquer la convivialite de linux ? on se rapproche de l'objectivite grace a toi dis donc.
J'ai suffisamment d'amis dans mon entourage pour avoir vu des trucs assez intéressants dans ce domaine.
tes exemples sont biaisees : tu deformes la verite, et tu caches une partie de la verite.
Je connais des non-informaticiens utilisant MacOS, Linux, BeOS ou Windows... Et bien dans ces non-informaticiens, on voit de tout... celui qui trouve que Windows est une bouse incompréhensible et pas conviviale pour deux ronds en fait partie, et pas à titre anecdotique.
Une amie, par exemple, qui avait découvert Windows à l'école, s'est retrouvée soudainement avec un portable sous Linux (une slackware 8.1). Elle l'utilise pour les tâches courantes de "monsieur tout-le-monde" et le fait sans problème, elle y va intuitivement, découvrant sans peine et sans s'y connaître les application de bureautique, de graphisme et autre... mais quand elle se retrouve sous Windows, c'est le cauchemar... du genre "c'est quoi cette [#Ç#"]Ç[]|{@, on pige rien sur ce windows", "pfff... pourquoi word ne marche pas, ça fait pas ce que je veux!!" etc.
et voici ce que tu nous caches :
ton amie a a peine touche a windows. ensuite, elle ne s'est pas retrouvee SOUDAINEMENT sous linux comme tu le dis. on l'a endoctrine de force :
"passe a linux bordel !!!!!!!!!!! windows c'est de la merde infame concu expres pour des CRETINS !!!!!!!!!!!!!!!!!!! ils ne savent meme pas utiliser un CLAVIER !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ils cliquent comme des ATTARDES MENTAUX !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! clic, clic, clic, clic, clic, clic, clic, ... ne soutiens pas ces affreux malfrats de microsoft qui ne pensent qu'a faire des $$$$$$$$$$ $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
comme elle a legerement vu windows, des boutons partout, des menus partout, elle a ete degoutee, et elle a cru sans mal a "c'est de la merde infame". "concu pour des cretins qui ne savent pas utiliser le clavier", c'est aussi facile a croire : elle a bien vu qu'on ne faisait que cliquer, avec un bidule ou il y a une boule en dessous, comme si c'etait un jouet pour gosse. quant a microsoft, il ne faut pas etre grand sorcier pour savoir que ce sont les rois du $$$$$$$$$$$ $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$...
de plus, elle est menacee par les cris de son ami linuxien qui la met en garde avec ses foudres. il s'y connait bien plus qu'elle. comment mettrait-elle sa parole en doute ? elle a l'impression de n'etre qu'une idiote a cote de lui, et elle se sent donc obligee de se plier a ses avertissements.
ensuite, laisse-moi rire avec tes contes a dormir debout : slackware debute par la console. parle-moi de l'intuitif a partir de la, et sans s'y connaitre.
quant a son retour sous windows, ses commentaires ne sont pas etonnants vu comment elle a ete endoctrinee : insulter windows et microsoft au maximum.
d'ailleurs, tous les linuxiens sont passes par le processus d'endoctrinement que je viens de decrire.
En somme, j'ai rencontré 5 types de personnes (en gros):
. Ceux qui trouvent Windows plus convivial en raison de leur habitude.
et quand il s'agit d'un linuxien sous linux, il ne s'agit pas d'habitude bien sur. encore l'objectivite qui frappe.
La convivialité est surtout affaire d'habitude et d'affinités avec les principes qui régissent un système et son IHM.
fais une comparaison equitable entre un linuxien de meme niveau, et un windowsien de meme niveau pour voir.
aucun. donc, je n'ai dit qu'une seule chose, et elle est juste. mon discours est en l'air ?
Oui, ton discours est en l'air car tu réclames la convivialité à tout prix or le prix est trop élevé.
ce que je reclame est un autre point. je vois que tu repugnes a parler du meme point lorsque j'ai raison. cela montre comme tu es malhonnete dans ce debat.
D'ailleurs Microsoft lui-même fait marche arrière toute et le service pack 2 de Windows XP va supprimer un tas de fonctions qui améliorent la convivialité au détriment de la sécurité. Une fois tous ces machins automatiques supprimés Windows devient ni plus ni moins convivial que Linux. Tu peux être sûr que plus il y aura de virus et de vers, plus on va serrer les boulons chez Microsoft (sans parler de DRM) et plus le système deviendra merdique à utiliser, exactement ce que tu reproches aux systèmes Unix.
ne crions pas avant d'avoir mal. je ne parle pas du futur de microsoft, mais du present. donc, tu t'es encore enfui vers un autre sujet.
parlons quand-meme du futur :
pendant ces annees, microsoft a prouve l'importance qu'ils attachaient a la convivialite. ils ont compris qu'un systeme qui ne marchait pas ou un systeme que l'on ne sait pas faire marcher, ce n'est pas si different. leur philosophie de base est bonne. on peut etre sur qu'ils ne l'abandonneront pas de si tot, malgre tes previsions.
aucun. donc, je n'ai dit qu'une seule chose, et elle est juste.
mon discours est en l'air ?
Oui, ton discours est en l'air car tu réclames la convivialité à tout prix
or le prix est trop élevé.
ce que je reclame est un autre point. je vois que tu repugnes a parler
du meme point lorsque j'ai raison. cela montre comme tu es malhonnete
dans ce debat.
D'ailleurs Microsoft lui-même fait marche arrière
toute et le service pack 2 de Windows XP va supprimer un tas de fonctions qui
améliorent la convivialité au détriment de la sécurité.
Une fois tous ces machins automatiques supprimés Windows devient ni plus ni
moins convivial que Linux. Tu peux être sûr que plus il y aura de virus et de
vers, plus on va serrer les boulons chez Microsoft (sans parler de DRM)
et plus le système deviendra merdique à utiliser, exactement ce que tu
reproches aux systèmes Unix.
ne crions pas avant d'avoir mal. je ne parle pas du futur de
microsoft, mais du present. donc, tu t'es encore enfui vers un autre
sujet.
parlons quand-meme du futur :
pendant ces annees, microsoft a prouve l'importance qu'ils attachaient
a la convivialite. ils ont compris qu'un systeme qui ne marchait pas
ou un systeme que l'on ne sait pas faire marcher, ce n'est pas si
different. leur philosophie de base est bonne. on peut etre sur qu'ils
ne l'abandonneront pas de si tot, malgre tes previsions.
aucun. donc, je n'ai dit qu'une seule chose, et elle est juste. mon discours est en l'air ?
Oui, ton discours est en l'air car tu réclames la convivialité à tout prix or le prix est trop élevé.
ce que je reclame est un autre point. je vois que tu repugnes a parler du meme point lorsque j'ai raison. cela montre comme tu es malhonnete dans ce debat.
D'ailleurs Microsoft lui-même fait marche arrière toute et le service pack 2 de Windows XP va supprimer un tas de fonctions qui améliorent la convivialité au détriment de la sécurité. Une fois tous ces machins automatiques supprimés Windows devient ni plus ni moins convivial que Linux. Tu peux être sûr que plus il y aura de virus et de vers, plus on va serrer les boulons chez Microsoft (sans parler de DRM) et plus le système deviendra merdique à utiliser, exactement ce que tu reproches aux systèmes Unix.
ne crions pas avant d'avoir mal. je ne parle pas du futur de microsoft, mais du present. donc, tu t'es encore enfui vers un autre sujet.
parlons quand-meme du futur :
pendant ces annees, microsoft a prouve l'importance qu'ils attachaient a la convivialite. ils ont compris qu'un systeme qui ne marchait pas ou un systeme que l'on ne sait pas faire marcher, ce n'est pas si different. leur philosophie de base est bonne. on peut etre sur qu'ils ne l'abandonneront pas de si tot, malgre tes previsions.
on remarque que tu n'as pas nie le probleme de la convivialite linux.
normal.
donc, mon discours est juste sur le point de vue de la convivialite, ce qui est l'essentiel. quels sont les autres reproches que j'ai fait a linux ? aucun. donc, je n'ai dit qu'une seule chose, et elle est juste. mon discours est en l'air ?
Oui.
Ou est la convivialité dans ce foutras ? http://tth.vaboofer.com/vrac/man-VBS.png
je reconnais que les docs ecrites par microsoft ne valent pas mieux que les docs linuxiennes.
on remarque que tu n'as pas nie le probleme de la convivialite linux.
normal.
donc, mon discours est juste sur le point de vue de la convivialite, ce
qui est l'essentiel. quels sont les autres reproches que j'ai fait a
linux ? aucun. donc, je n'ai dit qu'une seule chose, et elle est juste.
mon discours est en l'air ?
Oui.
Ou est la convivialité dans ce foutras ?
http://tth.vaboofer.com/vrac/man-VBS.png
je reconnais que les docs ecrites par microsoft ne valent pas mieux
que les docs linuxiennes.
on remarque que tu n'as pas nie le probleme de la convivialite linux.
normal.
donc, mon discours est juste sur le point de vue de la convivialite, ce qui est l'essentiel. quels sont les autres reproches que j'ai fait a linux ? aucun. donc, je n'ai dit qu'une seule chose, et elle est juste. mon discours est en l'air ?
Oui.
Ou est la convivialité dans ce foutras ? http://tth.vaboofer.com/vrac/man-VBS.png
je reconnais que les docs ecrites par microsoft ne valent pas mieux que les docs linuxiennes.
Jerome Lambert
Le Fri, 13 Aug 2004 14:29:03 +0200, luc2 a écrit :
On Thu, 29 Jul 2004 22:46:01 +0200, Istvan Moll wrote:
je vous invite a arretez vos gags. vous savez tres bien que windows est plus convivial que linux. a quoi bon tenter de faire de l'esprit ?
Faudrai pas oublier que la convivialité d'un système dépend beaucoup de l'habitude qu'on en a.
en effet, si tu compares un expert linux sur linux et un debutant sur windows, linux l'emportera. cependant, la comparaison sera legerement biaisee...
Je me souvient d'un article paru à la sortie de Windows 95 qui mettait aux prises un habitué du Mac avec un des béta-testeurs de Windows 95, et chacun avait grosso modo la même maitrise de *son* système.
Le test était le suivant: chacun devait réaliser sur son système un ensemble de tâches courantes (copie de fichiers, ajout d'imprimante, etc...), chacun étant chronométré. Le résultat était qu'il leur fallait plus ou moins le même temps...
Le plus cocasse était la suite de l'article: après le premier test, ils échangeaient leurs machines (l'homme du Mac sous Windows 95 et l'habitué Windows sur Mac) et refaisait les opérations. Le résultat était à chaque fois un désastre, chacun étant complètement *paumé* sur le système de l'autre, genre le Windowzien cherchait désespérément ses programmes faute de menu démarrer et le Macounet galérait complètement avec la gestion des supports amovibles (sur Mac, insérer une disquette fait automatiquement apparaitre une icone sur le bureau...)
Moralité: la convivialité dépend *énormément* des habitudes que l'on a, et ce n'est pas pour rien que les systèmes alternatifs tentent d'imiter l'interface de Windows, dans le but *évident* de désarçonner le moins possible l'utilisateur venant de Windows...
(...)
il serait peut-etre temps d'arreter de faire les gamins susceptibles et se mettre a reconnaitre platement la verite. on pourra alors peut-etre aller plus loin dans la discussion, par exemple, parler de quelque chose d'autre que la convivialite.
La vérité que j'accepte pleinement, c'est que tout système a ses défaut... mais ceux que tu as cité en exemple n'en sont que pour toi.
ah bon ? je suis le seul du monde a critiquer la convivialite de linux ? on se rapproche de l'objectivite grace a toi dis donc.
De même, je crois ne pas être le seul à critiquer la convivialité de Windows et, pour ta gouverne, je suis venu à Linux car je trouvais Windows trop peu convivial par rapport à des systèmes que j'avais utilisé auparavant et qui avaient disparus, notamment OS/2...
(...)
comme elle a legerement vu windows, des boutons partout, des menus partout, elle a ete degoutee, et elle a cru sans mal a "c'est de la merde infame". "concu pour des cretins qui ne savent pas utiliser le clavier", c'est aussi facile a croire : elle a bien vu qu'on ne faisait que cliquer, avec un bidule ou il y a une boule en dessous, comme si c'etait un jouet pour gosse.
http://toastytech.com/guis/index.html
Windows ou Linux sont loin d'être les seuls OS à avoir une interface graphique, et Windows est loin d'être un modèle du genre...
(...)
La convivialité est surtout affaire d'habitude et d'affinités avec les principes qui régissent un système et son IHM.
fais une comparaison equitable entre un linuxien de meme niveau, et un windowsien de meme niveau pour voir.
Ce sera un match nul, chacun étant paumé sur le système de l'autre, contrairement à ce que tu crois...
-- Jerome "Moi, je trouve ça rigolo quand y a un truc qui marche pas avec Linux. Chercher à le faire marcher m'amuse beaucoup. C'est mieux qu'un jeu vidéo." M. in fr.comp.os.linux.debats
Le Fri, 13 Aug 2004 14:29:03 +0200, luc2 a écrit :
je vous invite a arretez vos gags. vous savez tres bien que windows est
plus convivial que linux. a quoi bon tenter de faire de l'esprit ?
Faudrai pas oublier que la convivialité d'un système dépend beaucoup de
l'habitude qu'on en a.
en effet, si tu compares un expert linux sur linux et un debutant sur
windows, linux l'emportera. cependant, la comparaison sera legerement
biaisee...
Je me souvient d'un article paru à la sortie de Windows 95 qui mettait
aux prises un habitué du Mac avec un des béta-testeurs de Windows 95, et
chacun avait grosso modo la même maitrise de *son* système.
Le test était le suivant: chacun devait réaliser sur son système un
ensemble de tâches courantes (copie de fichiers, ajout d'imprimante,
etc...), chacun étant chronométré. Le résultat était qu'il leur
fallait plus ou moins le même temps...
Le plus cocasse était la suite de l'article: après le premier test, ils
échangeaient leurs machines (l'homme du Mac sous Windows 95 et
l'habitué Windows sur Mac) et refaisait les opérations. Le résultat
était à chaque fois un désastre, chacun étant complètement *paumé*
sur le système de l'autre, genre le Windowzien cherchait désespérément
ses programmes faute de menu démarrer et le Macounet galérait
complètement avec la gestion des supports amovibles (sur Mac, insérer
une disquette fait automatiquement apparaitre une icone sur le bureau...)
Moralité: la convivialité dépend *énormément* des habitudes que l'on
a, et ce n'est pas pour rien que les systèmes alternatifs tentent
d'imiter l'interface de Windows, dans le but *évident* de désarçonner le
moins possible l'utilisateur venant de Windows...
(...)
il serait peut-etre temps d'arreter de faire les gamins susceptibles et
se mettre a reconnaitre platement la verite. on pourra alors peut-etre
aller plus loin dans la discussion, par exemple, parler de quelque chose
d'autre que la convivialite.
La vérité que j'accepte pleinement, c'est que tout système a ses
défaut... mais ceux que tu as cité en exemple n'en sont que pour toi.
ah bon ? je suis le seul du monde a critiquer la convivialite de linux
? on se rapproche de l'objectivite grace a toi dis donc.
De même, je crois ne pas être le seul à critiquer la convivialité de
Windows et, pour ta gouverne, je suis venu à Linux car je trouvais
Windows trop peu convivial par rapport à des systèmes que j'avais
utilisé auparavant et qui avaient disparus, notamment OS/2...
(...)
comme elle a legerement vu windows, des boutons partout, des menus
partout, elle a ete degoutee, et elle a cru sans mal a "c'est de la
merde infame". "concu pour des cretins qui ne savent pas utiliser le
clavier", c'est aussi facile a croire : elle a bien vu qu'on ne
faisait que cliquer, avec un bidule ou il y a une boule en dessous,
comme si c'etait un jouet pour gosse.
http://toastytech.com/guis/index.html
Windows ou Linux sont loin d'être les seuls OS à avoir une interface
graphique, et Windows est loin d'être un modèle du genre...
(...)
La convivialité est surtout affaire d'habitude et d'affinités avec les
principes qui régissent un système et son IHM.
fais une comparaison equitable entre un linuxien de meme niveau, et un
windowsien de meme niveau pour voir.
Ce sera un match nul, chacun étant paumé sur le système de l'autre,
contrairement à ce que tu crois...
--
Jerome
"Moi, je trouve ça rigolo quand y a un truc qui marche pas avec Linux.
Chercher à le faire marcher m'amuse beaucoup. C'est mieux qu'un jeu vidéo."
M. in fr.comp.os.linux.debats
Le Fri, 13 Aug 2004 14:29:03 +0200, luc2 a écrit :
On Thu, 29 Jul 2004 22:46:01 +0200, Istvan Moll wrote:
je vous invite a arretez vos gags. vous savez tres bien que windows est plus convivial que linux. a quoi bon tenter de faire de l'esprit ?
Faudrai pas oublier que la convivialité d'un système dépend beaucoup de l'habitude qu'on en a.
en effet, si tu compares un expert linux sur linux et un debutant sur windows, linux l'emportera. cependant, la comparaison sera legerement biaisee...
Je me souvient d'un article paru à la sortie de Windows 95 qui mettait aux prises un habitué du Mac avec un des béta-testeurs de Windows 95, et chacun avait grosso modo la même maitrise de *son* système.
Le test était le suivant: chacun devait réaliser sur son système un ensemble de tâches courantes (copie de fichiers, ajout d'imprimante, etc...), chacun étant chronométré. Le résultat était qu'il leur fallait plus ou moins le même temps...
Le plus cocasse était la suite de l'article: après le premier test, ils échangeaient leurs machines (l'homme du Mac sous Windows 95 et l'habitué Windows sur Mac) et refaisait les opérations. Le résultat était à chaque fois un désastre, chacun étant complètement *paumé* sur le système de l'autre, genre le Windowzien cherchait désespérément ses programmes faute de menu démarrer et le Macounet galérait complètement avec la gestion des supports amovibles (sur Mac, insérer une disquette fait automatiquement apparaitre une icone sur le bureau...)
Moralité: la convivialité dépend *énormément* des habitudes que l'on a, et ce n'est pas pour rien que les systèmes alternatifs tentent d'imiter l'interface de Windows, dans le but *évident* de désarçonner le moins possible l'utilisateur venant de Windows...
(...)
il serait peut-etre temps d'arreter de faire les gamins susceptibles et se mettre a reconnaitre platement la verite. on pourra alors peut-etre aller plus loin dans la discussion, par exemple, parler de quelque chose d'autre que la convivialite.
La vérité que j'accepte pleinement, c'est que tout système a ses défaut... mais ceux que tu as cité en exemple n'en sont que pour toi.
ah bon ? je suis le seul du monde a critiquer la convivialite de linux ? on se rapproche de l'objectivite grace a toi dis donc.
De même, je crois ne pas être le seul à critiquer la convivialité de Windows et, pour ta gouverne, je suis venu à Linux car je trouvais Windows trop peu convivial par rapport à des systèmes que j'avais utilisé auparavant et qui avaient disparus, notamment OS/2...
(...)
comme elle a legerement vu windows, des boutons partout, des menus partout, elle a ete degoutee, et elle a cru sans mal a "c'est de la merde infame". "concu pour des cretins qui ne savent pas utiliser le clavier", c'est aussi facile a croire : elle a bien vu qu'on ne faisait que cliquer, avec un bidule ou il y a une boule en dessous, comme si c'etait un jouet pour gosse.
http://toastytech.com/guis/index.html
Windows ou Linux sont loin d'être les seuls OS à avoir une interface graphique, et Windows est loin d'être un modèle du genre...
(...)
La convivialité est surtout affaire d'habitude et d'affinités avec les principes qui régissent un système et son IHM.
fais une comparaison equitable entre un linuxien de meme niveau, et un windowsien de meme niveau pour voir.
Ce sera un match nul, chacun étant paumé sur le système de l'autre, contrairement à ce que tu crois...
-- Jerome "Moi, je trouve ça rigolo quand y a un truc qui marche pas avec Linux. Chercher à le faire marcher m'amuse beaucoup. C'est mieux qu'un jeu vidéo." M. in fr.comp.os.linux.debats
luc2
On Thu, 29 Jul 2004 17:43:49 -0400, Marc Collin wrote:
Les systèmes informatiques modernes (Linux compris) sont très simple à *utiliser*,
affirmation non-demontree.
Mes enfants (7 et 10 ans) y arrivent très bien. L'apprentissage du shell n'a pas posé de problêmes: "regarde, tu écris à l'ordinateur ce que tu veux qu'il fasse, et il le fait". Et ils savent très bien taper startx si ils veulent clicker.
est-ce une preuve ou juste un cas ? est-ce parce qu'on y arrive que c'est facile ? est-ce parce qu'on n'arrive a faire presque rien que c'est facile ?
la programmation, j'ai commence a 6 ans, et pourtant, je suis encore assez objectif pour dire que ca ne vient pas tout seul. depuis, je sais faire beaucoup plus de choses, et pourtant, je suis toujours assez objectif pour comprendre que ce n'est pas parce que j'y arrive, que c'est facile.
c'est par ce que tu es poche, c'est tout même des momes y arrive
a 6 ans, j'etais un "mome" il me semble...
tu l'as encore prouvé en essayant de démontrer que linux est pas convivale or des enfants de 5 ans l'utilise faudrait peut-être que tu commences à songer que tu es en dessous de la moyenne
est-ce une preuve ou juste un cas ? est-ce parce qu'on y arrive que c'est facile ? est-ce parce qu'on n'arrive a faire presque rien que c'est facile ?
On Thu, 29 Jul 2004 17:43:49 -0400, Marc Collin <os2@videotron.ca>
wrote:
Les systèmes informatiques modernes (Linux compris) sont très simple à
*utiliser*,
affirmation non-demontree.
Mes enfants (7 et 10 ans) y arrivent très bien. L'apprentissage
du shell n'a pas posé de problêmes: "regarde, tu écris à l'ordinateur
ce que tu veux qu'il fasse, et il le fait". Et ils savent très
bien taper startx si ils veulent clicker.
est-ce une preuve ou juste un cas ? est-ce parce qu'on y arrive que
c'est facile ? est-ce parce qu'on n'arrive a faire presque rien que
c'est facile ?
la programmation, j'ai commence a 6 ans, et pourtant, je suis encore
assez objectif pour dire que ca ne vient pas tout seul. depuis, je sais
faire beaucoup plus de choses, et pourtant, je suis toujours assez
objectif pour comprendre que ce n'est pas parce que j'y arrive, que
c'est facile.
c'est par ce que tu es poche, c'est tout
même des momes y arrive
a 6 ans, j'etais un "mome" il me semble...
tu l'as encore prouvé en essayant de démontrer que linux est pas
convivale or des enfants de 5 ans l'utilise
faudrait peut-être que tu commences à songer que tu es en dessous de la
moyenne
est-ce une preuve ou juste un cas ? est-ce parce qu'on y arrive que
c'est facile ? est-ce parce qu'on n'arrive a faire presque rien que
c'est facile ?
On Thu, 29 Jul 2004 17:43:49 -0400, Marc Collin wrote:
Les systèmes informatiques modernes (Linux compris) sont très simple à *utiliser*,
affirmation non-demontree.
Mes enfants (7 et 10 ans) y arrivent très bien. L'apprentissage du shell n'a pas posé de problêmes: "regarde, tu écris à l'ordinateur ce que tu veux qu'il fasse, et il le fait". Et ils savent très bien taper startx si ils veulent clicker.
est-ce une preuve ou juste un cas ? est-ce parce qu'on y arrive que c'est facile ? est-ce parce qu'on n'arrive a faire presque rien que c'est facile ?
la programmation, j'ai commence a 6 ans, et pourtant, je suis encore assez objectif pour dire que ca ne vient pas tout seul. depuis, je sais faire beaucoup plus de choses, et pourtant, je suis toujours assez objectif pour comprendre que ce n'est pas parce que j'y arrive, que c'est facile.
c'est par ce que tu es poche, c'est tout même des momes y arrive
a 6 ans, j'etais un "mome" il me semble...
tu l'as encore prouvé en essayant de démontrer que linux est pas convivale or des enfants de 5 ans l'utilise faudrait peut-être que tu commences à songer que tu es en dessous de la moyenne
est-ce une preuve ou juste un cas ? est-ce parce qu'on y arrive que c'est facile ? est-ce parce qu'on n'arrive a faire presque rien que c'est facile ?
luc2
On Thu, 29 Jul 2004 17:47:08 -0400, Marc Collin wrote:
justifie ton mensonge stp.
Dis, c'est une blague, tu le fais exprès non ?
personne c'est rendu compte qu'il racontait n'importe quoi et qu'il n'a surement pas touché une distribution de sa vie.... tout ce qu'il raconte peut être contredit en moins de deux, d'ailleurs quand on lui dit, il raconte n'importe quoi
c'est facile d'affirmer gratuitement "il raconte n'importe quoi". d'ailleurs, n'est-ce pas ce qu'il est d'usage de dire lorsque l'on n'a pas envie de reconnaitre que l'on a tort ?
On Thu, 29 Jul 2004 17:47:08 -0400, Marc Collin <os2@videotron.ca>
wrote:
justifie ton mensonge stp.
Dis, c'est une blague, tu le fais exprès non ?
personne c'est rendu compte qu'il racontait n'importe quoi et qu'il n'a
surement pas touché une distribution de sa vie....
tout ce qu'il raconte peut être contredit en moins de deux, d'ailleurs
quand on lui dit, il raconte n'importe quoi
c'est facile d'affirmer gratuitement "il raconte n'importe quoi".
d'ailleurs, n'est-ce pas ce qu'il est d'usage de dire lorsque l'on n'a
pas envie de reconnaitre que l'on a tort ?
On Thu, 29 Jul 2004 17:47:08 -0400, Marc Collin wrote:
justifie ton mensonge stp.
Dis, c'est une blague, tu le fais exprès non ?
personne c'est rendu compte qu'il racontait n'importe quoi et qu'il n'a surement pas touché une distribution de sa vie.... tout ce qu'il raconte peut être contredit en moins de deux, d'ailleurs quand on lui dit, il raconte n'importe quoi
c'est facile d'affirmer gratuitement "il raconte n'importe quoi". d'ailleurs, n'est-ce pas ce qu'il est d'usage de dire lorsque l'on n'a pas envie de reconnaitre que l'on a tort ?
luc2
On Thu, 29 Jul 2004 23:50:15 +0200, Motodashi wrote:
ah bon, tu as du les lire pour apprendre a utiliser windows toi ?
Question stupide, si il n'y avait pas de marché, il ne s'en vendrai pas.
tu sais tres bien que tu n'as pas eu a lire ces livres. le niveau de ces livres est pour des debutants purs.
---
je vous invite a arretez vos gags. vous savez tres bien que windows est plus convivial que linux. a quoi bon tenter de faire de l'esprit ?
Tout le monde sait que Windows ça pue.
mettons-nous d'accord : tu n'es pas d'accord sur le fait que windows soit plus convivial. question : es-tu au moins d'accord pour reconnaitre que windows est REPUTE pour etre plus convivial ?
Suffit de voir le nombre de blagues sur Windows et aucune sur Linux. Donc Windows = mauvais.
les utilisateurs de windows sont trop cretins pour etre capables de faire de l'esprit sur linux. cela ne signifie pas que linux soit meilleur.
il serait peut-etre temps d'arreter de faire les gamins susceptibles et se mettre a reconnaitre platement la verite. on pourra alors peut-etre aller plus loin dans la discussion, par exemple, parler de quelque chose d'autre que la convivialite.
Il serait temps que tu arrêtes, tout le monde sait que tu es bidon, il suffit de voir le nombre de sites qui se foutent de ta gueule pour s'en rendre compte.
il est facile de faire un site pour se moquer de ceux que l'on n'aime pas.
On Thu, 29 Jul 2004 23:50:15 +0200, Motodashi
<motodashi.chez.y@hoo.fr> wrote:
ah bon, tu as du les lire pour apprendre a utiliser windows toi ?
Question stupide, si il n'y avait pas de marché, il ne s'en vendrai pas.
tu sais tres bien que tu n'as pas eu a lire ces livres. le niveau de
ces livres est pour des debutants purs.
---
je vous invite a arretez vos gags. vous savez tres bien que windows est
plus convivial que linux. a quoi bon tenter de faire de l'esprit ?
Tout le monde sait que Windows ça pue.
mettons-nous d'accord : tu n'es pas d'accord sur le fait que windows
soit plus convivial. question : es-tu au moins d'accord pour
reconnaitre que windows est REPUTE pour etre plus convivial ?
Suffit de voir le nombre de blagues
sur Windows et aucune sur Linux. Donc Windows = mauvais.
les utilisateurs de windows sont trop cretins pour etre capables de
faire de l'esprit sur linux. cela ne signifie pas que linux soit
meilleur.
il serait peut-etre temps d'arreter de faire les gamins susceptibles et
se mettre a reconnaitre platement la verite. on pourra alors peut-etre
aller plus loin dans la discussion, par exemple, parler de quelque chose
d'autre que la convivialite.
Il serait temps que tu arrêtes, tout le monde sait que tu es bidon, il
suffit de voir le nombre de sites qui se foutent de ta gueule pour s'en
rendre compte.
il est facile de faire un site pour se moquer de ceux que l'on n'aime
pas.
On Thu, 29 Jul 2004 23:50:15 +0200, Motodashi wrote:
ah bon, tu as du les lire pour apprendre a utiliser windows toi ?
Question stupide, si il n'y avait pas de marché, il ne s'en vendrai pas.
tu sais tres bien que tu n'as pas eu a lire ces livres. le niveau de ces livres est pour des debutants purs.
---
je vous invite a arretez vos gags. vous savez tres bien que windows est plus convivial que linux. a quoi bon tenter de faire de l'esprit ?
Tout le monde sait que Windows ça pue.
mettons-nous d'accord : tu n'es pas d'accord sur le fait que windows soit plus convivial. question : es-tu au moins d'accord pour reconnaitre que windows est REPUTE pour etre plus convivial ?
Suffit de voir le nombre de blagues sur Windows et aucune sur Linux. Donc Windows = mauvais.
les utilisateurs de windows sont trop cretins pour etre capables de faire de l'esprit sur linux. cela ne signifie pas que linux soit meilleur.
il serait peut-etre temps d'arreter de faire les gamins susceptibles et se mettre a reconnaitre platement la verite. on pourra alors peut-etre aller plus loin dans la discussion, par exemple, parler de quelque chose d'autre que la convivialite.
Il serait temps que tu arrêtes, tout le monde sait que tu es bidon, il suffit de voir le nombre de sites qui se foutent de ta gueule pour s'en rendre compte.
il est facile de faire un site pour se moquer de ceux que l'on n'aime pas.
luc2
On Thu, 29 Jul 2004 18:03:55 -0400, Marc Collin wrote:
<SNIP>
Résumons :
-Linux est pour ceux qui _veulent_ _comprendre_ pourquoi _ça_ _marche_ !
en fait, on est OBLIGE de comprendre sous linux. ce n'est donc pas convivial. si un jour on n'a pas le temps, alors on est fichu.
encore faux petit wannabe, TOUTES les dernières version des distributions les plus populaires sont faits que l'usager n'aie rien besoin de faire...
D'ailleur la plupart du temps, PAS BESOINS D'INSTALLER DE DRIVER encore plus aisé que windows
c'est ce que les linuxiens m'avaient assure il y a 5 ans, et ce n'etait pas vrai. pour les distributions que j'essaye actuellement, ce n'est toujours pas vrai...
d'autre part, ca ne marche pas. il arrive trop souvent de suivre une doc pas a pas, et de se retrouver comme un poireau a la fin.
-Windows est pour ceux qui _ne_ _veulent_ _pas_ _comprendre_ pourquoi _ça_ _ne_ _marche_ _pas_ !
si on parle sans exageration, dans la plupart des cas, windows marche, et on n'est pas oblige de comprendre pourquoi.
ah plupart du temps? donc pas convivale tôt où tard faus se démerder
je ne parlais pas uniquement de la convivialite ici.
On Thu, 29 Jul 2004 18:03:55 -0400, Marc Collin <os2@videotron.ca>
wrote:
<SNIP>
Résumons :
-Linux est pour ceux qui _veulent_ _comprendre_ pourquoi _ça_ _marche_ !
en fait, on est OBLIGE de comprendre sous linux. ce n'est donc pas
convivial. si un jour on n'a pas le temps, alors on est fichu.
encore faux petit wannabe, TOUTES les dernières version des
distributions les plus populaires sont faits que l'usager n'aie rien
besoin de faire...
D'ailleur la plupart du temps, PAS BESOINS D'INSTALLER DE DRIVER
encore plus aisé que windows
c'est ce que les linuxiens m'avaient assure il y a 5 ans, et ce
n'etait pas vrai. pour les distributions que j'essaye actuellement, ce
n'est toujours pas vrai...
d'autre part, ca ne marche pas. il arrive trop souvent de suivre une doc
pas a pas, et de se retrouver comme un poireau a la fin.
-Windows est pour ceux qui _ne_ _veulent_ _pas_ _comprendre_ pourquoi _ça_
_ne_ _marche_ _pas_ !
si on parle sans exageration, dans la plupart des cas, windows marche,
et on n'est pas oblige de comprendre pourquoi.
ah plupart du temps?
donc pas convivale tôt où tard faus se démerder
je ne parlais pas uniquement de la convivialite ici.
On Thu, 29 Jul 2004 18:03:55 -0400, Marc Collin wrote:
<SNIP>
Résumons :
-Linux est pour ceux qui _veulent_ _comprendre_ pourquoi _ça_ _marche_ !
en fait, on est OBLIGE de comprendre sous linux. ce n'est donc pas convivial. si un jour on n'a pas le temps, alors on est fichu.
encore faux petit wannabe, TOUTES les dernières version des distributions les plus populaires sont faits que l'usager n'aie rien besoin de faire...
D'ailleur la plupart du temps, PAS BESOINS D'INSTALLER DE DRIVER encore plus aisé que windows
c'est ce que les linuxiens m'avaient assure il y a 5 ans, et ce n'etait pas vrai. pour les distributions que j'essaye actuellement, ce n'est toujours pas vrai...
d'autre part, ca ne marche pas. il arrive trop souvent de suivre une doc pas a pas, et de se retrouver comme un poireau a la fin.
-Windows est pour ceux qui _ne_ _veulent_ _pas_ _comprendre_ pourquoi _ça_ _ne_ _marche_ _pas_ !
si on parle sans exageration, dans la plupart des cas, windows marche, et on n'est pas oblige de comprendre pourquoi.
ah plupart du temps? donc pas convivale tôt où tard faus se démerder
je ne parlais pas uniquement de la convivialite ici.
Franck Yvonnet
Ainsi Parlait luc2
tu sais tres bien que tu n'as pas eu a lire ces livres. le niveau de ces livres est pour des debutants purs.
Ah, donc un débutant doit quand même se documenter pour utiliser Windows. On progresse...
-- Franck Yvonnet "Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away." - Philip K. Dick
Ainsi Parlait luc2 <luc2@nospam.invalid>
tu sais tres bien que tu n'as pas eu a lire ces livres. le niveau de
ces livres est pour des debutants purs.
Ah, donc un débutant doit quand même se documenter pour utiliser
Windows. On progresse...
--
Franck Yvonnet <franck@yvonnet.org>
"Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away."
- Philip K. Dick
