Le 31/07/17 à 19:55, Rambo a écrit :pierre www.zetrader.fr wrote on 31-07-17 10:33:Le 31/07/17 à 10:02, Jerome Lambert a écrit :Le 30/07/17 à 13:01, pierre www.zetrader.fr a écrit :
(...)Par exemple ce matin quelqu'un m'a expliqué quelques trucs sur
Gimp, des raccourcis clavier, du coup certaines choses qui me
paraissaient compliqués parce que je galérais, je voyais pas
comment faire graphiquement, deviennent tout à coup plus simples
et plus pratiques...
Amha, c'est plutôt l'exemple type de la mauvaise solution: les
raccourcis-clavier, ils se trouvent dans la documentation du
logiciel. Si tu avais lu cette documentation, tu les aurais trouvé
toi-même, mais tu aurais également pu en trouver d'autres
potentiellement utiles voire découvert l'une ou l'autre
fonctionnalité intéressante. De plus, en cas de soucis, tu saurais
où chercher dans cette documentation.
Alors qu'ici, tu as certes quelques raccourcis clavier, mais tu
n'en sais pas plus et tu n'as aucun possibilité d'en savoir plus.
C'est la fameuse devise "si tu donnes un poisson à un homme, il
mangera un jour. Si tu lui apprends à pécher, il mangera toute sa
vie". Pour le moment, tu veux absolument qu'on te donne des
poissons, et tu refuses d'apprendre à pécher. C'est intenable à
long terme...
C'est vrai, mais le fait de ne pas vouloir vraiment apprendre au
départ, juste essayer de connaître les choses basiques pour ce que
je veux faire et voir si c'est facile à découvrir/apprendre sans
lire les guides (si c'est assez intuitif en gros), cela vient du
fait d'hésiter entre rester sous Linux (et donc de continuer à
apprendre de ce côté dans ce cas de figure) ou retenter Windows 10
(qui en venant de Windows 7 demande finalement un peu près autant
d'adaptation pour retrouver ses petits que de passer à Linux...).
AMHA linux est loin d'être intuitif ... tu dois te farcir TOUS les
"man" avant de pouvoir comprendre comment tu pourrais faire quelque
chose.
Tu as essayé Linux Mint ? Franchement c'est très intuitif,
Le 31/07/17 à 19:55, Rambo a écrit :
pierre www.zetrader.fr wrote on 31-07-17 10:33:
Le 31/07/17 à 10:02, Jerome Lambert a écrit :
Le 30/07/17 à 13:01, pierre www.zetrader.fr a écrit :
(...)
Par exemple ce matin quelqu'un m'a expliqué quelques trucs sur
Gimp, des raccourcis clavier, du coup certaines choses qui me
paraissaient compliqués parce que je galérais, je voyais pas
comment faire graphiquement, deviennent tout à coup plus simples
et plus pratiques...
Amha, c'est plutôt l'exemple type de la mauvaise solution: les
raccourcis-clavier, ils se trouvent dans la documentation du
logiciel. Si tu avais lu cette documentation, tu les aurais trouvé
toi-même, mais tu aurais également pu en trouver d'autres
potentiellement utiles voire découvert l'une ou l'autre
fonctionnalité intéressante. De plus, en cas de soucis, tu saurais
où chercher dans cette documentation.
Alors qu'ici, tu as certes quelques raccourcis clavier, mais tu
n'en sais pas plus et tu n'as aucun possibilité d'en savoir plus.
C'est la fameuse devise "si tu donnes un poisson à un homme, il
mangera un jour. Si tu lui apprends à pécher, il mangera toute sa
vie". Pour le moment, tu veux absolument qu'on te donne des
poissons, et tu refuses d'apprendre à pécher. C'est intenable à
long terme...
C'est vrai, mais le fait de ne pas vouloir vraiment apprendre au
départ, juste essayer de connaître les choses basiques pour ce que
je veux faire et voir si c'est facile à découvrir/apprendre sans
lire les guides (si c'est assez intuitif en gros), cela vient du
fait d'hésiter entre rester sous Linux (et donc de continuer à
apprendre de ce côté dans ce cas de figure) ou retenter Windows 10
(qui en venant de Windows 7 demande finalement un peu près autant
d'adaptation pour retrouver ses petits que de passer à Linux...).
AMHA linux est loin d'être intuitif ... tu dois te farcir TOUS les
"man" avant de pouvoir comprendre comment tu pourrais faire quelque
chose.
Tu as essayé Linux Mint ? Franchement c'est très intuitif,
Le 31/07/17 à 19:55, Rambo a écrit :pierre www.zetrader.fr wrote on 31-07-17 10:33:Le 31/07/17 à 10:02, Jerome Lambert a écrit :Le 30/07/17 à 13:01, pierre www.zetrader.fr a écrit :
(...)Par exemple ce matin quelqu'un m'a expliqué quelques trucs sur
Gimp, des raccourcis clavier, du coup certaines choses qui me
paraissaient compliqués parce que je galérais, je voyais pas
comment faire graphiquement, deviennent tout à coup plus simples
et plus pratiques...
Amha, c'est plutôt l'exemple type de la mauvaise solution: les
raccourcis-clavier, ils se trouvent dans la documentation du
logiciel. Si tu avais lu cette documentation, tu les aurais trouvé
toi-même, mais tu aurais également pu en trouver d'autres
potentiellement utiles voire découvert l'une ou l'autre
fonctionnalité intéressante. De plus, en cas de soucis, tu saurais
où chercher dans cette documentation.
Alors qu'ici, tu as certes quelques raccourcis clavier, mais tu
n'en sais pas plus et tu n'as aucun possibilité d'en savoir plus.
C'est la fameuse devise "si tu donnes un poisson à un homme, il
mangera un jour. Si tu lui apprends à pécher, il mangera toute sa
vie". Pour le moment, tu veux absolument qu'on te donne des
poissons, et tu refuses d'apprendre à pécher. C'est intenable à
long terme...
C'est vrai, mais le fait de ne pas vouloir vraiment apprendre au
départ, juste essayer de connaître les choses basiques pour ce que
je veux faire et voir si c'est facile à découvrir/apprendre sans
lire les guides (si c'est assez intuitif en gros), cela vient du
fait d'hésiter entre rester sous Linux (et donc de continuer à
apprendre de ce côté dans ce cas de figure) ou retenter Windows 10
(qui en venant de Windows 7 demande finalement un peu près autant
d'adaptation pour retrouver ses petits que de passer à Linux...).
AMHA linux est loin d'être intuitif ... tu dois te farcir TOUS les
"man" avant de pouvoir comprendre comment tu pourrais faire quelque
chose.
Tu as essayé Linux Mint ? Franchement c'est très intuitif,
Le 31/07/17 à 21:07, pierre www.zetrader.fr a écrit :Le 31/07/17 à 20:45, Doug713705 a écrit :Le 31-07-2017, Rambo nous expliquait dans
fr.comp.os.linux.debats
(<olnqua$1p5a$) :C'est vrai, mais le fait de ne pas vouloir vraiment apprendre au
départ, juste essayer de connaître les choses basiques pour ce que je
veux faire et voir si c'est facile à découvrir/apprendre sans lire
les
guides (si c'est assez intuitif en gros), cela vient du fait
d'hésiter
entre rester sous Linux (et donc de continuer à apprendre de ce côté
dans ce cas de figure) ou retenter Windows 10 (qui en venant de
Windows 7 demande finalement un peu près autant d'adaptation pour
retrouver ses petits que de passer à Linux...).
AMHA linux est loin d'être intuitif ... tu dois te farcir TOUS les
"man"
avant de pouvoir comprendre comment tu pourrais faire quelque chose.
L'informatique intuitive n'existe *PAS* et n'a *JAMAIS* existé.
Le commentaire de l'OP en est la preuve, il passé sa vie sous
Windows et
malgré tout un simple changement de version le déboussolle au point de
se dire qu'il serait plus simple d'essayer un autre OS.
Un OS ce n'est pas un machine à laver ou un fer à repasser et pour
pouvoir l'utiliser correctement il *FAUT* en connaître les grands
principes, y compris sous Windows.
Bah quand les changements sont nombreux, cela fait beaucoup
d'habitudes et choses à changer, entre windows 7 et windows 10 j'ai
calculé qu'à la louche pour m'y faire, il fallait facilement que je
change une bonne dizaine de choses voire une petite vingtaine, c'est
beaucoup pour un système qui est censé rester le même à la base.
De mémoire, entre windows xp et windows 7, le changement avait été
beaucoup plus facile, il y avait beaucoup moins de changements,
quelques clics par ci par là et c'était réglé, pas de bouleversements.
Quand cela devient une centaine de clics pour pouvoir retrouver ses
habitudes, on peut parler de bouleversements, et arrivé à ce
point-là, on peut se demander si ce ne serait pas aussi simple de
tester un autre OS.
Sinon les grands principes sous Windows je les connais (j'ai découvert
windows du temps du ms dos 6.22 avec windows 3.11, avant cela j'avais
un atari st, donc je ne dis pas le bouleversement, en apprenant des
commandes ms dos et en farfouillant dans les dossiers etc...j'avais
modifié des fichiers et planté le système, et j'ai dû tout
réinstaller, cela a été ma première leçon de bienvenue sur le pc... ;)
sous atari st, l'OS étant en ROM donc c'était impossible que je fasse
planter le système), mais bon, il se peut aussi qu'on ait simplement
la flemme de devoir changer plein d'habitudes, et désactiver plein de
choses pour ne pas se faire embêter/ralentir par des choses qu'on ne
compte pas utiliser (comme Cortana, la X Box ou que sais-je).
Le 31/07/17 à 21:07, pierre www.zetrader.fr a écrit :
Le 31/07/17 à 20:45, Doug713705 a écrit :
Le 31-07-2017, Rambo nous expliquait dans
fr.comp.os.linux.debats
(<olnqua$1p5a$1@gioia.aioe.org>) :
C'est vrai, mais le fait de ne pas vouloir vraiment apprendre au
départ, juste essayer de connaître les choses basiques pour ce que je
veux faire et voir si c'est facile à découvrir/apprendre sans lire
les
guides (si c'est assez intuitif en gros), cela vient du fait
d'hésiter
entre rester sous Linux (et donc de continuer à apprendre de ce côté
dans ce cas de figure) ou retenter Windows 10 (qui en venant de
Windows 7 demande finalement un peu près autant d'adaptation pour
retrouver ses petits que de passer à Linux...).
AMHA linux est loin d'être intuitif ... tu dois te farcir TOUS les
"man"
avant de pouvoir comprendre comment tu pourrais faire quelque chose.
L'informatique intuitive n'existe *PAS* et n'a *JAMAIS* existé.
Le commentaire de l'OP en est la preuve, il passé sa vie sous
Windows et
malgré tout un simple changement de version le déboussolle au point de
se dire qu'il serait plus simple d'essayer un autre OS.
Un OS ce n'est pas un machine à laver ou un fer à repasser et pour
pouvoir l'utiliser correctement il *FAUT* en connaître les grands
principes, y compris sous Windows.
Bah quand les changements sont nombreux, cela fait beaucoup
d'habitudes et choses à changer, entre windows 7 et windows 10 j'ai
calculé qu'à la louche pour m'y faire, il fallait facilement que je
change une bonne dizaine de choses voire une petite vingtaine, c'est
beaucoup pour un système qui est censé rester le même à la base.
De mémoire, entre windows xp et windows 7, le changement avait été
beaucoup plus facile, il y avait beaucoup moins de changements,
quelques clics par ci par là et c'était réglé, pas de bouleversements.
Quand cela devient une centaine de clics pour pouvoir retrouver ses
habitudes, on peut parler de bouleversements, et arrivé à ce
point-là, on peut se demander si ce ne serait pas aussi simple de
tester un autre OS.
Sinon les grands principes sous Windows je les connais (j'ai découvert
windows du temps du ms dos 6.22 avec windows 3.11, avant cela j'avais
un atari st, donc je ne dis pas le bouleversement, en apprenant des
commandes ms dos et en farfouillant dans les dossiers etc...j'avais
modifié des fichiers et planté le système, et j'ai dû tout
réinstaller, cela a été ma première leçon de bienvenue sur le pc... ;)
sous atari st, l'OS étant en ROM donc c'était impossible que je fasse
planter le système), mais bon, il se peut aussi qu'on ait simplement
la flemme de devoir changer plein d'habitudes, et désactiver plein de
choses pour ne pas se faire embêter/ralentir par des choses qu'on ne
compte pas utiliser (comme Cortana, la X Box ou que sais-je).
Le 31/07/17 à 21:07, pierre www.zetrader.fr a écrit :Le 31/07/17 à 20:45, Doug713705 a écrit :Le 31-07-2017, Rambo nous expliquait dans
fr.comp.os.linux.debats
(<olnqua$1p5a$) :C'est vrai, mais le fait de ne pas vouloir vraiment apprendre au
départ, juste essayer de connaître les choses basiques pour ce que je
veux faire et voir si c'est facile à découvrir/apprendre sans lire
les
guides (si c'est assez intuitif en gros), cela vient du fait
d'hésiter
entre rester sous Linux (et donc de continuer à apprendre de ce côté
dans ce cas de figure) ou retenter Windows 10 (qui en venant de
Windows 7 demande finalement un peu près autant d'adaptation pour
retrouver ses petits que de passer à Linux...).
AMHA linux est loin d'être intuitif ... tu dois te farcir TOUS les
"man"
avant de pouvoir comprendre comment tu pourrais faire quelque chose.
L'informatique intuitive n'existe *PAS* et n'a *JAMAIS* existé.
Le commentaire de l'OP en est la preuve, il passé sa vie sous
Windows et
malgré tout un simple changement de version le déboussolle au point de
se dire qu'il serait plus simple d'essayer un autre OS.
Un OS ce n'est pas un machine à laver ou un fer à repasser et pour
pouvoir l'utiliser correctement il *FAUT* en connaître les grands
principes, y compris sous Windows.
Bah quand les changements sont nombreux, cela fait beaucoup
d'habitudes et choses à changer, entre windows 7 et windows 10 j'ai
calculé qu'à la louche pour m'y faire, il fallait facilement que je
change une bonne dizaine de choses voire une petite vingtaine, c'est
beaucoup pour un système qui est censé rester le même à la base.
De mémoire, entre windows xp et windows 7, le changement avait été
beaucoup plus facile, il y avait beaucoup moins de changements,
quelques clics par ci par là et c'était réglé, pas de bouleversements.
Quand cela devient une centaine de clics pour pouvoir retrouver ses
habitudes, on peut parler de bouleversements, et arrivé à ce
point-là, on peut se demander si ce ne serait pas aussi simple de
tester un autre OS.
Sinon les grands principes sous Windows je les connais (j'ai découvert
windows du temps du ms dos 6.22 avec windows 3.11, avant cela j'avais
un atari st, donc je ne dis pas le bouleversement, en apprenant des
commandes ms dos et en farfouillant dans les dossiers etc...j'avais
modifié des fichiers et planté le système, et j'ai dû tout
réinstaller, cela a été ma première leçon de bienvenue sur le pc... ;)
sous atari st, l'OS étant en ROM donc c'était impossible que je fasse
planter le système), mais bon, il se peut aussi qu'on ait simplement
la flemme de devoir changer plein d'habitudes, et désactiver plein de
choses pour ne pas se faire embêter/ralentir par des choses qu'on ne
compte pas utiliser (comme Cortana, la X Box ou que sais-je).
Je ne faisait que rebondir sur les déclarations des linuxiens qui te
dirigent toujours vers la doc, et te critique de ne pas l'avoir lue -
parce que d'après eux, la seule solution est de lire les manuels, pas
d'essayer de se servir du truc.
Je ne faisait que rebondir sur les déclarations des linuxiens qui te
dirigent toujours vers la doc, et te critique de ne pas l'avoir lue -
parce que d'après eux, la seule solution est de lire les manuels, pas
d'essayer de se servir du truc.
Je ne faisait que rebondir sur les déclarations des linuxiens qui te
dirigent toujours vers la doc, et te critique de ne pas l'avoir lue -
parce que d'après eux, la seule solution est de lire les manuels, pas
d'essayer de se servir du truc.
pierre www.zetrader.fr wrote on 31-07-17 20:17:Le 31/07/17 à 19:55, Rambo a écrit :pierre www.zetrader.fr wrote on 31-07-17 10:33:Le 31/07/17 à 10:02, Jerome Lambert a écrit :Le 30/07/17 à 13:01, pierre www.zetrader.fr a écrit :
(...)Par exemple ce matin quelqu'un m'a expliqué quelques trucs sur
Gimp, des raccourcis clavier, du coup certaines choses qui me
paraissaient compliqués parce que je galérais, je voyais pas
comment faire graphiquement, deviennent tout à coup plus simples
et plus pratiques...
Amha, c'est plutôt l'exemple type de la mauvaise solution: les
raccourcis-clavier, ils se trouvent dans la documentation du
logiciel. Si tu avais lu cette documentation, tu les aurais trouvé
toi-même, mais tu aurais également pu en trouver d'autres
potentiellement utiles voire découvert l'une ou l'autre
fonctionnalité intéressante. De plus, en cas de soucis, tu saurais
où chercher dans cette documentation.
Alors qu'ici, tu as certes quelques raccourcis clavier, mais tu
n'en sais pas plus et tu n'as aucun possibilité d'en savoir plus.
C'est la fameuse devise "si tu donnes un poisson à un homme, il
mangera un jour. Si tu lui apprends à pécher, il mangera toute sa
vie". Pour le moment, tu veux absolument qu'on te donne des
poissons, et tu refuses d'apprendre à pécher. C'est intenable à
long terme...
C'est vrai, mais le fait de ne pas vouloir vraiment apprendre au
départ, juste essayer de connaître les choses basiques pour ce que
je veux faire et voir si c'est facile à découvrir/apprendre sans
lire les guides (si c'est assez intuitif en gros), cela vient du
fait d'hésiter entre rester sous Linux (et donc de continuer à
apprendre de ce côté dans ce cas de figure) ou retenter Windows 10
(qui en venant de Windows 7 demande finalement un peu près autant
d'adaptation pour retrouver ses petits que de passer à Linux...).
AMHA linux est loin d'être intuitif ... tu dois te farcir TOUS les
"man" avant de pouvoir comprendre comment tu pourrais faire quelque
chose.
Tu as essayé Linux Mint ? Franchement c'est très intuitif,
Je ne faisait que rebondir sur les déclarations des linuxiens qui te
dirigent toujours vers la doc, et te critique de ne pas l'avoir lue -
parce que d'après eux, la seule solution est de lire les manuels, pas
d'essayer de se servir du truc.
Exemple de reproche: "Si tu avais lu cette documentation, tu les aurais
trouvé toi-même"
Moi je bosse avec des logiciels et je ne m'occupe de windows
qu'excessivement rarement. L'OS n'st pas fait pour qu'on s'occupe
toujours de lui.
pierre www.zetrader.fr wrote on 31-07-17 20:17:
Le 31/07/17 à 19:55, Rambo a écrit :
pierre www.zetrader.fr wrote on 31-07-17 10:33:
Le 31/07/17 à 10:02, Jerome Lambert a écrit :
Le 30/07/17 à 13:01, pierre www.zetrader.fr a écrit :
(...)
Par exemple ce matin quelqu'un m'a expliqué quelques trucs sur
Gimp, des raccourcis clavier, du coup certaines choses qui me
paraissaient compliqués parce que je galérais, je voyais pas
comment faire graphiquement, deviennent tout à coup plus simples
et plus pratiques...
Amha, c'est plutôt l'exemple type de la mauvaise solution: les
raccourcis-clavier, ils se trouvent dans la documentation du
logiciel. Si tu avais lu cette documentation, tu les aurais trouvé
toi-même, mais tu aurais également pu en trouver d'autres
potentiellement utiles voire découvert l'une ou l'autre
fonctionnalité intéressante. De plus, en cas de soucis, tu saurais
où chercher dans cette documentation.
Alors qu'ici, tu as certes quelques raccourcis clavier, mais tu
n'en sais pas plus et tu n'as aucun possibilité d'en savoir plus.
C'est la fameuse devise "si tu donnes un poisson à un homme, il
mangera un jour. Si tu lui apprends à pécher, il mangera toute sa
vie". Pour le moment, tu veux absolument qu'on te donne des
poissons, et tu refuses d'apprendre à pécher. C'est intenable à
long terme...
C'est vrai, mais le fait de ne pas vouloir vraiment apprendre au
départ, juste essayer de connaître les choses basiques pour ce que
je veux faire et voir si c'est facile à découvrir/apprendre sans
lire les guides (si c'est assez intuitif en gros), cela vient du
fait d'hésiter entre rester sous Linux (et donc de continuer à
apprendre de ce côté dans ce cas de figure) ou retenter Windows 10
(qui en venant de Windows 7 demande finalement un peu près autant
d'adaptation pour retrouver ses petits que de passer à Linux...).
AMHA linux est loin d'être intuitif ... tu dois te farcir TOUS les
"man" avant de pouvoir comprendre comment tu pourrais faire quelque
chose.
Tu as essayé Linux Mint ? Franchement c'est très intuitif,
Je ne faisait que rebondir sur les déclarations des linuxiens qui te
dirigent toujours vers la doc, et te critique de ne pas l'avoir lue -
parce que d'après eux, la seule solution est de lire les manuels, pas
d'essayer de se servir du truc.
Exemple de reproche: "Si tu avais lu cette documentation, tu les aurais
trouvé toi-même"
Moi je bosse avec des logiciels et je ne m'occupe de windows
qu'excessivement rarement. L'OS n'st pas fait pour qu'on s'occupe
toujours de lui.
pierre www.zetrader.fr wrote on 31-07-17 20:17:Le 31/07/17 à 19:55, Rambo a écrit :pierre www.zetrader.fr wrote on 31-07-17 10:33:Le 31/07/17 à 10:02, Jerome Lambert a écrit :Le 30/07/17 à 13:01, pierre www.zetrader.fr a écrit :
(...)Par exemple ce matin quelqu'un m'a expliqué quelques trucs sur
Gimp, des raccourcis clavier, du coup certaines choses qui me
paraissaient compliqués parce que je galérais, je voyais pas
comment faire graphiquement, deviennent tout à coup plus simples
et plus pratiques...
Amha, c'est plutôt l'exemple type de la mauvaise solution: les
raccourcis-clavier, ils se trouvent dans la documentation du
logiciel. Si tu avais lu cette documentation, tu les aurais trouvé
toi-même, mais tu aurais également pu en trouver d'autres
potentiellement utiles voire découvert l'une ou l'autre
fonctionnalité intéressante. De plus, en cas de soucis, tu saurais
où chercher dans cette documentation.
Alors qu'ici, tu as certes quelques raccourcis clavier, mais tu
n'en sais pas plus et tu n'as aucun possibilité d'en savoir plus.
C'est la fameuse devise "si tu donnes un poisson à un homme, il
mangera un jour. Si tu lui apprends à pécher, il mangera toute sa
vie". Pour le moment, tu veux absolument qu'on te donne des
poissons, et tu refuses d'apprendre à pécher. C'est intenable à
long terme...
C'est vrai, mais le fait de ne pas vouloir vraiment apprendre au
départ, juste essayer de connaître les choses basiques pour ce que
je veux faire et voir si c'est facile à découvrir/apprendre sans
lire les guides (si c'est assez intuitif en gros), cela vient du
fait d'hésiter entre rester sous Linux (et donc de continuer à
apprendre de ce côté dans ce cas de figure) ou retenter Windows 10
(qui en venant de Windows 7 demande finalement un peu près autant
d'adaptation pour retrouver ses petits que de passer à Linux...).
AMHA linux est loin d'être intuitif ... tu dois te farcir TOUS les
"man" avant de pouvoir comprendre comment tu pourrais faire quelque
chose.
Tu as essayé Linux Mint ? Franchement c'est très intuitif,
Je ne faisait que rebondir sur les déclarations des linuxiens qui te
dirigent toujours vers la doc, et te critique de ne pas l'avoir lue -
parce que d'après eux, la seule solution est de lire les manuels, pas
d'essayer de se servir du truc.
Exemple de reproche: "Si tu avais lu cette documentation, tu les aurais
trouvé toi-même"
Moi je bosse avec des logiciels et je ne m'occupe de windows
qu'excessivement rarement. L'OS n'st pas fait pour qu'on s'occupe
toujours de lui.
Je suis d'accord, et si un OS est pas trop mal fait (intuitif, désolé),
pour faire ce qu'on veut,
Je suis d'accord, et si un OS est pas trop mal fait (intuitif, désolé),
pour faire ce qu'on veut,
Je suis d'accord, et si un OS est pas trop mal fait (intuitif, désolé),
pour faire ce qu'on veut,
Le Tue, 01 Aug 2017 09:17:13 +0200, pierre www.zetrader.fr a écrit :Je suis d'accord, et si un OS est pas trop mal fait (intuitif, désolé),
pour faire ce qu'on veut,
C'est un peu comme si tu disais : une bonne voiture est une voiture rouge.
(désolé pour le point Jacky)
Tu n'as donc qu'un seul critère pour déterminer si un OS est bien fait
(l'intuitivité) ?
Au hasard : la robustesse, la sécurité, la réactivité dans les
corrections de bugs ne sont pas des critères tout aussi importants ?
(je ne parle même pas de "libre vs Proprio".)
Le Tue, 01 Aug 2017 09:17:13 +0200, pierre www.zetrader.fr a écrit :
Je suis d'accord, et si un OS est pas trop mal fait (intuitif, désolé),
pour faire ce qu'on veut,
C'est un peu comme si tu disais : une bonne voiture est une voiture rouge.
(désolé pour le point Jacky)
Tu n'as donc qu'un seul critère pour déterminer si un OS est bien fait
(l'intuitivité) ?
Au hasard : la robustesse, la sécurité, la réactivité dans les
corrections de bugs ne sont pas des critères tout aussi importants ?
(je ne parle même pas de "libre vs Proprio".)
Le Tue, 01 Aug 2017 09:17:13 +0200, pierre www.zetrader.fr a écrit :Je suis d'accord, et si un OS est pas trop mal fait (intuitif, désolé),
pour faire ce qu'on veut,
C'est un peu comme si tu disais : une bonne voiture est une voiture rouge.
(désolé pour le point Jacky)
Tu n'as donc qu'un seul critère pour déterminer si un OS est bien fait
(l'intuitivité) ?
Au hasard : la robustesse, la sécurité, la réactivité dans les
corrections de bugs ne sont pas des critères tout aussi importants ?
(je ne parle même pas de "libre vs Proprio".)
Le 01/08/17 à 11:22, christian a écrit :Le Tue, 01 Aug 2017 09:17:13 +0200, pierre www.zetrader.fr a écrit :Je suis d'accord, et si un OS est pas trop mal fait (intuitif, désolé),
pour faire ce qu'on veut,
C'est un peu comme si tu disais : une bonne voiture est une voiture
rouge.
(désolé pour le point Jacky)
Tu n'as donc qu'un seul critère pour déterminer si un OS est bien fait
(l'intuitivité) ?
Au hasard : la robustesse, la sécurité, la réactivité dans les
corrections de bugs ne sont pas des critères tout aussi importants ?
(je ne parle même pas de "libre vs Proprio".)
Non, j'en ai plusieurs, je ne suis pas allé vers Linux par hasard non
plus, j'aurais pu choisir de faire quelques efforts pour m'adapter sous
windows 10, mais l'idée que ce soit rempli d'encore plus de mouchards et
de trucs qui nous surveillent et de processus dont j'ai rien à faire, a
joué dans la balance pour être tenté par Linux, aussi le fait de ne pas
être obligé de mettre un antivirus sous Linux, antivirus qui se met à
jour régulièrement sous windows et consomme forcément des ressources
aussi au passage à être toujours là en tâche de fond, et qui n'empêchera
pas un spyware ou adware à la con de s'installer et commencer à salir la
base de registre (ce truc qui grossit forcément au fil du temps sous
windows).
Le fait aussi d'avoir fait le constat (et cela sur n'importe quelle
version de windows) qu'un windows tout neuf est toujours plus rapide
qu'un windows de quelques années, une sorte de ralentissement inévitable
au fil du temps (qui peut finir par pousser à une réinstall de tout),
phénomème qui si je ne me trompe pas n'existe pas sous Linux ? Là aussi
c'est tentant d'essayer Linux pour vérifier si c'est différent de
Windows sur ce point.
Savoir que par défaut sous windows on est en admin, et que sous Linux
Mint, je ne suis que ponctuellement en admin et il faut mon mot de passe
à chaque fois pour faire des changements sur la machine, bonne mesure de
sécurité aussi, en dehors du fait que oui, c'est régulièrement mis à
jour sur les dernières versions, concernant les failles possibles
etc...en dehors du fait qu'il y a aussi beaucoup moins de
virus/spywares/adwares/rançonwares écrits pour Linux que pour Windows.
La stabilité, le nombre de bugs et les fonctionnalités sont aussi dans
mes critères, c'est pour aussi pour ça que j'ai essayé plusieurs
distributions pour tester plusieurs fonctions, et voir quelle
distribution a des problèmes/bugs a des problèmes d'entrée de jeu sur
certaines fonctions et quelle distribution n'en a pas, et à ces divers
tests, c'est Linux Mint qui s'en est le mieux sorti, donc c'est mon
choix pour le moment.
Le 01/08/17 à 11:22, christian a écrit :
Le Tue, 01 Aug 2017 09:17:13 +0200, pierre www.zetrader.fr a écrit :
Je suis d'accord, et si un OS est pas trop mal fait (intuitif, désolé),
pour faire ce qu'on veut,
C'est un peu comme si tu disais : une bonne voiture est une voiture
rouge.
(désolé pour le point Jacky)
Tu n'as donc qu'un seul critère pour déterminer si un OS est bien fait
(l'intuitivité) ?
Au hasard : la robustesse, la sécurité, la réactivité dans les
corrections de bugs ne sont pas des critères tout aussi importants ?
(je ne parle même pas de "libre vs Proprio".)
Non, j'en ai plusieurs, je ne suis pas allé vers Linux par hasard non
plus, j'aurais pu choisir de faire quelques efforts pour m'adapter sous
windows 10, mais l'idée que ce soit rempli d'encore plus de mouchards et
de trucs qui nous surveillent et de processus dont j'ai rien à faire, a
joué dans la balance pour être tenté par Linux, aussi le fait de ne pas
être obligé de mettre un antivirus sous Linux, antivirus qui se met à
jour régulièrement sous windows et consomme forcément des ressources
aussi au passage à être toujours là en tâche de fond, et qui n'empêchera
pas un spyware ou adware à la con de s'installer et commencer à salir la
base de registre (ce truc qui grossit forcément au fil du temps sous
windows).
Le fait aussi d'avoir fait le constat (et cela sur n'importe quelle
version de windows) qu'un windows tout neuf est toujours plus rapide
qu'un windows de quelques années, une sorte de ralentissement inévitable
au fil du temps (qui peut finir par pousser à une réinstall de tout),
phénomème qui si je ne me trompe pas n'existe pas sous Linux ? Là aussi
c'est tentant d'essayer Linux pour vérifier si c'est différent de
Windows sur ce point.
Savoir que par défaut sous windows on est en admin, et que sous Linux
Mint, je ne suis que ponctuellement en admin et il faut mon mot de passe
à chaque fois pour faire des changements sur la machine, bonne mesure de
sécurité aussi, en dehors du fait que oui, c'est régulièrement mis à
jour sur les dernières versions, concernant les failles possibles
etc...en dehors du fait qu'il y a aussi beaucoup moins de
virus/spywares/adwares/rançonwares écrits pour Linux que pour Windows.
La stabilité, le nombre de bugs et les fonctionnalités sont aussi dans
mes critères, c'est pour aussi pour ça que j'ai essayé plusieurs
distributions pour tester plusieurs fonctions, et voir quelle
distribution a des problèmes/bugs a des problèmes d'entrée de jeu sur
certaines fonctions et quelle distribution n'en a pas, et à ces divers
tests, c'est Linux Mint qui s'en est le mieux sorti, donc c'est mon
choix pour le moment.
Le 01/08/17 à 11:22, christian a écrit :Le Tue, 01 Aug 2017 09:17:13 +0200, pierre www.zetrader.fr a écrit :Je suis d'accord, et si un OS est pas trop mal fait (intuitif, désolé),
pour faire ce qu'on veut,
C'est un peu comme si tu disais : une bonne voiture est une voiture
rouge.
(désolé pour le point Jacky)
Tu n'as donc qu'un seul critère pour déterminer si un OS est bien fait
(l'intuitivité) ?
Au hasard : la robustesse, la sécurité, la réactivité dans les
corrections de bugs ne sont pas des critères tout aussi importants ?
(je ne parle même pas de "libre vs Proprio".)
Non, j'en ai plusieurs, je ne suis pas allé vers Linux par hasard non
plus, j'aurais pu choisir de faire quelques efforts pour m'adapter sous
windows 10, mais l'idée que ce soit rempli d'encore plus de mouchards et
de trucs qui nous surveillent et de processus dont j'ai rien à faire, a
joué dans la balance pour être tenté par Linux, aussi le fait de ne pas
être obligé de mettre un antivirus sous Linux, antivirus qui se met à
jour régulièrement sous windows et consomme forcément des ressources
aussi au passage à être toujours là en tâche de fond, et qui n'empêchera
pas un spyware ou adware à la con de s'installer et commencer à salir la
base de registre (ce truc qui grossit forcément au fil du temps sous
windows).
Le fait aussi d'avoir fait le constat (et cela sur n'importe quelle
version de windows) qu'un windows tout neuf est toujours plus rapide
qu'un windows de quelques années, une sorte de ralentissement inévitable
au fil du temps (qui peut finir par pousser à une réinstall de tout),
phénomème qui si je ne me trompe pas n'existe pas sous Linux ? Là aussi
c'est tentant d'essayer Linux pour vérifier si c'est différent de
Windows sur ce point.
Savoir que par défaut sous windows on est en admin, et que sous Linux
Mint, je ne suis que ponctuellement en admin et il faut mon mot de passe
à chaque fois pour faire des changements sur la machine, bonne mesure de
sécurité aussi, en dehors du fait que oui, c'est régulièrement mis à
jour sur les dernières versions, concernant les failles possibles
etc...en dehors du fait qu'il y a aussi beaucoup moins de
virus/spywares/adwares/rançonwares écrits pour Linux que pour Windows.
La stabilité, le nombre de bugs et les fonctionnalités sont aussi dans
mes critères, c'est pour aussi pour ça que j'ai essayé plusieurs
distributions pour tester plusieurs fonctions, et voir quelle
distribution a des problèmes/bugs a des problèmes d'entrée de jeu sur
certaines fonctions et quelle distribution n'en a pas, et à ces divers
tests, c'est Linux Mint qui s'en est le mieux sorti, donc c'est mon
choix pour le moment.
pierre www.zetrader.fr wrote on 31-07-17 20:17:Le 31/07/17 à 19:55, Rambo a écrit :pierre www.zetrader.fr wrote on 31-07-17 10:33:Le 31/07/17 à 10:02, Jerome Lambert a écrit :Le 30/07/17 à 13:01, pierre www.zetrader.fr a écrit :
(...)Par exemple ce matin quelqu'un m'a expliqué quelques trucs sur
Gimp, des raccourcis clavier, du coup certaines choses qui me
paraissaient compliqués parce que je galérais, je voyais pas
comment faire graphiquement, deviennent tout à coup plus simples
et plus pratiques...
Amha, c'est plutôt l'exemple type de la mauvaise solution: les
raccourcis-clavier, ils se trouvent dans la documentation du
logiciel. Si tu avais lu cette documentation, tu les aurais trouvé
toi-même, mais tu aurais également pu en trouver d'autres
potentiellement utiles voire découvert l'une ou l'autre
fonctionnalité intéressante. De plus, en cas de soucis, tu saurais
où chercher dans cette documentation.
Alors qu'ici, tu as certes quelques raccourcis clavier, mais tu
n'en sais pas plus et tu n'as aucun possibilité d'en savoir plus.
C'est la fameuse devise "si tu donnes un poisson à un homme, il
mangera un jour. Si tu lui apprends à pécher, il mangera toute sa
vie". Pour le moment, tu veux absolument qu'on te donne des
poissons, et tu refuses d'apprendre à pécher. C'est intenable à
long terme...
C'est vrai, mais le fait de ne pas vouloir vraiment apprendre au
départ, juste essayer de connaître les choses basiques pour ce que
je veux faire et voir si c'est facile à découvrir/apprendre sans
lire les guides (si c'est assez intuitif en gros), cela vient du
fait d'hésiter entre rester sous Linux (et donc de continuer à
apprendre de ce côté dans ce cas de figure) ou retenter Windows 10
(qui en venant de Windows 7 demande finalement un peu près autant
d'adaptation pour retrouver ses petits que de passer à Linux...).
AMHA linux est loin d'être intuitif ... tu dois te farcir TOUS les
"man" avant de pouvoir comprendre comment tu pourrais faire quelque
chose.
Tu as essayé Linux Mint ? Franchement c'est très intuitif,
Je ne faisait que rebondir sur les déclarations des linuxiens qui te
dirigent toujours vers la doc, et te critique de ne pas l'avoir lue -
parce que d'après eux, la seule solution est de lire les manuels, pas
d'essayer de se servir du truc.
Exemple de reproche: "Si tu avais lu cette documentation, tu les aurais
trouvé toi-même"
Moi je bosse avec des logiciels et je ne m'occupe de windows
qu'excessivement rarement. L'OS n'st pas fait pour qu'on s'occupe
toujours de lui.
pierre www.zetrader.fr wrote on 31-07-17 20:17:
Le 31/07/17 à 19:55, Rambo a écrit :
pierre www.zetrader.fr wrote on 31-07-17 10:33:
Le 31/07/17 à 10:02, Jerome Lambert a écrit :
Le 30/07/17 à 13:01, pierre www.zetrader.fr a écrit :
(...)
Par exemple ce matin quelqu'un m'a expliqué quelques trucs sur
Gimp, des raccourcis clavier, du coup certaines choses qui me
paraissaient compliqués parce que je galérais, je voyais pas
comment faire graphiquement, deviennent tout à coup plus simples
et plus pratiques...
Amha, c'est plutôt l'exemple type de la mauvaise solution: les
raccourcis-clavier, ils se trouvent dans la documentation du
logiciel. Si tu avais lu cette documentation, tu les aurais trouvé
toi-même, mais tu aurais également pu en trouver d'autres
potentiellement utiles voire découvert l'une ou l'autre
fonctionnalité intéressante. De plus, en cas de soucis, tu saurais
où chercher dans cette documentation.
Alors qu'ici, tu as certes quelques raccourcis clavier, mais tu
n'en sais pas plus et tu n'as aucun possibilité d'en savoir plus.
C'est la fameuse devise "si tu donnes un poisson à un homme, il
mangera un jour. Si tu lui apprends à pécher, il mangera toute sa
vie". Pour le moment, tu veux absolument qu'on te donne des
poissons, et tu refuses d'apprendre à pécher. C'est intenable à
long terme...
C'est vrai, mais le fait de ne pas vouloir vraiment apprendre au
départ, juste essayer de connaître les choses basiques pour ce que
je veux faire et voir si c'est facile à découvrir/apprendre sans
lire les guides (si c'est assez intuitif en gros), cela vient du
fait d'hésiter entre rester sous Linux (et donc de continuer à
apprendre de ce côté dans ce cas de figure) ou retenter Windows 10
(qui en venant de Windows 7 demande finalement un peu près autant
d'adaptation pour retrouver ses petits que de passer à Linux...).
AMHA linux est loin d'être intuitif ... tu dois te farcir TOUS les
"man" avant de pouvoir comprendre comment tu pourrais faire quelque
chose.
Tu as essayé Linux Mint ? Franchement c'est très intuitif,
Je ne faisait que rebondir sur les déclarations des linuxiens qui te
dirigent toujours vers la doc, et te critique de ne pas l'avoir lue -
parce que d'après eux, la seule solution est de lire les manuels, pas
d'essayer de se servir du truc.
Exemple de reproche: "Si tu avais lu cette documentation, tu les aurais
trouvé toi-même"
Moi je bosse avec des logiciels et je ne m'occupe de windows
qu'excessivement rarement. L'OS n'st pas fait pour qu'on s'occupe
toujours de lui.
pierre www.zetrader.fr wrote on 31-07-17 20:17:Le 31/07/17 à 19:55, Rambo a écrit :pierre www.zetrader.fr wrote on 31-07-17 10:33:Le 31/07/17 à 10:02, Jerome Lambert a écrit :Le 30/07/17 à 13:01, pierre www.zetrader.fr a écrit :
(...)Par exemple ce matin quelqu'un m'a expliqué quelques trucs sur
Gimp, des raccourcis clavier, du coup certaines choses qui me
paraissaient compliqués parce que je galérais, je voyais pas
comment faire graphiquement, deviennent tout à coup plus simples
et plus pratiques...
Amha, c'est plutôt l'exemple type de la mauvaise solution: les
raccourcis-clavier, ils se trouvent dans la documentation du
logiciel. Si tu avais lu cette documentation, tu les aurais trouvé
toi-même, mais tu aurais également pu en trouver d'autres
potentiellement utiles voire découvert l'une ou l'autre
fonctionnalité intéressante. De plus, en cas de soucis, tu saurais
où chercher dans cette documentation.
Alors qu'ici, tu as certes quelques raccourcis clavier, mais tu
n'en sais pas plus et tu n'as aucun possibilité d'en savoir plus.
C'est la fameuse devise "si tu donnes un poisson à un homme, il
mangera un jour. Si tu lui apprends à pécher, il mangera toute sa
vie". Pour le moment, tu veux absolument qu'on te donne des
poissons, et tu refuses d'apprendre à pécher. C'est intenable à
long terme...
C'est vrai, mais le fait de ne pas vouloir vraiment apprendre au
départ, juste essayer de connaître les choses basiques pour ce que
je veux faire et voir si c'est facile à découvrir/apprendre sans
lire les guides (si c'est assez intuitif en gros), cela vient du
fait d'hésiter entre rester sous Linux (et donc de continuer à
apprendre de ce côté dans ce cas de figure) ou retenter Windows 10
(qui en venant de Windows 7 demande finalement un peu près autant
d'adaptation pour retrouver ses petits que de passer à Linux...).
AMHA linux est loin d'être intuitif ... tu dois te farcir TOUS les
"man" avant de pouvoir comprendre comment tu pourrais faire quelque
chose.
Tu as essayé Linux Mint ? Franchement c'est très intuitif,
Je ne faisait que rebondir sur les déclarations des linuxiens qui te
dirigent toujours vers la doc, et te critique de ne pas l'avoir lue -
parce que d'après eux, la seule solution est de lire les manuels, pas
d'essayer de se servir du truc.
Exemple de reproche: "Si tu avais lu cette documentation, tu les aurais
trouvé toi-même"
Moi je bosse avec des logiciels et je ne m'occupe de windows
qu'excessivement rarement. L'OS n'st pas fait pour qu'on s'occupe
toujours de lui.
Ni toi ni l'OP me ferez croire que vous avez appris à utiliser Photoshop
par intuition.
Ni toi ni l'OP me ferez croire que vous avez appris à utiliser Photoshop
par intuition.
Ni toi ni l'OP me ferez croire que vous avez appris à utiliser Photoshop
par intuition.
Rambo , dans le message <olp72q$1rgj$, a écrit :Je ne faisait que rebondir sur les déclarations des linuxiens qui te
dirigent toujours vers la doc, et te critique de ne pas l'avoir lue -
parce que d'après eux, la seule solution est de lire les manuels, pas
d'essayer de se servir du truc.
C'est quand il n'y arrive pas que les ennuis commencent.
Rambo , dans le message <olp72q$1rgj$1@gioia.aioe.org>, a écrit :
Je ne faisait que rebondir sur les déclarations des linuxiens qui te
dirigent toujours vers la doc, et te critique de ne pas l'avoir lue -
parce que d'après eux, la seule solution est de lire les manuels, pas
d'essayer de se servir du truc.
C'est quand il n'y arrive pas que les ennuis commencent.
Rambo , dans le message <olp72q$1rgj$, a écrit :Je ne faisait que rebondir sur les déclarations des linuxiens qui te
dirigent toujours vers la doc, et te critique de ne pas l'avoir lue -
parce que d'après eux, la seule solution est de lire les manuels, pas
d'essayer de se servir du truc.
C'est quand il n'y arrive pas que les ennuis commencent.