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linux le système pour ceux qui n'ont pas d'identité

2514 réponses
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utiliser linux en monoposte, c'est vouloir se persuader que l'on est
quelqu'un quand on est en crise identitaire, c'est pourquoi ce système est
très aimé chez les boutonneux et les puceaux
prendre linux, c'est vouloir se prouver et le prouver à son entourage que
l'on est intelligent quand on ne l'est pas
bref, linux ça revient à de la frime et rien d'autre
linux c'est de la merde, c'est pas au point et tant pis

10 réponses

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Stéphane CARPENTIER
Michel Talon wrote:

Stéphane CARPENTIER wrote:
Michel Talon wrote:

> Je pense exactement le contraire. La formation moto (en tout cas celle
> d'autrefois) avec les fameux slaloms à réaliser en temps sévèrement
> limité, était une formation pousse au crime, et ça ne m'étonne pas que
> les jeunes sortant de là ne pensaient qu'à faire les guignols en moto,
> avec comme résultat une hécatombe sur la route.

Lorsque ma mère a passé son permis voiture, le moniteur l'a fait slalomer
le plus vite possible entre des lampadaires sur un parking.

Il lui a dit que de toutes façons, ce qu'il lui disait pour la limitation
de vitesse, une fois qu'elle aurait son permis, elle ne s'en occuperait
plus. Donc, il fallait au moins qu'elle maîtrise sa voiture. C'est une
façon de voir qui est différente.




C'est exactement le genre de moniteur que j'ai eu, le mien avait une
théorie "plus on passe vite sur une intersection, moins il y a de risque
de collision",



Ce n'est pas la même chose. De ton côté le moniteur t'influençait à faire
n'importe quoi. Pour le cas de ma mère, le moniteur l'influençait à faire
attention en sachant très bien qu'elle ferait comme tous les jeunes de son
âge.

Prétendre enseigner à s'en tirer c'est pousser les jeunes à s'y mettre.



Les jeunes n'ont besoin de personne pour se mettre dans des situations
dangereuses.

--
Stéphane

Pour me répondre, traduire gratuit en anglais et virer le .invalid.
http://stef.carpentier.free.fr/
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talon
Patrice Karatchentzeff wrote:
(Michel Talon) a écrit :

[...]

> Ce qu'on devrait enseigner aussi bien en moto, qu'en voiture (et
> qu'on enseigne en aviation), ce n'est pas à se tirer d'une situation
> scabreuse, c'est à ne jamais s'y mettre. Prétendre enseigner à s'en
> tirer c'est pousser les jeunes à s'y mettre.

C'est hallucinant comme façon de penser : le fait d'enseigner comment
s'en tirer n'exclut pas d'enseigner comment ne pas s'y mettre.

Tiens, je te prends un autre exemple : chez les pompiers, on apprend à
ne pas se mettre dans une situation dangereuse quand on pénètre dans
un milieu en feu... *Tout* est passé en revue... et il y a facilement
une dizaine de pages de consignes diverses et variées (très efficaces
au demeurant).

Et bien figure-toi qu'on enseigne *aussi* comment s'en sortir au cas
où on est dans la merde (même si ça ne fonctionne pas à tous les coups
hélas).




C'est ce que je disais quand je parlais d'une formation à la conduite
sportive. Si on veut enseigner "comment s'en tirer" de manière sérieuse,
c'est une formation à la conduite sportive qu'il faut, et alors on
multiplie les couts par 10 au moins. C'est totalement déraisonnable dans
la situation actuelle, où déjà les jeunes ne peuvent pas se payer la
formation au permis actuelle. Avec les moyens dont disposent la plus
grande partie des candidats au permis, on ne devrait en aucun cas leur
montrer ni de près ni de loin comment s'approcher d'une situation
dangereuse, car, pour les jeunes, le montrer si peu que ce soit, c'est
les inciter à le faire. Comme je suis pilote de planeur, je peux
comparer la formation française où on apprend surtout à ne pas entrer en
vrille, et si on y rentre à en sortir aussitôt, à la formation anglaise
où on apprend à sortir de vrille une fois entré en vrille stabilisée.
L'argument est toujours le même, il faudrait nécessairement savoir se
sortir d'une situation merdique. En pratique il y a beaucoup de plus de
morts à la suite de vrille en Angleterre, y compris dans la phase
d'instruction et avec des instructeurs à bord. La conduite d'une
voiture, et encore plus d'une moto sur des routes fréquentées par M.
tout le monde devrait consister d'abord à s'éloigner à tout prix de
toute situation dangereuse, en particulier rouler lentement, et se tenir
éloigné autant que possible des autres usagers. Oui, je sais, c'est
chiant, ça enlève tout plaisr à la conduite, etc. Mais la conduite n'est
pas faite pour se faire plaisir, elle est faite pour aller d'un point A
à un point B de la façon la plus sûre possible. Si on veut aller vite,
on prend le train ou l'avion.


PK




--

Michel TALON
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Patrice Karatchentzeff
(Michel Talon) a écrit :

C'est ce que je disais quand je parlais d'une formation à la conduite
sportive. Si on veut enseigner "comment s'en tirer" de manière sérieuse,
c'est une formation à la conduite sportive qu'il faut, et alors on
multiplie les couts par 10 au moins.



T'as une idée de ce qu'est le pilotage d'une voiture ? Il y a un monde
entre apprendre un freinage d'urgence et, à la limite, le
contre-braquage d'une traction, et le pilotage (talon-pointe, appel
contre-appel, etc.).

Apprendre à freiner d'urgence ne nécessite qu'un peu de bon sens aux
formateurs !

Mais c'est plus cool de dormir sur son siège...

PK

--
      |      _,,,---,,_       Patrice KARATCHENTZEFF
ZZZzz /,`.-'`'    -.  ;-;;,_   mailto:
     |,4-  ) )-,_. , (  `'-'  http://p.karatchentzeff.free.fr
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JKB
Le 19-11-2008, ? propos de
Re: De l'esthetique en 3D,
Patrice Karatchentzeff ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
(Michel Talon) a écrit :

C'est ce que je disais quand je parlais d'une formation à la conduite
sportive. Si on veut enseigner "comment s'en tirer" de manière sérieuse,
c'est une formation à la conduite sportive qu'il faut, et alors on
multiplie les couts par 10 au moins.



T'as une idée de ce qu'est le pilotage d'une voiture ? Il y a un monde
entre apprendre un freinage d'urgence et, à la limite, le
contre-braquage d'une traction, et le pilotage (talon-pointe, appel
contre-appel, etc.).



Ouaips, sauf que le contre-braquage est vraiment utile (comme le
fait en dérapage d'accélérer dans une courbe) et que le sens commun
aurait tendance à dire qu'il faut freiner...

Apprendre à freiner d'urgence ne nécessite qu'un peu de bon sens aux
formateurs !

Mais c'est plus cool de dormir sur son siège...



De toute façon, le permis B est une vaste fumisterie. J'estime avoir
appris largement plus de trucs utiles en passant le C que le B (et entre
les deux, il y a eu quinze ans).

JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.
Avatar
Manuel Leclerc
Michel Talon a écrit :

Oui, je sais, c'est chiant, ça enlève tout plaisr à la conduite, etc.



"Problème" que je résous personnellement en faisant un peu de
karting, (aussi aidé, il est vrai, par le fait de m'être fait
flasher deux fois)

--
Si ca sent le plastique fondu, ne t'inquiète pas, c'est ton modem qui
flambe.
--ackboo
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Patrice Karatchentzeff
JKB a écrit :

Le 19-11-2008, ? propos de Re: De l'esthetique en 3D,
Patrice Karatchentzeff ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :



[...]

> T'as une idée de ce qu'est le pilotage d'une voiture ? Il y a un
> monde entre apprendre un freinage d'urgence et, à la limite, le
> contre-braquage d'une traction, et le pilotage (talon-pointe,
> appel contre-appel, etc.).

Ouaips, sauf que le contre-braquage est vraiment utile (comme
le fait en dérapage d'accélérer dans une courbe) et que le sens
commun aurait tendance à dire qu'il faut freiner...



C'est ce que j'écris :) Le contre-braquage d'une traction demande un
tout petit peu de doigté, contraire aux propulsions...

[...]

De toute façon, le permis B est une vaste fumisterie. J'estime
avoir appris largement plus de trucs utiles en passant le C que le B
(et entre les deux, il y a eu quinze ans).



Je suis d'accord avec toi. Ajoute-toi si tu peux un stage de conduite
hors-chemin (VL ou PL, c'est géant) et tu en apprendras encore.

PK

--
      |      _,,,---,,_       Patrice KARATCHENTZEFF
ZZZzz /,`.-'`'    -.  ;-;;,_   mailto:
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JKB
Le 19-11-2008, ? propos de
Re: De l'esthetique en 3D,
Manuel Leclerc ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Michel Talon a écrit :

Oui, je sais, c'est chiant, ça enlève tout plaisr à la conduite, etc.



"Problème" que je résous personnellement en faisant un peu de
karting, (aussi aidé, il est vrai, par le fait de m'être fait
flasher deux fois)



Autre solution, tu roules en T2350, ça permet de faire un bras
d'honneur à tous les photomatons réglés à plus de 90 ;-)

JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.
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Patrice Karatchentzeff
JKB a écrit :

Le 19-11-2008, ? propos de Re: De l'esthetique en 3D,
Patrice Karatchentzeff ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :



[...]

> T'as une idée de ce qu'est le pilotage d'une voiture ? Il y a un
> monde entre apprendre un freinage d'urgence et, à la limite, le
> contre-braquage d'une traction, et le pilotage (talon-pointe,
> appel contre-appel, etc.).

Ouaips, sauf que le contre-braquage est vraiment utile (comme
le fait en dérapage d'accélérer dans une courbe) et que le sens
commun aurait tendance à dire qu'il faut freiner...



C'est ce que j'écris :) Le contre-braquage d'une traction demande un
tout petit peu de doigté, contrairement aux propulsions...

[...]

De toute façon, le permis B est une vaste fumisterie. J'estime
avoir appris largement plus de trucs utiles en passant le C que le B
(et entre les deux, il y a eu quinze ans).



Je suis d'accord avec toi. Ajoute-toi si tu peux un stage de conduite
hors-chemin (VL ou PL, c'est géant) et tu en apprendras encore.

PK

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Stéphane CARPENTIER
Michel Talon wrote:

on ne devrait en aucun cas leur
montrer ni de près ni de loin comment s'approcher d'une situation
dangereuse,



Il y a forcément un moment dans la vie d'un conducteur où une situation
dangereuse arrive. C'est obligatoire. À ce moment, sans aucune notion de
conduite en situation dangereuse, c'est le cimetière direct. Ta façon de
vouloir modifier l'apprentissage me semble criminelle.

--
Stéphane

Pour me répondre, traduire gratuit en anglais et virer le .invalid.
http://stef.carpentier.free.fr/
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Hugolino
Le Wed, 19 Nov 2008 14:00:52 +0100, Cumbalero a écrit:
Stéphane CARPENTIER a écrit :
>
> Oui, et pas que pour les morts.

Par contre, et ça la sécurité routière ne le dit pas, une augmentation
forte du nombre de blessés grave et d'invalides...



Portnawak'

Si ceux qui auraient du mourrir deviennent invalides, eux qui auraient
du devenir invalides (et ils étaient *largement* plus nombreux) sont
moins gravement touchés.

Dans ma famille de médecins, on parle de centres de rééducation qui
tournent au ralenti.

--
Il vaut mieux être belle et rebelle que moche et remoche.
Hugo (né il y a 1 406 572 266 secondes)