-- Éric Lévénez -- <http://www.levenez.com/> Unix is not only an OS, it's a way of life.
pehache
Le 09/06/11 05:05, J.P a écrit :
In article, pehache wrote:
Sinon n'importe quel bouquin d'introduction aux shells unix peut faire l'affaire, http://www.amazon.fr/Shells-Linux-Unix-par-pratique/dp/221212273X/ref=sr_1_2?s =books&ie=UTF8&qid07565168&sr=1-2 mais pour un débutant complet c'est sans doute mieux d'en avoir un qui utilise MacOS X comme support.
J'ai essayé, mais vraiment non,
Même avec un bon bouquin ?
si tu n'as pas baigné dedans dès tes débuts en informatique, c'est vraiment très très dur d'avoir une vision pertinente et efficace de la chose. Ce qu'on appelle une "culture". Le pb n'est pas UNIX, l'OS lui-même, mais la gigantesque collection d'outils et le nombre d'options pour chaque outil . On peut tout faire, "silmplement" et bien, encore faut-il trouver le bon outil ET les options qui vont bien. Et pour quelqu'un qui n'a pas baigné tout jeune dans la potion magique des man's, c'est quand même un peu dur à lire !
Je veux bien l'admettre, et c'est d'ailleurs vrai pour à peu près tous les domaines.
N'empêche que je crois que les gens ont tendance à se faire une montagne de la ligne de commande, alors qu'il n'y a pas vraiment de raison. Ca s'apprend, et les concepts en jeu ne nécessitent pas de sortir de Polytechnique.
En passant, ce qui m'a toujours amusé, ce sont les discussions entre "experts" à propos de la composition d'une ligne de CLI de quelques dizaines de caractères. On a en eu quelques-unes assez épiques dans les groupes Mac (FCSM ou ici). c'est encore pire quand on passe à la rédaction des scripts pour je ne sais plus bien quels interpréteurs.
On n'est pas obligé de rentrer dans ces subtilités d'experts :-)
-- pehache
Le 09/06/11 05:05, J.P a écrit :
In article<95a4mqF7saU1@mid.individual.net>, pehache<pehache.7@gmail.com>
wrote:
Sinon n'importe quel bouquin d'introduction aux shells unix peut faire
l'affaire,
http://www.amazon.fr/Shells-Linux-Unix-par-pratique/dp/221212273X/ref=sr_1_2?s
=books&ie=UTF8&qid07565168&sr=1-2
mais pour un débutant complet c'est sans doute mieux d'en avoir un qui
utilise MacOS X comme support.
J'ai essayé, mais vraiment non,
Même avec un bon bouquin ?
si tu n'as pas baigné dedans dès tes débuts en
informatique, c'est vraiment très très dur d'avoir une vision pertinente et
efficace de la chose. Ce qu'on appelle une "culture".
Le pb n'est pas UNIX, l'OS lui-même, mais la gigantesque collection d'outils et
le nombre d'options pour chaque outil .
On peut tout faire, "silmplement" et bien, encore faut-il trouver le bon outil
ET les options qui vont bien.
Et pour quelqu'un qui n'a pas baigné tout jeune dans la potion magique des
man's, c'est quand même un peu dur à lire !
Je veux bien l'admettre, et c'est d'ailleurs vrai pour à peu près tous
les domaines.
N'empêche que je crois que les gens ont tendance à se faire une montagne
de la ligne de commande, alors qu'il n'y a pas vraiment de raison. Ca
s'apprend, et les concepts en jeu ne nécessitent pas de sortir de
Polytechnique.
En passant, ce qui m'a toujours amusé, ce sont les discussions entre "experts" à
propos de la composition d'une ligne de CLI de quelques dizaines de caractères.
On a en eu quelques-unes assez épiques dans les groupes Mac (FCSM ou ici).
c'est encore pire quand on passe à la rédaction des scripts pour je ne sais plus
bien quels interpréteurs.
On n'est pas obligé de rentrer dans ces subtilités d'experts :-)
Sinon n'importe quel bouquin d'introduction aux shells unix peut faire l'affaire, http://www.amazon.fr/Shells-Linux-Unix-par-pratique/dp/221212273X/ref=sr_1_2?s =books&ie=UTF8&qid07565168&sr=1-2 mais pour un débutant complet c'est sans doute mieux d'en avoir un qui utilise MacOS X comme support.
J'ai essayé, mais vraiment non,
Même avec un bon bouquin ?
si tu n'as pas baigné dedans dès tes débuts en informatique, c'est vraiment très très dur d'avoir une vision pertinente et efficace de la chose. Ce qu'on appelle une "culture". Le pb n'est pas UNIX, l'OS lui-même, mais la gigantesque collection d'outils et le nombre d'options pour chaque outil . On peut tout faire, "silmplement" et bien, encore faut-il trouver le bon outil ET les options qui vont bien. Et pour quelqu'un qui n'a pas baigné tout jeune dans la potion magique des man's, c'est quand même un peu dur à lire !
Je veux bien l'admettre, et c'est d'ailleurs vrai pour à peu près tous les domaines.
N'empêche que je crois que les gens ont tendance à se faire une montagne de la ligne de commande, alors qu'il n'y a pas vraiment de raison. Ca s'apprend, et les concepts en jeu ne nécessitent pas de sortir de Polytechnique.
En passant, ce qui m'a toujours amusé, ce sont les discussions entre "experts" à propos de la composition d'une ligne de CLI de quelques dizaines de caractères. On a en eu quelques-unes assez épiques dans les groupes Mac (FCSM ou ici). c'est encore pire quand on passe à la rédaction des scripts pour je ne sais plus bien quels interpréteurs.
On n'est pas obligé de rentrer dans ces subtilités d'experts :-)
-- pehache
pehache
Le 09/06/11 03:02, J.P a écrit :
In article, pehache wrote:
J'utilise (je dit bien j'utilise et non pas j'administre) des unix (dont Linux) depuis plus de 20 ans, d'abord pendant mes études puis au boulot.
Tout est là ! je n'ai pas eu cette chance !
Il y a 20 ans, la CLI était quasi indispensable.
En 1973 où j'ai vu mon premier ordibnateur (PDP 11/05): non, UNIX n'existait pas; les scripts, Bash, Awk etc. , la CLI non plus :-) Déjà un peu trop tard pour apprendre ou s'en servir comme d'un langage "naturel".
Unix existait (1970), mais n'était probablement pas très répandu. Par contre dire que la CLI n'existait pas, ben euh, il n'y avait pas que ça au contraire (pas la CLI unix, mais d'autres...) ?
-- pehache
Le 09/06/11 03:02, J.P a écrit :
In article<95a34gFr3qU1@mid.individual.net>, pehache<pehache.7@gmail.com>
wrote:
J'utilise (je dit bien j'utilise et non pas j'administre) des unix (dont
Linux) depuis plus de 20 ans, d'abord pendant mes études puis au boulot.
Tout est là ! je n'ai pas eu cette chance !
Il y a 20 ans, la CLI était quasi indispensable.
En 1973 où j'ai vu mon premier ordibnateur (PDP 11/05): non, UNIX n'existait
pas; les scripts, Bash, Awk etc. , la CLI non plus :-)
Déjà un peu trop tard pour apprendre ou s'en servir comme d'un langage "naturel".
Unix existait (1970), mais n'était probablement pas très répandu. Par
contre dire que la CLI n'existait pas, ben euh, il n'y avait pas que ça
au contraire (pas la CLI unix, mais d'autres...) ?
J'utilise (je dit bien j'utilise et non pas j'administre) des unix (dont Linux) depuis plus de 20 ans, d'abord pendant mes études puis au boulot.
Tout est là ! je n'ai pas eu cette chance !
Il y a 20 ans, la CLI était quasi indispensable.
En 1973 où j'ai vu mon premier ordibnateur (PDP 11/05): non, UNIX n'existait pas; les scripts, Bash, Awk etc. , la CLI non plus :-) Déjà un peu trop tard pour apprendre ou s'en servir comme d'un langage "naturel".
Unix existait (1970), mais n'était probablement pas très répandu. Par contre dire que la CLI n'existait pas, ben euh, il n'y avait pas que ça au contraire (pas la CLI unix, mais d'autres...) ?
-- pehache
J.P
In article , pehache wrote:
Le 09/06/11 03:02, J.P a écrit : > In article, pehache > wrote: > >> J'utilise (je dit bien j'utilise et non pas j'administre) des unix (dont >> Linux) depuis plus de 20 ans, d'abord pendant mes études puis au boulot. > Tout est là ! je n'ai pas eu cette chance ! >> Il y a 20 ans, la CLI était quasi indispensable. > En 1973 où j'ai vu mon premier ordibnateur (PDP 11/05): non, UNIX > n'existait > pas; les scripts, Bash, Awk etc. , la CLI non plus :-) > Déjà un peu trop tard pour apprendre ou s'en servir comme d'un langage > "naturel".
Unix existait (1970), mais n'était probablement pas très répandu. Par contre dire que la CLI n'existait pas, ben euh, il n'y avait pas que ça au contraire (pas la CLI unix, mais d'autres...) ?
en tout cas, ça n'existait pas chez DEC ! c'était RT11 (génial !) ou RSX
-- Jean-Pierre
In article <95cnc4F4kkU2@mid.individual.net>, pehache <pehache.7@gmail.com>
wrote:
Le 09/06/11 03:02, J.P a écrit :
> In article<95a34gFr3qU1@mid.individual.net>, pehache<pehache.7@gmail.com>
> wrote:
>
>> J'utilise (je dit bien j'utilise et non pas j'administre) des unix (dont
>> Linux) depuis plus de 20 ans, d'abord pendant mes études puis au boulot.
> Tout est là ! je n'ai pas eu cette chance !
>> Il y a 20 ans, la CLI était quasi indispensable.
> En 1973 où j'ai vu mon premier ordibnateur (PDP 11/05): non, UNIX
> n'existait
> pas; les scripts, Bash, Awk etc. , la CLI non plus :-)
> Déjà un peu trop tard pour apprendre ou s'en servir comme d'un langage
> "naturel".
Unix existait (1970), mais n'était probablement pas très répandu. Par
contre dire que la CLI n'existait pas, ben euh, il n'y avait pas que ça
au contraire (pas la CLI unix, mais d'autres...) ?
en tout cas, ça n'existait pas chez DEC !
c'était RT11 (génial !) ou RSX
Le 09/06/11 03:02, J.P a écrit : > In article, pehache > wrote: > >> J'utilise (je dit bien j'utilise et non pas j'administre) des unix (dont >> Linux) depuis plus de 20 ans, d'abord pendant mes études puis au boulot. > Tout est là ! je n'ai pas eu cette chance ! >> Il y a 20 ans, la CLI était quasi indispensable. > En 1973 où j'ai vu mon premier ordibnateur (PDP 11/05): non, UNIX > n'existait > pas; les scripts, Bash, Awk etc. , la CLI non plus :-) > Déjà un peu trop tard pour apprendre ou s'en servir comme d'un langage > "naturel".
Unix existait (1970), mais n'était probablement pas très répandu. Par contre dire que la CLI n'existait pas, ben euh, il n'y avait pas que ça au contraire (pas la CLI unix, mais d'autres...) ?
en tout cas, ça n'existait pas chez DEC ! c'était RT11 (génial !) ou RSX
-- Jean-Pierre
J.P
In article , pehache wrote:
N'empêche que je crois que les gens ont tendance à se faire une montagne de la ligne de commande, alors qu'il n'y a pas vraiment de raison.
Ce n'est pas la CLI qui pose problème mais le choix de l'outil et des options dans les étagères du magasin UNIX, pire que Castorama !!!
-- Jean-Pierre
In article <95cn7pF4kkU1@mid.individual.net>, pehache <pehache.7@gmail.com>
wrote:
N'empêche que je crois que les gens ont tendance à se faire une montagne
de la ligne de commande, alors qu'il n'y a pas vraiment de raison.
Ce n'est pas la CLI qui pose problème mais le choix de l'outil et des options
dans les étagères du magasin UNIX, pire que Castorama !!!
N'empêche que je crois que les gens ont tendance à se faire une montagne de la ligne de commande, alors qu'il n'y a pas vraiment de raison.
Ce n'est pas la CLI qui pose problème mais le choix de l'outil et des options dans les étagères du magasin UNIX, pire que Castorama !!!
-- Jean-Pierre
Sinmian
Re-,
Dans ton post <news:1k2kcgq.lrhkyt1hi9p4rN% du mer. 08 juin 2011 (vers 21:47), tu as écrit :
Pour ma part, je n'ai toujours pas trouvé le site où l'on me donnera toutes les clés pour maîtriser le terminal (avec des explications en français). Je sais qu'il y a "man" mais quand on ne sait pas ce que l'on cherche, ça n'aide pas trop.
Il y avait des cours de CLI sur MacPlus.net à une époque qui donnait pas mal de clés. Ensuite, à chacun de trouver comment... plutôt dans quelles circonstances les utiliser au mieux. Finalement, c'est comme les maths : dans l'absolu, c'est abstrait, ça tient de l'onanisme mais quand tu trouves à t'en servir pour un calcul de fermage, d'électricité triphasée etc. c'est vachement plus marrant.
Je me suis farci un bouquin énorme (rouge) sur Unix à l'époque. En suivant toutes les évolutions historiques, les diverses déclinaisons des outils et leur logique. Pas hypra bandant, mais finalement pour "jouer" avec un outil pointu, c'est quasiment le seul moyen.
-- Les Français en ont marre du raffinement, de la diététique.[...] On va leur en donner, du gras, du sucré. Ils vont venir bouffer chez nous comme on va au bordel. [T. Benacquista, "Malavita"]
Re-,
Dans ton post <news:1k2kcgq.lrhkyt1hi9p4rN%mloiseau@free.fr>
du mer. 08 juin 2011 (vers 21:47), tu as écrit :
Pour ma part, je n'ai toujours pas trouvé le site où l'on me donnera
toutes les clés pour maîtriser le terminal (avec des explications en
français). Je sais qu'il y a "man" mais quand on ne sait pas ce que l'on
cherche, ça n'aide pas trop.
Il y avait des cours de CLI sur MacPlus.net à une époque qui donnait pas
mal de clés. Ensuite, à chacun de trouver comment... plutôt dans quelles
circonstances les utiliser au mieux.
Finalement, c'est comme les maths : dans l'absolu, c'est abstrait, ça
tient de l'onanisme mais quand tu trouves à t'en servir pour un calcul
de fermage, d'électricité triphasée etc. c'est vachement plus marrant.
Je me suis farci un bouquin énorme (rouge) sur Unix à l'époque. En
suivant toutes les évolutions historiques, les diverses déclinaisons des
outils et leur logique. Pas hypra bandant, mais finalement pour "jouer"
avec un outil pointu, c'est quasiment le seul moyen.
--
Les Français en ont marre du raffinement, de la diététique.[...] On va
leur en donner, du gras, du sucré. Ils vont venir bouffer chez nous
comme on va au bordel. [T. Benacquista, "Malavita"]
Dans ton post <news:1k2kcgq.lrhkyt1hi9p4rN% du mer. 08 juin 2011 (vers 21:47), tu as écrit :
Pour ma part, je n'ai toujours pas trouvé le site où l'on me donnera toutes les clés pour maîtriser le terminal (avec des explications en français). Je sais qu'il y a "man" mais quand on ne sait pas ce que l'on cherche, ça n'aide pas trop.
Il y avait des cours de CLI sur MacPlus.net à une époque qui donnait pas mal de clés. Ensuite, à chacun de trouver comment... plutôt dans quelles circonstances les utiliser au mieux. Finalement, c'est comme les maths : dans l'absolu, c'est abstrait, ça tient de l'onanisme mais quand tu trouves à t'en servir pour un calcul de fermage, d'électricité triphasée etc. c'est vachement plus marrant.
Je me suis farci un bouquin énorme (rouge) sur Unix à l'époque. En suivant toutes les évolutions historiques, les diverses déclinaisons des outils et leur logique. Pas hypra bandant, mais finalement pour "jouer" avec un outil pointu, c'est quasiment le seul moyen.
-- Les Français en ont marre du raffinement, de la diététique.[...] On va leur en donner, du gras, du sucré. Ils vont venir bouffer chez nous comme on va au bordel. [T. Benacquista, "Malavita"]
J.P
In article <6d5x8j023enk$, Sinmian wrote:
Je me suis farci un bouquin énorme (rouge) sur Unix à l'époque.
Avec des neurones tout neufs ?
-- Jean-Pierre
In article <6d5x8j023enk$.dlg@spamsux.com>,
Sinmian <spamsux@sinmian.com.invalid> wrote:
Je me suis farci un bouquin énorme (rouge) sur Unix à l'époque.
