Logiciel Libre et politique

helios

04/08/2005 à 16:24

"Franck Yvonnet" a écrit dans le message de
news:

Ainsi Parlait Stephane Zuckerman
Que sais-tu de mon parcours professionnel ? En quoi les phrases que tu
cites étayent ton affirmation ?

Depuis le temps tu penses encore qu'il cherches à etayer quelque chose ?
:-)

--

erreur de personne confusion avec la grenouille qui veux devenir boeuf
qui se pretent auteur de livre, etait pompiste et est stagiaire a singapour

helios

04/08/2005 à 16:28

"Stephane Zuckerman" a écrit dans le message de
news:

"Michel Talon" a écrit dans le message de
news:42ef6097$0$27904$
Stephane TOUGARD wrote:

Je n'ai pas mon bac, j'ai vecu des annees dans un caravane par
manque

d'argent, j'ai servi de l'essence sur autoroute, j'ai nettoye des
silos

a grain par 50 degres, j'ai pris des bouquins et j'ai lu,
aujourd'hui

j'ai un salaire raisonnable dans un pays tres confortable.

Mais personne ne critique ce que tu as réussi, en tout cas pas moi.

Celà étant, je ne peux pas être d'accord avec toi, on ne vit plus au
moyen age, tu ne peux bénéficier des services des autres que
parcequ'ils

le veulent bien, tu n'as pas un droit absolu à ces services.

reussite tu parle il est stagiaire

Apprends à lire. Il y a Stéphane TOUGARD, et il y a Stéphane ZUCKERMAN.
M. TOUGARD bosse depuis un moment maintenant. L'élève ZUCKERMAN (càd moi)
n'en est qu'à une toute petite année et des poussières d'expérience
professionnelle. C'est sûr, je n'ai connu que cinq ou six boites dans ma
vie, mais j'ai aussi des échos de gens autour de moi qui bossent, voire
qui sont eux-mêmes patrons, ou dirigeants. J'ai pas 10 ans d'expérience,
et alors ?

escuse moi j'ai fait un amalgame

l'experience viendra rassures toi l'essentiel est de savoir la prendre pas
comme l'autre zouave qui est trop bourre d'orgeuil du bas de ses 20pages
ecrite a singapour

helios

04/08/2005 à 16:30

"Stephane TOUGARD" a écrit dans le message de
news:

helios wrote:
avec un salaire de pompiste stagiaire en france on est riche a
singapour

Plus que toi.

que sait tu de mes revenus ? alors abtient toi de comparer ton RMI avec mes

revenues

Carine Bournez

04/08/2005 à 16:36

Michel Billaud writes:

Tu es libre d'habiter près de ton lieu de travail.

Pardon ?
Dans quelle région et à partir de quel salaire ?
Il y a des tas de gens qui habitent loin parce que c'est moins
cher de payer le transport, parce qu'ils n'ont pas de quoi louer/acheter
près de leur lieu de travail, parce qu'ils habitent dans un HLM et
ont un lieu de travail qui change d'une semaine à une autre...

Au fait, c'est complètement hors charte cette discussion.
fu2 fmd, si vous trouvez mieux ailleurs ne vous gênez pas.

Stéphan Peccini

04/08/2005 à 17:08

"Stéphan Peccini" a écrit dans le message de
news:
Tu m'expliques comment www.efahji.net (pas la redirection derrière)
change en permanence de pays.
heberge en france ? on parle bien des pages internet pas de l' URL car

juridiquemment c'est les pages internet et non url

Tu peux me donner l'explication du vagabondage de www.efahji.net ? (pas la
redirection). www.efahji.net est un site qui entraîne une redirection (qui
peut elle être variable et être hébergée dans un autre pays) ; il y a un
code associé et donc hébergé quelque part. Bouge-t-il et comment ? Je suis
intéressé et tu ne m'as pas répondu.

--
Stephan Peccini
PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>

Stephane TOUGARD

04/08/2005 à 17:12

X.B wrote:

je le reconnais ... mais comme 2 autres methodes techniquement différentes
de la premiere fourni les memes indications ...

Pour etre franc, lorsque j'ai fait des recherches sur le sujet, il
n'etait question que du PCR (je parle pas des tests de detections des
anti-corps dont la fiabilite est officiellement tellement douteuse qu'il
faut reconfirmer plusieurs fois avec des tests et methodes differentes
pour etre a peu pres sur).

ahhh d'un autre coté, scientifiquement le doute est salutaire ... par contre
il faut pouvoir l'argumenter serieusement ... or c'es là que la
demonstration me parait faible.

Tres honnetement, j'ai trouve plus d'arguments contre la these officiele
que d'arguments pour. Une litterature bien plus abondante et bien plus
verifiable aussi.

Dans ce que j'ai lu dans les documentations fournies par les
associations de lutte contre le SIDA, on trouve des informations
contradictoires voires carrement fausses. Parfois, ca ressemble a des
bruits de couloirs.

Bref, il est tres tres dur de se faire une idee sur la chose et je
prefere douter que choisir mon camp.

je ne connais pas personnellements ces infirmieres ... d'un autre coté si
c'est refuté, ce n'est plus un accident/maladie professionnel, et donc plus
de couverture ...

Oui, enfin entre une couverture sociale et la mort programmee dans les
annees qui viennent, j'en connais peu qui choisiront la couverture
sociale.

evidemment, si les criteres sont hors de portée de notre technologie ...
c'est pas trop dure.

Je te dis que je n'en sais rien, c'est pour ca que je t'invite a les
contacter pour nous rapporter ici (ou par mail) l'opinion d'un expert.

Peut etre demandent-ils quelque chose d'impossible et on peut leur
opposer un argumentaire, mais je n'en suis pas capable. Par contre, si
tu as le niveau pour cela, je veux bien etre de la discussion. Ca
m'interesse au plus haut point.

ok je reprends mes recherches ... les liens je les avaient lus ... mais je
ne les avaient pas gardé ... je ne connaissais pas les pages de ces cinglés
(meme acabit que ceux qui guerissent la poliomyelithe par massage pour
stimuler la croissance nerveuse) qui pensent que l'on meurt de la peur
d'etre infectée ...

Le stress tue par destruction du systeme immunitaire (et pas que ca
d'ailleurs), c'est absolument vrai. J'ai trouve l'info chez Doctissimo
(qui n'a rien d'un site revolutionnaire en matiere de SIDA). Le cortisol
genere par le corp en periode de stress est immuno-depresseur,
l'influence du cortisol est telle que l'on peut vraiment tomber malade
suite a un stress physique intense.

Jusqu'a quel point, je n'en sais rien, mais lors d'une bonne grippe, on
sent bien que le corp a des moments de faiblesse, cela est
principalement au taux variable du cortisol dans le sang selon les
heures de la journee.

le diagnostique est simple : un kit de depistage ... L'OMS a il me semble
fait une campagne d'estimation de la pandemie en afrique : il s'agit bien
du virus VIH qui est responsable (meme s'il est vrai que des pathologies
isomorphe ont aussi ete detecteé par refutation de la presence de vih)

Je veux bien des liens sur les vrais chiffres, car ceux que j'avais
faisaient plutot mention de 5% de la population parmis les gens a tres
haut risque. Le reste, on estime selon les symptomes visibles.

j'ai vue la page de Duesberg : aucune publication dans une revue a comité de
lecture ... Or si le serieux de sa methodologie etait inattaquable, je suis
convaincu qu'il aurait ete publie ... A moins du grand complot ONUsien,
manigence par les emminence grise de l'OMS pour asservir la planete ...

Imaginons un instant que ce soit faux, imaginons le juste un instant. Il
est inutile de parler de grand complot, c'est une erreur, une simple
erreur et ce n'est vraiment pas la premiere de cette ampleur sur la
planete.

Nature, Sciences, American Scientist, N.A.R sont des revues forts serieuses,
dont le contenu indigeste fait quand meme autorité ... Duesberg n'y parait
pas ... et Kelly juste pour ces travaux sur la PCR.
Comme je l'ai ecrit, si le doute est sain, les refutations qui l'alimentent
le sont encore plus ...

L'histoire de l'homme est pleine de cas similaires, ou un ensemble
d'individus considerent une verite et refusent tout ce qui peut la
bousculer. De la terre qui est plate, de l'existence du paradis et de
l'enfer, de la descendance du singe contre celle d'Adam et Eve.

Notre siecle n'est pas l'aboutissement de l'homme, nous ne sommes rien
pour regarder le passe et ses erreurs avec mepris. Nous utilisons un
carburant fossile pour nos voiture avec un rendement derisoire alors que
nous savons faire mieux et moins polluant, c'est une erreur mondiale.

Le SIDA est peut etre une autre erreur, apres tout, les science qui ont
permis de le decouvrir n'ont pas 30 ans, la difference entre la
decouverte et l'invention du VIH est quand meme trop fine pour en
ignorer la possibilite.

A ce jour, je continue a penser que nous ne savons pas si la verite a ce
sujet est vraie.

i n'ya pas de raison de douter ... je ne me souviens plus des sources
(Nature il me semble) mais cette nouvelle epidémie s'explique plutot bien.
je t'en fais un resumé shematique.

Mouais, pourquoi et pourquoi pas. C'est pas plus loufoque que d'autres
theses, mais ca reste une these.

il faut aussi que les demonstrations ne soient pas fumeuses, empreinte de
mauvaises foi et male documentee.

Ben, il y a quand meme des malades survivants dans l'affaire.

il ne peut parler que de sa contamination : souche vih, charge virale.
on estime qu'en france le nombre de survivant au vih+ contamine dans les
annés 80 est quasi nulles ... je veux bien croire qu'ils sont tous mort
d'autre choses, mais cela contredit un peu les probabilité (le nombre de
survivants a une cancer declaré a cette meme periode depasse largement les
50%)

Il n'a jamais surveille ce genre de chiffres, puisqu'il n'y croyait
absolument pas. Il s'en contre-foutait et au final, il n'est pas mort
d'une maladie parasite du SIDA.

Ce n'est pas la seule personne dans ce cas, j'ai personnellement echange
des mails avec certaines d'entres elles.

je ne vois pas en quoi c'est improbable : un virus peut dormir dans nos
cellules (l'herpes par exemple) tres longtemps et etre excité, reactivé par
des mecanismes qui peuvent nous echapper (un cancer est loin d'etre
anodin) ... donc, porteur sain, faible charge viral, pas ou peu
contaminant, pas de pratique a risque avec sa femme et ton cas est helas
explicable ... Mais sa femme est passé pas loin de la cata.

Parce qu'il ne l'a pas passe ni a sa femme, ni a son gosse (qu'il a
quand meme fait pdt ce laps de temps).

Bien sur que c'est possible, meme selon la these officielle, mais si on
lit les documentation alarmistes et les pseudo taux de risques
d'infections, c'est quand meme hautement improbable.

En fait, je pense qu'il a simplement reagit positif a cause de son
cancer et qu'au lieu de traiter le cancer, on a traite a coup d'AZT une
maladie imaginaire.

des cas isolés de refutations ne suffisent pas, c'est meme le pain quotidien
des astrologue et autres charlot du spiritisme ... et puis comme je l'ai
expliqué, des lignees de singes sont devenues resistante a une forme non
virulente ... ce que confirmerait la mesexperience de ton ami gay.

Combien d'hemophiles sont morts du SIDA en France ? recherche le
chiffre, c'est dingue. Et dire qu'on a base une theorie epidiemologique
sur un chiffre pareil, alors qu'on a deja affaire a des gens a la sante
fragile et que les traitement contre le SIDA a l'epoque etaient tres
eprouvants pour la sante ... pour ne pas dire mortels.

Tu vois le probleme dans ce que tu me dis, c'est que tu cherches a
expliquer par tous les moyens en respectant la these officielle ce qui a
pu se passer. Sans imaginer un instant que la these officielle peut tout
simplement se planter quelque part. Je pense que si cette these est
fausse (je n'en sais rien, je le repete), tout le monde reagit
simplement comme toi, cherchant a expliquer par n'importe quel moyen
pour que ca colle sans penser un instant que ca peut ne pas coller.

Un biologiste m'expliquait qu'il pensait que le VIH existait vraiment,
qu'il faisait reagir positivement des tests, mais qu'il ne faisait
mourir personne. Dans son discourd, ca tenait tout aussi bien que dans
la these officielle.

Une autre que j'ai lu est que ce qu'on detecte en tant que VIH et ce
qu'on mesure correspond en fait au niveau de stress immunitaire. Ca, si
tu regardes les populations a risque, si tu regardes leur mode de vie,
ben ca colle vachement plus qu'un virus. Ca veut pas dire que c'est
vrai, mais quand un mec qui se drogue mais ne prend aucun risque en
terme de transmission virale devient VIH+ comme par magie, quand un
autre est detecte VIH+ au moment pile d'un cancer, quand des gars qui
crevent de faim ou boivent un flotte degueulasse sont detectes VIH+,
quand un hemophile qui doit assimiler des transmissions sanguines en
rafales devient VIH+, ce ne sont que des situations de stress
immunitaires.

Alors une simple question : pourquoi pas. Est-ce qu'avant de tous pecher
dans la meme mare, on a vraiment regarde dans toutes les autres si il y
avait quand meme pas des poissons ? est-ce qu'on a verifie que ca peut
pas etre ca ? ou on s'est juste dit : "ca y a est, on a trouve, on bouge
plus". Probleme, on a rien trouve du tout, tout simplement parqu'on en
guerit pas. Ce qui veut bien dire qu'on cherche et moi quand je cherche
mes clef dans le salon, ben au bout d'un moment je vais verifier si
elles sont pas dans ma chambre.

--
http://www.unices.org Les meilleurs modules de Perl
http://www.unices.org/photo/ 250 photos de Singapour, Sydney et Seoul
http://artlibre.org/ Free Art License

X.B wrote:

je le reconnais ... mais comme 2 autres methodes techniquement différentes
de la premiere fourni les memes indications ...

Pour etre franc, lorsque j'ai fait des recherches sur le sujet, il
n'etait question que du PCR (je parle pas des tests de detections des
anti-corps dont la fiabilite est officiellement tellement douteuse qu'il
faut reconfirmer plusieurs fois avec des tests et methodes differentes
pour etre a peu pres sur).

ahhh d'un autre coté, scientifiquement le doute est salutaire ... par contre
il faut pouvoir l'argumenter serieusement ... or c'es là que la
demonstration me parait faible.

Tres honnetement, j'ai trouve plus d'arguments contre la these officiele
que d'arguments pour. Une litterature bien plus abondante et bien plus
verifiable aussi.

Dans ce que j'ai lu dans les documentations fournies par les
associations de lutte contre le SIDA, on trouve des informations
contradictoires voires carrement fausses. Parfois, ca ressemble a des
bruits de couloirs.

Bref, il est tres tres dur de se faire une idee sur la chose et je
prefere douter que choisir mon camp.

je ne connais pas personnellements ces infirmieres ... d'un autre coté si
c'est refuté, ce n'est plus un accident/maladie professionnel, et donc plus
de couverture ...

Oui, enfin entre une couverture sociale et la mort programmee dans les
annees qui viennent, j'en connais peu qui choisiront la couverture
sociale.

evidemment, si les criteres sont hors de portée de notre technologie ...
c'est pas trop dure.

Je te dis que je n'en sais rien, c'est pour ca que je t'invite a les
contacter pour nous rapporter ici (ou par mail) l'opinion d'un expert.

Peut etre demandent-ils quelque chose d'impossible et on peut leur
opposer un argumentaire, mais je n'en suis pas capable. Par contre, si
tu as le niveau pour cela, je veux bien etre de la discussion. Ca
m'interesse au plus haut point.

ok je reprends mes recherches ... les liens je les avaient lus ... mais je
ne les avaient pas gardé ... je ne connaissais pas les pages de ces cinglés
(meme acabit que ceux qui guerissent la poliomyelithe par massage pour
stimuler la croissance nerveuse) qui pensent que l'on meurt de la peur
d'etre infectée ...

Le stress tue par destruction du systeme immunitaire (et pas que ca
d'ailleurs), c'est absolument vrai. J'ai trouve l'info chez Doctissimo
(qui n'a rien d'un site revolutionnaire en matiere de SIDA). Le cortisol
genere par le corp en periode de stress est immuno-depresseur,
l'influence du cortisol est telle que l'on peut vraiment tomber malade
suite a un stress physique intense.

Jusqu'a quel point, je n'en sais rien, mais lors d'une bonne grippe, on
sent bien que le corp a des moments de faiblesse, cela est
principalement au taux variable du cortisol dans le sang selon les
heures de la journee.

le diagnostique est simple : un kit de depistage ... L'OMS a il me semble
fait une campagne d'estimation de la pandemie en afrique : il s'agit bien
du virus VIH qui est responsable (meme s'il est vrai que des pathologies
isomorphe ont aussi ete detecteé par refutation de la presence de vih)

Je veux bien des liens sur les vrais chiffres, car ceux que j'avais
faisaient plutot mention de 5% de la population parmis les gens a tres
haut risque. Le reste, on estime selon les symptomes visibles.

j'ai vue la page de Duesberg : aucune publication dans une revue a comité de
lecture ... Or si le serieux de sa methodologie etait inattaquable, je suis
convaincu qu'il aurait ete publie ... A moins du grand complot ONUsien,
manigence par les emminence grise de l'OMS pour asservir la planete ...

Imaginons un instant que ce soit faux, imaginons le juste un instant. Il
est inutile de parler de grand complot, c'est une erreur, une simple
erreur et ce n'est vraiment pas la premiere de cette ampleur sur la
planete.

Nature, Sciences, American Scientist, N.A.R sont des revues forts serieuses,
dont le contenu indigeste fait quand meme autorité ... Duesberg n'y parait
pas ... et Kelly juste pour ces travaux sur la PCR.
Comme je l'ai ecrit, si le doute est sain, les refutations qui l'alimentent
le sont encore plus ...

L'histoire de l'homme est pleine de cas similaires, ou un ensemble
d'individus considerent une verite et refusent tout ce qui peut la
bousculer. De la terre qui est plate, de l'existence du paradis et de
l'enfer, de la descendance du singe contre celle d'Adam et Eve.

Notre siecle n'est pas l'aboutissement de l'homme, nous ne sommes rien
pour regarder le passe et ses erreurs avec mepris. Nous utilisons un
carburant fossile pour nos voiture avec un rendement derisoire alors que
nous savons faire mieux et moins polluant, c'est une erreur mondiale.

Le SIDA est peut etre une autre erreur, apres tout, les science qui ont
permis de le decouvrir n'ont pas 30 ans, la difference entre la
decouverte et l'invention du VIH est quand meme trop fine pour en
ignorer la possibilite.

A ce jour, je continue a penser que nous ne savons pas si la verite a ce
sujet est vraie.

i n'ya pas de raison de douter ... je ne me souviens plus des sources
(Nature il me semble) mais cette nouvelle epidémie s'explique plutot bien.
je t'en fais un resumé shematique.

Mouais, pourquoi et pourquoi pas. C'est pas plus loufoque que d'autres
theses, mais ca reste une these.

il faut aussi que les demonstrations ne soient pas fumeuses, empreinte de
mauvaises foi et male documentee.

Ben, il y a quand meme des malades survivants dans l'affaire.

il ne peut parler que de sa contamination : souche vih, charge virale.
on estime qu'en france le nombre de survivant au vih+ contamine dans les
annés 80 est quasi nulles ... je veux bien croire qu'ils sont tous mort
d'autre choses, mais cela contredit un peu les probabilité (le nombre de
survivants a une cancer declaré a cette meme periode depasse largement les
50%)

Il n'a jamais surveille ce genre de chiffres, puisqu'il n'y croyait
absolument pas. Il s'en contre-foutait et au final, il n'est pas mort
d'une maladie parasite du SIDA.

Ce n'est pas la seule personne dans ce cas, j'ai personnellement echange
des mails avec certaines d'entres elles.

je ne vois pas en quoi c'est improbable : un virus peut dormir dans nos
cellules (l'herpes par exemple) tres longtemps et etre excité, reactivé par
des mecanismes qui peuvent nous echapper (un cancer est loin d'etre
anodin) ... donc, porteur sain, faible charge viral, pas ou peu
contaminant, pas de pratique a risque avec sa femme et ton cas est helas
explicable ... Mais sa femme est passé pas loin de la cata.

Parce qu'il ne l'a pas passe ni a sa femme, ni a son gosse (qu'il a
quand meme fait pdt ce laps de temps).

Bien sur que c'est possible, meme selon la these officielle, mais si on
lit les documentation alarmistes et les pseudo taux de risques
d'infections, c'est quand meme hautement improbable.

En fait, je pense qu'il a simplement reagit positif a cause de son
cancer et qu'au lieu de traiter le cancer, on a traite a coup d'AZT une
maladie imaginaire.

des cas isolés de refutations ne suffisent pas, c'est meme le pain quotidien
des astrologue et autres charlot du spiritisme ... et puis comme je l'ai
expliqué, des lignees de singes sont devenues resistante a une forme non
virulente ... ce que confirmerait la mesexperience de ton ami gay.

Combien d'hemophiles sont morts du SIDA en France ? recherche le
chiffre, c'est dingue. Et dire qu'on a base une theorie epidiemologique
sur un chiffre pareil, alors qu'on a deja affaire a des gens a la sante
fragile et que les traitement contre le SIDA a l'epoque etaient tres
eprouvants pour la sante ... pour ne pas dire mortels.

Tu vois le probleme dans ce que tu me dis, c'est que tu cherches a
expliquer par tous les moyens en respectant la these officielle ce qui a
pu se passer. Sans imaginer un instant que la these officielle peut tout
simplement se planter quelque part. Je pense que si cette these est
fausse (je n'en sais rien, je le repete), tout le monde reagit
simplement comme toi, cherchant a expliquer par n'importe quel moyen
pour que ca colle sans penser un instant que ca peut ne pas coller.

Un biologiste m'expliquait qu'il pensait que le VIH existait vraiment,
qu'il faisait reagir positivement des tests, mais qu'il ne faisait
mourir personne. Dans son discourd, ca tenait tout aussi bien que dans
la these officielle.

Une autre que j'ai lu est que ce qu'on detecte en tant que VIH et ce
qu'on mesure correspond en fait au niveau de stress immunitaire. Ca, si
tu regardes les populations a risque, si tu regardes leur mode de vie,
ben ca colle vachement plus qu'un virus. Ca veut pas dire que c'est
vrai, mais quand un mec qui se drogue mais ne prend aucun risque en
terme de transmission virale devient VIH+ comme par magie, quand un
autre est detecte VIH+ au moment pile d'un cancer, quand des gars qui
crevent de faim ou boivent un flotte degueulasse sont detectes VIH+,
quand un hemophile qui doit assimiler des transmissions sanguines en
rafales devient VIH+, ce ne sont que des situations de stress
immunitaires.

Alors une simple question : pourquoi pas. Est-ce qu'avant de tous pecher
dans la meme mare, on a vraiment regarde dans toutes les autres si il y
avait quand meme pas des poissons ? est-ce qu'on a verifie que ca peut
pas etre ca ? ou on s'est juste dit : "ca y a est, on a trouve, on bouge
plus". Probleme, on a rien trouve du tout, tout simplement parqu'on en
guerit pas. Ce qui veut bien dire qu'on cherche et moi quand je cherche
mes clef dans le salon, ben au bout d'un moment je vais verifier si
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X.B wrote:

je le reconnais ... mais comme 2 autres methodes techniquement différentes
de la premiere fourni les memes indications ...

Pour etre franc, lorsque j'ai fait des recherches sur le sujet, il
n'etait question que du PCR (je parle pas des tests de detections des
anti-corps dont la fiabilite est officiellement tellement douteuse qu'il
faut reconfirmer plusieurs fois avec des tests et methodes differentes
pour etre a peu pres sur).

ahhh d'un autre coté, scientifiquement le doute est salutaire ... par contre
il faut pouvoir l'argumenter serieusement ... or c'es là que la
demonstration me parait faible.

Tres honnetement, j'ai trouve plus d'arguments contre la these officiele
que d'arguments pour. Une litterature bien plus abondante et bien plus
verifiable aussi.

Dans ce que j'ai lu dans les documentations fournies par les
associations de lutte contre le SIDA, on trouve des informations
contradictoires voires carrement fausses. Parfois, ca ressemble a des
bruits de couloirs.

Bref, il est tres tres dur de se faire une idee sur la chose et je
prefere douter que choisir mon camp.

je ne connais pas personnellements ces infirmieres ... d'un autre coté si
c'est refuté, ce n'est plus un accident/maladie professionnel, et donc plus
de couverture ...

Oui, enfin entre une couverture sociale et la mort programmee dans les
annees qui viennent, j'en connais peu qui choisiront la couverture
sociale.

evidemment, si les criteres sont hors de portée de notre technologie ...
c'est pas trop dure.

Je te dis que je n'en sais rien, c'est pour ca que je t'invite a les
contacter pour nous rapporter ici (ou par mail) l'opinion d'un expert.

Peut etre demandent-ils quelque chose d'impossible et on peut leur
opposer un argumentaire, mais je n'en suis pas capable. Par contre, si
tu as le niveau pour cela, je veux bien etre de la discussion. Ca
m'interesse au plus haut point.

ok je reprends mes recherches ... les liens je les avaient lus ... mais je
ne les avaient pas gardé ... je ne connaissais pas les pages de ces cinglés
(meme acabit que ceux qui guerissent la poliomyelithe par massage pour
stimuler la croissance nerveuse) qui pensent que l'on meurt de la peur
d'etre infectée ...

Le stress tue par destruction du systeme immunitaire (et pas que ca
d'ailleurs), c'est absolument vrai. J'ai trouve l'info chez Doctissimo
(qui n'a rien d'un site revolutionnaire en matiere de SIDA). Le cortisol
genere par le corp en periode de stress est immuno-depresseur,
l'influence du cortisol est telle que l'on peut vraiment tomber malade
suite a un stress physique intense.

Jusqu'a quel point, je n'en sais rien, mais lors d'une bonne grippe, on
sent bien que le corp a des moments de faiblesse, cela est
principalement au taux variable du cortisol dans le sang selon les
heures de la journee.

le diagnostique est simple : un kit de depistage ... L'OMS a il me semble
fait une campagne d'estimation de la pandemie en afrique : il s'agit bien
du virus VIH qui est responsable (meme s'il est vrai que des pathologies
isomorphe ont aussi ete detecteé par refutation de la presence de vih)

Je veux bien des liens sur les vrais chiffres, car ceux que j'avais
faisaient plutot mention de 5% de la population parmis les gens a tres
haut risque. Le reste, on estime selon les symptomes visibles.

j'ai vue la page de Duesberg : aucune publication dans une revue a comité de
lecture ... Or si le serieux de sa methodologie etait inattaquable, je suis
convaincu qu'il aurait ete publie ... A moins du grand complot ONUsien,
manigence par les emminence grise de l'OMS pour asservir la planete ...

Imaginons un instant que ce soit faux, imaginons le juste un instant. Il
est inutile de parler de grand complot, c'est une erreur, une simple
erreur et ce n'est vraiment pas la premiere de cette ampleur sur la
planete.

Nature, Sciences, American Scientist, N.A.R sont des revues forts serieuses,
dont le contenu indigeste fait quand meme autorité ... Duesberg n'y parait
pas ... et Kelly juste pour ces travaux sur la PCR.
Comme je l'ai ecrit, si le doute est sain, les refutations qui l'alimentent
le sont encore plus ...

L'histoire de l'homme est pleine de cas similaires, ou un ensemble
d'individus considerent une verite et refusent tout ce qui peut la
bousculer. De la terre qui est plate, de l'existence du paradis et de
l'enfer, de la descendance du singe contre celle d'Adam et Eve.

Notre siecle n'est pas l'aboutissement de l'homme, nous ne sommes rien
pour regarder le passe et ses erreurs avec mepris. Nous utilisons un
carburant fossile pour nos voiture avec un rendement derisoire alors que
nous savons faire mieux et moins polluant, c'est une erreur mondiale.

Le SIDA est peut etre une autre erreur, apres tout, les science qui ont
permis de le decouvrir n'ont pas 30 ans, la difference entre la
decouverte et l'invention du VIH est quand meme trop fine pour en
ignorer la possibilite.

A ce jour, je continue a penser que nous ne savons pas si la verite a ce
sujet est vraie.

i n'ya pas de raison de douter ... je ne me souviens plus des sources
(Nature il me semble) mais cette nouvelle epidémie s'explique plutot bien.
je t'en fais un resumé shematique.

Mouais, pourquoi et pourquoi pas. C'est pas plus loufoque que d'autres
theses, mais ca reste une these.

il faut aussi que les demonstrations ne soient pas fumeuses, empreinte de
mauvaises foi et male documentee.

Ben, il y a quand meme des malades survivants dans l'affaire.

il ne peut parler que de sa contamination : souche vih, charge virale.
on estime qu'en france le nombre de survivant au vih+ contamine dans les
annés 80 est quasi nulles ... je veux bien croire qu'ils sont tous mort
d'autre choses, mais cela contredit un peu les probabilité (le nombre de
survivants a une cancer declaré a cette meme periode depasse largement les
50%)

Il n'a jamais surveille ce genre de chiffres, puisqu'il n'y croyait
absolument pas. Il s'en contre-foutait et au final, il n'est pas mort
d'une maladie parasite du SIDA.

Ce n'est pas la seule personne dans ce cas, j'ai personnellement echange
des mails avec certaines d'entres elles.

je ne vois pas en quoi c'est improbable : un virus peut dormir dans nos
cellules (l'herpes par exemple) tres longtemps et etre excité, reactivé par
des mecanismes qui peuvent nous echapper (un cancer est loin d'etre
anodin) ... donc, porteur sain, faible charge viral, pas ou peu
contaminant, pas de pratique a risque avec sa femme et ton cas est helas
explicable ... Mais sa femme est passé pas loin de la cata.

Parce qu'il ne l'a pas passe ni a sa femme, ni a son gosse (qu'il a
quand meme fait pdt ce laps de temps).

Bien sur que c'est possible, meme selon la these officielle, mais si on
lit les documentation alarmistes et les pseudo taux de risques
d'infections, c'est quand meme hautement improbable.

En fait, je pense qu'il a simplement reagit positif a cause de son
cancer et qu'au lieu de traiter le cancer, on a traite a coup d'AZT une
maladie imaginaire.

des cas isolés de refutations ne suffisent pas, c'est meme le pain quotidien
des astrologue et autres charlot du spiritisme ... et puis comme je l'ai
expliqué, des lignees de singes sont devenues resistante a une forme non
virulente ... ce que confirmerait la mesexperience de ton ami gay.

Combien d'hemophiles sont morts du SIDA en France ? recherche le
chiffre, c'est dingue. Et dire qu'on a base une theorie epidiemologique
sur un chiffre pareil, alors qu'on a deja affaire a des gens a la sante
fragile et que les traitement contre le SIDA a l'epoque etaient tres
eprouvants pour la sante ... pour ne pas dire mortels.

Tu vois le probleme dans ce que tu me dis, c'est que tu cherches a
expliquer par tous les moyens en respectant la these officielle ce qui a
pu se passer. Sans imaginer un instant que la these officielle peut tout
simplement se planter quelque part. Je pense que si cette these est
fausse (je n'en sais rien, je le repete), tout le monde reagit
simplement comme toi, cherchant a expliquer par n'importe quel moyen
pour que ca colle sans penser un instant que ca peut ne pas coller.

Un biologiste m'expliquait qu'il pensait que le VIH existait vraiment,
qu'il faisait reagir positivement des tests, mais qu'il ne faisait
mourir personne. Dans son discourd, ca tenait tout aussi bien que dans
la these officielle.

Une autre que j'ai lu est que ce qu'on detecte en tant que VIH et ce
qu'on mesure correspond en fait au niveau de stress immunitaire. Ca, si
tu regardes les populations a risque, si tu regardes leur mode de vie,
ben ca colle vachement plus qu'un virus. Ca veut pas dire que c'est
vrai, mais quand un mec qui se drogue mais ne prend aucun risque en
terme de transmission virale devient VIH+ comme par magie, quand un
autre est detecte VIH+ au moment pile d'un cancer, quand des gars qui
crevent de faim ou boivent un flotte degueulasse sont detectes VIH+,
quand un hemophile qui doit assimiler des transmissions sanguines en
rafales devient VIH+, ce ne sont que des situations de stress
immunitaires.

Alors une simple question : pourquoi pas. Est-ce qu'avant de tous pecher
dans la meme mare, on a vraiment regarde dans toutes les autres si il y
avait quand meme pas des poissons ? est-ce qu'on a verifie que ca peut
pas etre ca ? ou on s'est juste dit : "ca y a est, on a trouve, on bouge
plus". Probleme, on a rien trouve du tout, tout simplement parqu'on en
guerit pas. Ce qui veut bien dire qu'on cherche et moi quand je cherche
mes clef dans le salon, ben au bout d'un moment je vais verifier si
elles sont pas dans ma chambre.

--
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Vincent Bernat

04/08/2005 à 17:20

OoO Vers la fin de l'après-midi du jeudi 04 août 2005, vers 16:24,
"helios" disait:

erreur de personne confusion avec la grenouille qui veux devenir boeuf
qui se pretent auteur de livre, etait pompiste et est stagiaire a singapour

J'ai trouvé qui rédige les spams sensés tromper les moteurs bayésiens.
--
BOFH excuse #416:
We're out of slots on the server

Laurent Martin

04/08/2005 à 17:34

Plonk...
<air faussement innocent>

Ah, toi aussi ?
</air>

Pourtant, j'ai pas l'habitude, surtout dans ce genre de forum plutôt prévu
pour la polémique...
Mais il a une vraie capacité de nuisance et, en ce moment, il réussit à
monopoliser l'attention
A+

Franck Yvonnet

04/08/2005 à 18:17

Ainsi Parlait Laurent Martin

Mais il a une vraie capacité de nuisance et, en ce moment, il réussit à
monopoliser l'attention

En d'autre termes, il parasite le débat. À mon avis il est grouillot
dans sa boite et il vient se défouler ici.

--
Franck Yvonnet
I remember when trolls were fairy tale creatures who lived under bridges.
Now homeless people live there and trolls live on Usenet.

Alain Labarthe

04/08/2005 à 19:15

Le 04-08-2005, Vincent Bernat écrivait:

OoO En ce début d'après-midi ensoleillé du jeudi 04 août 2005, vers
15:36, Stephane TOUGARD disait:

Mais personne ne critique ce que tu as réussi, en tout cas pas moi.
Celà étant, je ne peux pas être d'accord avec toi, on ne vit plus au
moyen age, tu ne peux bénéficier des services des autres que parcequ'ils
le veulent bien, tu n'as pas un droit absolu à ces services.

reussite tu parle il est stagiaire

Attends, je le crois pas. Il est tellement con qu'il est meme pas
capable de faire la difference entre deux intervenants a partir du
moment ou ils ont le meme prenom.

La mémoire virtuelle était pleine sans doute.

M'est avis qu'il a tout mis dans une même table ... mal indexée ?

--
J'ai le plaisir de vous confirmer votre rendez-vous avec notre conseiller.

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