Logiciel Libre et politique

Alain Labarthe

04/08/2005 à 19:15

Le 04-08-2005, Stephane Zuckerman écrivait:

En ce qui concerne les cadres dirigeants, je suis dans une boite depuis
six mois en tant que stagiaire, j'ai pas encore de congés bien sûr, et par
contre, le PDG a déjà pris 4 semaines, un autre des patrons en est à sa
troisième ou quatrième aussi, et la dernière patronne va partir pour deux
semaines d'ici quelques jours...

Evidemment, il y a roulement ; évidemment, ils appellent de temps en
temps, même en vacances, mais crois-moi, ça ne les empêche pas de profiter
de leurs vacances.

pompiste , stagiaires et cheville qui enfle

Explique-toi.

Arrggh ... !!! NON _NON_ *NON* !!!

Que sais-tu de mon parcours professionnel ? En quoi les phrases que tu
cites étayent ton affirmation ?

Étayer ? 'tain, là pour le coup tu l'oblige à prendre un dico.

--
J'ai le plaisir de vous confirmer votre rendez-vous avec notre conseiller.

Alain Labarthe

04/08/2005 à 19:15

Le 04-08-2005, Vincent Bernat écrivait:

OoO Vers la fin de l'après-midi du jeudi 04 août 2005, vers 16:24,
"helios" disait:

erreur de personne confusion avec la grenouille qui veux devenir boeuf
qui se pretent auteur de livre, etait pompiste et est stagiaire a singapour

J'ai trouvé qui rédige les spams sensés tromper les moteurs bayésiens.

Je ne sais pas ce qu'il prend mais ça a l'air costaud.

--
J'ai le plaisir de vous confirmer votre rendez-vous avec notre conseiller.

helios

04/08/2005 à 20:33

"Michel Billaud" a écrit dans le message de
news:

"helios" writes:

"Stephane TOUGARD" a écrit dans le message de
news:
helios wrote:
que tu me croit ou non j'en ai rien a cirer si tu veux connaitre les
procedure vas payer un fiscaliste

Bref, c'est encore un de tes mensonges.

le menteur qui pretends ecrire des livres c'est toi il me semble , moi

je

pretend pas ecrire des livres

Je cite :

<<
si si peut est considerer comme un livre j'ai ecrit un livre sur les
systemes PICK

cela commence par SI mais moi je pretends pas avoir ecrit un livre

car j'estimes que quelques pages sur pick ou sur perl ne sont en rien un
livre

Stéphane CARPENTIER

04/08/2005 à 21:54

helios wrote:

faut pas etre desolé fait plutot un proces a la nature de t'avoir creer
inapte a l'expression

C'est la marmite qui se moque de l'hôpital.

Stéphane

--

Pour me répondre, traduire gratuit en anglais et virer le .invalid.
http://stef.carpentier.free.fr/

Stéphane CARPENTIER

04/08/2005 à 22:01

Stephane TOUGARD wrote:

Attends, je le crois pas. Il est tellement con qu'il est meme pas
capable de faire la difference entre deux intervenants a partir du
moment ou ils ont le meme prenom.

Et avec trois contributeurs, ça se passe comment ?

Stéphane

--

Pour me répondre, traduire gratuit en anglais et virer le .invalid.
http://stef.carpentier.free.fr/

Stéphane CARPENTIER

04/08/2005 à 22:07

Stephane TOUGARD wrote:

L'ideal, c'est de commencer par une ville proche : Dublin ou Londre sont
d'excellentes destinations pour se mettre dans le bain, ce sont pas les
meilleures en termes d'infrastructures, mais c'est moins pire que Paris.

Dublin, je ne conais pas.
Par contre, Londres, je connais des gens qui y ont passé un certains temps.
C'est plus cher qu'à Paris.
Les transports en commun sont moins bien qu'à Paris.
Pour ce qui est de la crise du logement, c'est vrai à Paris (et dans sa
banlieue). Mais il faut éviter de croire que la France se limite à la région
parisienne.

Stéphane

--

Pour me répondre, traduire gratuit en anglais et virer le .invalid.
http://stef.carpentier.free.fr/

Sylvain POURRE

04/08/2005 à 23:05

Stephane TOUGARD wrote:

Attends, je le crois pas. Il est tellement con qu'il est meme pas
capable de faire la difference entre deux intervenants a partir du
moment ou ils ont le meme prenom.

Et avec trois contributeurs, ça se passe comment ?

Stéphane

NOUS SOMMES TOUS DES STEPHANES ;-))

S.........ylvain

X.B

05/08/2005 à 01:31

Tres honnetement, j'ai trouve plus d'arguments contre la these officiele
que d'arguments pour. Une litterature bien plus abondante et bien plus
verifiable aussi.
la these officielle n'a que les arguments officielles ... mais on peut

tenter la demonstration par l'absurde :
1/ le virus n'existe pas
2/ il y a de l'argent a faire en l'etudiant
3/un travail scientifique n'existe que si on le publie dans "une revue
serieuse"

s'il n'existe pas et s'il existe des myens de rendre un travail bidons
presentables, alors il existerait une multitude de publication. ne seraient
retenues que celles qui seraient nouvelles : ce serait alors une course au
n'importe quoi et a la fin ce virus aurait autant de formes et de mode
d'actions que d'equipe bidonnant son travail ... a moins d'imaginer des
reunion d'interbidonages permettant de rester coherent ... ce qui ne
tiendrait pas longtemps, vu que de petits nouveaux voulant se faire
remarquer pour entrer dans le complot seraient contraint de publier un truc
revolutionnaire, tout cela deraperait vers le n'importe quoi.
or ce n'est pas le cas... de travaux en travaux, les differentes unités (de
recherche publique ou universitaires) confirment et precisent ce qui a ete
trouvé.
or rien de tout ça ;

pour illustrer cette idée je vais te rappeler la memoire de l'eau :
Benveniste est un immunolgiste emerite. Sur l'interpretation d'artefact (et
interpreter un artefact c'est surtout dire n'importe quoi), il imagine une
propriete physique de l'eau qui a etonne tous ces petits camarades, en
premier lieu les specialistes du sujet. Cependant pour douteux qu'il soit
sont travail semble rigoureux et Nature se resoud a le publier. Hélas pour
Benveniste car ainsi toutes ses experiences ont pu etre reproduite, les
physiciens se sont penchés sur son concept et tout a pu etre refuté en
bloc. La memoire de l'eau n'existe pas (heureusement d'ailleurs quand on
pense a tous les poissons qui ont pissés dedans, bonjour le goût).

une publication bidonnée ou foireuse est testée par tous ceux qui etaient en
courses et qui viennent de se faire griller, ou tous ceux qui estiment que
c'est une connerie (la publie decrit les expriences, et les resultats)
Pour le sida les refutation ne s'appuient que sur des conjectures : pas de
demonstration serieuses ... c'est cela qui me contrarie. pas qu'on réfute,
mais les arguments de la refutation.

Dans ce que j'ai lu dans les documentations fournies par les
associations de lutte contre le SIDA, on trouve des informations
contradictoires voires carrement fausses. Parfois, ca ressemble a des
bruits de couloirs.
là tu as tout à fait raison ... mais ce n'est pas le fait des scientifiques

mais de la vulgarisation :
1/ on compile tout ce qui a ete fait sans vraiment faire de recherches
bibliographique et melanger des concepts de 98 avec d'autre de 2005 c'est
un peu comme imaginer T-Rex chasser le diplodocus...
2/ la vulgarisation elle meme. Comme je l'ai dit j'ai travaillé assez
longtemps pour le Genethon, emmanation de l'AFM, organisatrice du telethon.
si tu regarde les affiches , la plus marquantes etaient une espces de
pupitre de central nucleaire avec un adn qui s'affiche sur un moniteur ...
je t'assure qu'aucun labo ne ressemble a ça. et je ne te parle pas des
reportages papier : comme c'est un sujet complexe, pollue par tout un tas
d'image vehiculé par le cinema fantastique, on fait des analogies, des
simplifications, on essaye de repondre le moins techniquement possible aux
question, et ensuite on lit ce qui est retranscrit et là on se marre paske
le journaliste entre ses fantasmes personnels, les coupes sombres qu'il a
fait dans le dossier de presse, et le rien compris aux reponses qu'on lui a
fourni ... ya de quoi se marrer.

Et puis parfois les assoss de lutte en rajoute un peu ... Un peu comme la
Nasa qui a publiee des photos retouchées des missions lunaires et qui
servent maintenant d'argument pour refuter la realites des missions apolo
sur la lune.

je ne connaissais pas les pages de ces
cinglés ( qui pensent que l'on meurt de la
peur d'etre infectée ...

Le stress tue par destruction du systeme immunitaire (et pas que ca
d'ailleurs), c'est absolument vrai. J'ai trouve l'info chez Doctissimo
(qui n'a rien d'un site revolutionnaire en matiere de SIDA). Le cortisol
genere par le corp en periode de stress est immuno-depresseur,
l'influence du cortisol est telle que l'on peut vraiment tomber malade
suite a un stress physique intense.
certes c'est vrai, mais je ne crois pas que l'on soit plus effraye de mourir

d'un cancer, que d'une maladie qui n'existe pas encore.
si l'on reprend mon exemple, le cancer est associé a des chimio-thérapies
lourdes, et parfois de la radio-therapie. Et je ne vois pas pourquoi ces
malades y resiteraient mieux (80% de succés si depiste tot), que ceux qui
sont traités pour le sida.

sans parler de cette morbide statistique des contaminés des années 80 :
pouquoi la mortalité approche les 90% et aucune autre maladie (a part Ebola
peut etre).

...

j'ai vue la page de Duesberg : aucune publication dans une revue a comité
de lecture ... Or si le serieux de sa methodologie etait inattaquable, je
suis convaincu qu'il aurait ete publie ... A moins du grand complot
ONUsien, manigence par les emminence grise de l'OMS pour asservir la
planete ...

Imaginons un instant que ce soit faux, imaginons le juste un instant. Il
est inutile de parler de grand complot, c'est une erreur, une simple
erreur et ce n'est vraiment pas la premiere de cette ampleur sur la
planete.
si-si non pas que ces revues ne soient jamais contre-dite (Benveniste) on a

meme ete jusqu'a remettre un Nobel a la fusion froide, mais cela n'a pas
resisté 5 ans. Les detracteurs ont prouvé que c'etait une connerie. et
scientifiquement : on en parle meme plus ...

Nature, Sciences, American Scientist, N.A.R sont des revues forts
serieuses, dont le contenu indigeste fait quand meme autorité ...
Duesberg n'y parait pas ... et Kelly juste pour ces travaux sur la PCR.
Comme je l'ai ecrit, si le doute est sain, les refutations qui
l'alimentent le sont encore plus ...

L'histoire de l'homme est pleine de cas similaires, ou un ensemble
d'individus considerent une verite et refusent tout ce qui peut la
bousculer. De la terre qui est plate, de l'existence du paradis et de
l'enfer, de la descendance du singe contre celle d'Adam et Eve.
ça ce sont des lieu communs et c'est pas pask'au 16eme siecle des religieux

cherchant a appuyer la foi sur des dogmes pseudo scientifique ont fait et
dit des conneries, que celles ci sont encore enseignées dans des colleges
US, que cela represente l'analyse du corps scientfiques.
La recherche est un milieu tres competitifs et si tu peux refuter
scientifiquement un truc admis, ta "celebrite" est fait. je te donne un
autre exemple : au debut du 20eme siecle ON pensait que l'on avait tout
explique en physique ... enfin presque ... juste une experience ,
probablement mal executée qui s'appelait le "rayonnement des corps
noirs" ... cette p'tain d'experience n'est qu'à l'origine de la physique
quantique. Si au debut cela a ete vue comme une blague de physiciens
potaches, tres rapidement le serieux des travaux a fini par rallier la
majorite de la communeaute scientifique. Cela ne m'a pas empecher
d'entendre en 1980 une explication de l'orbite de l'electron autours du
noyau des plus archaique, faisant une analogie avec des orbites elliptique,
precessionnant dans le plan de l'orbite puis dans tous l'espace pour des
raisons relativistes ... tres tres belle demonstration d'ailleurs.
des revolutions scientifique bousculant l'admis la sciences en est pleine :
la derive des continents, la genetique, la mecanique relativiste puis
quantique, etc, etc, Quand c'est argumenté un scientifique s'incline et
repart de plus belle, stimulé par cette nouvelle voie qui vient de
s'ouvrir.

A ce jour, je continue a penser que nous ne savons pas si la verite a ce
sujet est vraie.
c'est pas tres grave, tant que tu ne dissuades pas un malade d'arreter le

traitement ;^)

il faut aussi que les demonstrations ne soient pas fumeuses, empreinte de
mauvaises foi et male documentee.

Ben, il y a quand meme des malades survivants dans l'affaire.
ce qui prouve ?

il ne peut parler que de sa contamination : souche vih, charge virale.
on estime qu'en france le nombre de survivant au vih+ contamine dans les
annés 80 est quasi nulles ... je veux bien croire qu'ils sont tous mort
d'autre choses, mais cela contredit un peu les probabilité (le nombre de
survivants a une cancer declaré a cette meme periode depasse largement
les 50%)

Il n'a jamais surveille ce genre de chiffres, puisqu'il n'y croyait
absolument pas. Il s'en contre-foutait et au final, il n'est pas mort
d'une maladie parasite du SIDA.

Ce n'est pas la seule personne dans ce cas, j'ai personnellement echange
des mails avec certaines d'entres elles.
forcement les autres en sont morte ... c'est comme les conneries : ne s'en

ventent que ceux qui y survivent les autres faisant le chagrin de leur
proches ... disons que dans le cas du vih les autres ne sont pas quantite
anecdotique.

je ne vois pas en quoi c'est improbable : un virus peut dormir dans nos
cellules (l'herpes par exemple) tres longtemps et etre excité, reactivé
par des mecanismes qui peuvent nous echapper (un cancer est loin d'etre
anodin) ... donc, porteur sain, faible charge viral, pas ou peu
contaminant, pas de pratique a risque avec sa femme et ton cas est helas
explicable ... Mais sa femme est passé pas loin de la cata.

Parce qu'il ne l'a pas passe ni a sa femme, ni a son gosse (qu'il a
quand meme fait pdt ce laps de temps).
il semble t'avoir decrit une explication pas improbable

Bien sur que c'est possible, meme selon la these officielle, mais si on
lit les documentation alarmistes et les pseudo taux de risques
d'infections, c'est quand meme hautement improbable.
en medecine un survivant ne refute pas une epidemie : c'est juste un

survivant.

En fait, je pense qu'il a simplement reagit positif a cause de son
cancer et qu'au lieu de traiter le cancer, on a traite a coup d'AZT une
maladie imaginaire
bon des medecins aussi peuvent se tromper, cela ne veut pas dire que le VIH

n'existe pas ... d'un autre cote l'une des premiere manifestations physique
est le sarcome de Kaposi, rebaptisé en son temps cancer gay en californie.

lit ça
http://www.santetropicale.com/resume/103805.pdf
tu verras que meme en afrique on pratique les test serologique et que
lorsqu'ils sont negatif, on le publie

des cas isolés de refutations ne suffisent pas, c'est meme le pain
quotidien des astrologue et autres charlot du spiritisme ...

Combien d'hemophiles sont morts du SIDA en France ? recherche le
chiffre, c'est dingue.
Ce n'est pas dingue, c'est juste du cynisme economique ... surcontaminer des

gens contamine pour des raisons financieres reste une tres mauvaise idée de
sante publique.
D'un autre coté si ce n'etait pas lié, pourquoi la mortalité des hemophiles
a baissee depuis que lon chauffe les produits sanguin

Et dire qu'on a base une theorie epidiemologique
sur un chiffre pareil, alors qu'on a deja affaire a des gens a la sante
fragile et que les traitement contre le SIDA a l'epoque etaient tres
eprouvants pour la sante ... pour ne pas dire mortels.
Il est evidents que si tu refutes la pertinence du test serologique, on peut

dire n'importe quoi : si on les a traiteés c'est qu'ils se sont revelés
serpositifs au HIV, maintenant que les produits sanguin sont traites, ils
ne sont plus (toutes choses etant egales par ailleurs) serpositif : pense
tu que le traitement des produit sanguins influe sur la validité du test.

Et si l'affaire du sang contaminé avait ete une invention, un gouvernement
"proprietaire" de centres de recherches valable (Inserm, cnrs, universite)
n'aurait pas manque de s'en servir pour se dedouaner ...

Tu vois le probleme dans ce que tu me dis, c'est que tu cherches a
expliquer par tous les moyens en respectant la these officielle ce qui a
pu se passer. Sans imaginer un instant que la these officielle peut tout
simplement se planter quelque part. Je pense que si cette these est
fausse (je n'en sais rien, je le repete), tout le monde reagit
simplement comme toi, cherchant a expliquer par n'importe quel moyen
pour que ca colle sans penser un instant que ca peut ne pas coller.
je cherche pas a coller a la these officielle mais ayant la chance d'etre un

peu du milieu (DEA de genomique), j'ai eu le loisir de constater que la
these officielle collait a la realite ... or en sciences experimentales,
seule la realite a raison ... c'est pour cela que les arguments que je
viens de decouvrir sont des arguments a la helios avec des donc, des
implique, bref de conjectures des plus foireux

Un biologiste m'expliquait qu'il pensait que le VIH existait vraiment,
qu'il faisait reagir positivement des tests, mais qu'il ne faisait
mourir personne. Dans son discourd, ca tenait tout aussi bien que dans
la these officielle.
effectivement, mais tu l'a dit toi meme : on meurt de maladie

opportuniste ... il permet meme a des agents pathogenes alors etrangers aux
maladie humaines de s'y installer et s'y adapter, generant de nouvelles
maladie (je crois que l'oms en recense 4 a 5 par an)

Une autre que j'ai lu est que ce qu'on detecte en tant que VIH et ce
qu'on mesure correspond en fait au niveau de stress immunitaire.
ça meme benveniste te dira que c'est une connerie : un stress immunitaire ne

provoque une accumulation d'anticorps anti vih (bon je te decris pas la
rection immunitaires, tres subtiles, mais en finalite cela peut se resumer
en une surproduction d'anticorps anti vih, dans le cas exclusif du vih)
donc ca c'est sur tu le jettes.

Ca, si
tu regardes les populations a risque, si tu regardes leur mode de vie,
ben ca colle vachement plus qu'un virus.
non ca c'est l'explication "vengeance divine 1er degré" ... Les hemophiles

de moins de 13 ans n'ont pas de comportement sociaux a risque ... ils ne se
savaient meme pas contaminés : les premiers sont mort sans traitement ;
AUCUN n'ont survecu a leur surinfection au vih ... D'ailleurs cette
'experience' prouve le vih, son mode de contamination et sa virulence.
avant les années 80, les hemophile vivaient des année avec leur transfusion,
et aujourd'hui des hemophiles revivent de nouveaux des année (meme pas 5
ans dans l'affaire du sang contaminés)

Ca veut pas dire que c'est
vrai, mais quand un mec qui se drogue mais ne prend aucun risque en
terme de transmission virale devient VIH+ comme par magie,
pas par magie : en faisant passer sa seringue (voit comment on se fait un

shout) sale comme d'autre se passent un petard ; d'ou la dereglementation
de la vente des seringues en France, afin d'enrayer l'epidemie dans les
milieux toxico

quand un
autre est detecte VIH+ au moment pile d'un cancer,
avait-il seulement fait des tests de depistage avant ? ne serait pas plutot

a l'occasion de ses bilans serologique destine a evaluer son cancer que sa
seropositivité vih eu l'opportinite de se decouvir ?

quand des gars qui
crevent de faim ou boivent un flotte degueulasse sont detectes VIH+,
je te rappelle que des gars qui ne boivent que de l'evian et mangent a leur

faim le sont aussi ... ton lien de correlation ne me semble pas pertinent

quand un hemophile qui doit assimiler des transmissions sanguines en
rafales devient VIH+,
quand lee produits sanguins sont taités contre le vih, ils ne le declarent

plus ... etrange non ?

ce ne sont que des situations de stress
immunitaires.

bin non ce sont des situation d'immuno-deficiences ce qui est le contraire
d'un stress ; une situation de stress provoque une reponse exageree pas une
deficience... une maladie auto-immune correspondrai plus a du stress
immunitaire ... mais bon d'un autre coté tu viens de trouver un traitement
aux malaldie autoimmune : il suffit de faire croire au patient qu'il est
atteint du vih ... et provoquer une immuno deficience ... l'un dans l'autre
cela devrait compenser (tu vois les anerie qu'on peut ecrire) : on doit
meme pouvoir le verifier : il suffit de trouver un hemophile surcontaminé
en 90 atteint de leucemie en bonne santé.

Alors une simple question : pourquoi pas.
la meme question : pourquoi des types mal payé et pissant a la raies des

grands labos paharmaceutiques (les chercheurs du publique qui n'ont pas
trouvé de collaboration avec le privé) continueraient a etre complices :
ils ont plus a gagner en denonçant ce complot.

Est-ce qu'avant de tous pecher
dans la meme mare, on a vraiment regarde dans toutes les autres si il y
avait quand meme pas des poissons ?
mais on regarde : on ne confond pas tous les lentivirus (hepatites, vih), on

decouvre de nouvelles malaldie (forme humaine de la grippe aviaire)

est-ce qu'on a verifie que ca peut
pas etre ca ?
oui on a verifie ... Le "centre national de transfusion sanguine" a meme

"mené" un test grandeur nature.

ou on s'est juste dit : "ca y a est, on a trouve, on bouge
plus".
d'abord on bouge : on a recense plusieurs souches de vih, on etudie son mode

de fonctionnement et on a pas encore tout expliqué, etc, etc.
les explications faites en 1998 ont ete affinées et von encore plus loin en
2005

Probleme, on a rien trouve du tout, tout simplement parqu'on en
guerit pas.
ton "parceque" est digne d'helios ! on ne gueri pas d'ebola ... mais on en

meurt, on ne guerit pas de leucemie mais on en meurt, on ne guerit pas
d'"esb" mais on en meurt ... des maladies incurables il en reste ... cela
ne les invalide pas pour autant.

Ce qui veut bien dire qu'on cherche et moi quand je cherche
mes clef dans le salon,
on a trouve les clefs ... le probleme est que pour l'instant n'a pas encore

compris comment s'en servir.

ben au bout d'un moment je vais verifier si
elles sont pas dans ma chambre.
ton analyse est fausse ...

Tres honnetement, j'ai trouve plus d'arguments contre la these officiele
que d'arguments pour. Une litterature bien plus abondante et bien plus
verifiable aussi.
la these officielle n'a que les arguments officielles ... mais on peut

tenter la demonstration par l'absurde :
1/ le virus n'existe pas
2/ il y a de l'argent a faire en l'etudiant
3/un travail scientifique n'existe que si on le publie dans "une revue
serieuse"

s'il n'existe pas et s'il existe des myens de rendre un travail bidons
presentables, alors il existerait une multitude de publication. ne seraient
retenues que celles qui seraient nouvelles : ce serait alors une course au
n'importe quoi et a la fin ce virus aurait autant de formes et de mode
d'actions que d'equipe bidonnant son travail ... a moins d'imaginer des
reunion d'interbidonages permettant de rester coherent ... ce qui ne
tiendrait pas longtemps, vu que de petits nouveaux voulant se faire
remarquer pour entrer dans le complot seraient contraint de publier un truc
revolutionnaire, tout cela deraperait vers le n'importe quoi.
or ce n'est pas le cas... de travaux en travaux, les differentes unités (de
recherche publique ou universitaires) confirment et precisent ce qui a ete
trouvé.
or rien de tout ça ;

pour illustrer cette idée je vais te rappeler la memoire de l'eau :
Benveniste est un immunolgiste emerite. Sur l'interpretation d'artefact (et
interpreter un artefact c'est surtout dire n'importe quoi), il imagine une
propriete physique de l'eau qui a etonne tous ces petits camarades, en
premier lieu les specialistes du sujet. Cependant pour douteux qu'il soit
sont travail semble rigoureux et Nature se resoud a le publier. Hélas pour
Benveniste car ainsi toutes ses experiences ont pu etre reproduite, les
physiciens se sont penchés sur son concept et tout a pu etre refuté en
bloc. La memoire de l'eau n'existe pas (heureusement d'ailleurs quand on
pense a tous les poissons qui ont pissés dedans, bonjour le goût).

une publication bidonnée ou foireuse est testée par tous ceux qui etaient en
courses et qui viennent de se faire griller, ou tous ceux qui estiment que
c'est une connerie (la publie decrit les expriences, et les resultats)
Pour le sida les refutation ne s'appuient que sur des conjectures : pas de
demonstration serieuses ... c'est cela qui me contrarie. pas qu'on réfute,
mais les arguments de la refutation.

Dans ce que j'ai lu dans les documentations fournies par les
associations de lutte contre le SIDA, on trouve des informations
contradictoires voires carrement fausses. Parfois, ca ressemble a des
bruits de couloirs.
là tu as tout à fait raison ... mais ce n'est pas le fait des scientifiques

mais de la vulgarisation :
1/ on compile tout ce qui a ete fait sans vraiment faire de recherches
bibliographique et melanger des concepts de 98 avec d'autre de 2005 c'est
un peu comme imaginer T-Rex chasser le diplodocus...
2/ la vulgarisation elle meme. Comme je l'ai dit j'ai travaillé assez
longtemps pour le Genethon, emmanation de l'AFM, organisatrice du telethon.
si tu regarde les affiches , la plus marquantes etaient une espces de
pupitre de central nucleaire avec un adn qui s'affiche sur un moniteur ...
je t'assure qu'aucun labo ne ressemble a ça. et je ne te parle pas des
reportages papier : comme c'est un sujet complexe, pollue par tout un tas
d'image vehiculé par le cinema fantastique, on fait des analogies, des
simplifications, on essaye de repondre le moins techniquement possible aux
question, et ensuite on lit ce qui est retranscrit et là on se marre paske
le journaliste entre ses fantasmes personnels, les coupes sombres qu'il a
fait dans le dossier de presse, et le rien compris aux reponses qu'on lui a
fourni ... ya de quoi se marrer.

Et puis parfois les assoss de lutte en rajoute un peu ... Un peu comme la
Nasa qui a publiee des photos retouchées des missions lunaires et qui
servent maintenant d'argument pour refuter la realites des missions apolo
sur la lune.

je ne connaissais pas les pages de ces

cinglés ( qui pensent que l'on meurt de la
peur d'etre infectée ...

Le stress tue par destruction du systeme immunitaire (et pas que ca
d'ailleurs), c'est absolument vrai. J'ai trouve l'info chez Doctissimo
(qui n'a rien d'un site revolutionnaire en matiere de SIDA). Le cortisol
genere par le corp en periode de stress est immuno-depresseur,
l'influence du cortisol est telle que l'on peut vraiment tomber malade
suite a un stress physique intense.
certes c'est vrai, mais je ne crois pas que l'on soit plus effraye de mourir

d'un cancer, que d'une maladie qui n'existe pas encore.
si l'on reprend mon exemple, le cancer est associé a des chimio-thérapies
lourdes, et parfois de la radio-therapie. Et je ne vois pas pourquoi ces
malades y resiteraient mieux (80% de succés si depiste tot), que ceux qui
sont traités pour le sida.

sans parler de cette morbide statistique des contaminés des années 80 :
pouquoi la mortalité approche les 90% et aucune autre maladie (a part Ebola
peut etre).

...

j'ai vue la page de Duesberg : aucune publication dans une revue a comité
de lecture ... Or si le serieux de sa methodologie etait inattaquable, je
suis convaincu qu'il aurait ete publie ... A moins du grand complot
ONUsien, manigence par les emminence grise de l'OMS pour asservir la
planete ...

Imaginons un instant que ce soit faux, imaginons le juste un instant. Il
est inutile de parler de grand complot, c'est une erreur, une simple
erreur et ce n'est vraiment pas la premiere de cette ampleur sur la
planete.
si-si non pas que ces revues ne soient jamais contre-dite (Benveniste) on a

meme ete jusqu'a remettre un Nobel a la fusion froide, mais cela n'a pas
resisté 5 ans. Les detracteurs ont prouvé que c'etait une connerie. et
scientifiquement : on en parle meme plus ...

Nature, Sciences, American Scientist, N.A.R sont des revues forts
serieuses, dont le contenu indigeste fait quand meme autorité ...
Duesberg n'y parait pas ... et Kelly juste pour ces travaux sur la PCR.
Comme je l'ai ecrit, si le doute est sain, les refutations qui
l'alimentent le sont encore plus ...

L'histoire de l'homme est pleine de cas similaires, ou un ensemble
d'individus considerent une verite et refusent tout ce qui peut la
bousculer. De la terre qui est plate, de l'existence du paradis et de
l'enfer, de la descendance du singe contre celle d'Adam et Eve.
ça ce sont des lieu communs et c'est pas pask'au 16eme siecle des religieux

cherchant a appuyer la foi sur des dogmes pseudo scientifique ont fait et
dit des conneries, que celles ci sont encore enseignées dans des colleges
US, que cela represente l'analyse du corps scientfiques.
La recherche est un milieu tres competitifs et si tu peux refuter
scientifiquement un truc admis, ta "celebrite" est fait. je te donne un
autre exemple : au debut du 20eme siecle ON pensait que l'on avait tout
explique en physique ... enfin presque ... juste une experience ,
probablement mal executée qui s'appelait le "rayonnement des corps
noirs" ... cette p'tain d'experience n'est qu'à l'origine de la physique
quantique. Si au debut cela a ete vue comme une blague de physiciens
potaches, tres rapidement le serieux des travaux a fini par rallier la
majorite de la communeaute scientifique. Cela ne m'a pas empecher
d'entendre en 1980 une explication de l'orbite de l'electron autours du
noyau des plus archaique, faisant une analogie avec des orbites elliptique,
precessionnant dans le plan de l'orbite puis dans tous l'espace pour des
raisons relativistes ... tres tres belle demonstration d'ailleurs.
des revolutions scientifique bousculant l'admis la sciences en est pleine :
la derive des continents, la genetique, la mecanique relativiste puis
quantique, etc, etc, Quand c'est argumenté un scientifique s'incline et
repart de plus belle, stimulé par cette nouvelle voie qui vient de
s'ouvrir.

A ce jour, je continue a penser que nous ne savons pas si la verite a ce
sujet est vraie.
c'est pas tres grave, tant que tu ne dissuades pas un malade d'arreter le

traitement ;^)

il faut aussi que les demonstrations ne soient pas fumeuses, empreinte de
mauvaises foi et male documentee.

Ben, il y a quand meme des malades survivants dans l'affaire.
ce qui prouve ?

il ne peut parler que de sa contamination : souche vih, charge virale.
on estime qu'en france le nombre de survivant au vih+ contamine dans les
annés 80 est quasi nulles ... je veux bien croire qu'ils sont tous mort
d'autre choses, mais cela contredit un peu les probabilité (le nombre de
survivants a une cancer declaré a cette meme periode depasse largement
les 50%)

Il n'a jamais surveille ce genre de chiffres, puisqu'il n'y croyait
absolument pas. Il s'en contre-foutait et au final, il n'est pas mort
d'une maladie parasite du SIDA.

Ce n'est pas la seule personne dans ce cas, j'ai personnellement echange
des mails avec certaines d'entres elles.
forcement les autres en sont morte ... c'est comme les conneries : ne s'en

ventent que ceux qui y survivent les autres faisant le chagrin de leur
proches ... disons que dans le cas du vih les autres ne sont pas quantite
anecdotique.

je ne vois pas en quoi c'est improbable : un virus peut dormir dans nos
cellules (l'herpes par exemple) tres longtemps et etre excité, reactivé
par des mecanismes qui peuvent nous echapper (un cancer est loin d'etre
anodin) ... donc, porteur sain, faible charge viral, pas ou peu
contaminant, pas de pratique a risque avec sa femme et ton cas est helas
explicable ... Mais sa femme est passé pas loin de la cata.

Parce qu'il ne l'a pas passe ni a sa femme, ni a son gosse (qu'il a
quand meme fait pdt ce laps de temps).
il semble t'avoir decrit une explication pas improbable

Bien sur que c'est possible, meme selon la these officielle, mais si on
lit les documentation alarmistes et les pseudo taux de risques
d'infections, c'est quand meme hautement improbable.
en medecine un survivant ne refute pas une epidemie : c'est juste un

survivant.

En fait, je pense qu'il a simplement reagit positif a cause de son
cancer et qu'au lieu de traiter le cancer, on a traite a coup d'AZT une
maladie imaginaire
bon des medecins aussi peuvent se tromper, cela ne veut pas dire que le VIH

n'existe pas ... d'un autre cote l'une des premiere manifestations physique
est le sarcome de Kaposi, rebaptisé en son temps cancer gay en californie.

lit ça
http://www.santetropicale.com/resume/103805.pdf
tu verras que meme en afrique on pratique les test serologique et que
lorsqu'ils sont negatif, on le publie

des cas isolés de refutations ne suffisent pas, c'est meme le pain
quotidien des astrologue et autres charlot du spiritisme ...

Combien d'hemophiles sont morts du SIDA en France ? recherche le
chiffre, c'est dingue.
Ce n'est pas dingue, c'est juste du cynisme economique ... surcontaminer des

gens contamine pour des raisons financieres reste une tres mauvaise idée de
sante publique.
D'un autre coté si ce n'etait pas lié, pourquoi la mortalité des hemophiles
a baissee depuis que lon chauffe les produits sanguin

Et dire qu'on a base une theorie epidiemologique
sur un chiffre pareil, alors qu'on a deja affaire a des gens a la sante
fragile et que les traitement contre le SIDA a l'epoque etaient tres
eprouvants pour la sante ... pour ne pas dire mortels.
Il est evidents que si tu refutes la pertinence du test serologique, on peut

dire n'importe quoi : si on les a traiteés c'est qu'ils se sont revelés
serpositifs au HIV, maintenant que les produits sanguin sont traites, ils
ne sont plus (toutes choses etant egales par ailleurs) serpositif : pense
tu que le traitement des produit sanguins influe sur la validité du test.

Et si l'affaire du sang contaminé avait ete une invention, un gouvernement
"proprietaire" de centres de recherches valable (Inserm, cnrs, universite)
n'aurait pas manque de s'en servir pour se dedouaner ...

Tu vois le probleme dans ce que tu me dis, c'est que tu cherches a
expliquer par tous les moyens en respectant la these officielle ce qui a
pu se passer. Sans imaginer un instant que la these officielle peut tout
simplement se planter quelque part. Je pense que si cette these est
fausse (je n'en sais rien, je le repete), tout le monde reagit
simplement comme toi, cherchant a expliquer par n'importe quel moyen
pour que ca colle sans penser un instant que ca peut ne pas coller.
je cherche pas a coller a la these officielle mais ayant la chance d'etre un

peu du milieu (DEA de genomique), j'ai eu le loisir de constater que la
these officielle collait a la realite ... or en sciences experimentales,
seule la realite a raison ... c'est pour cela que les arguments que je
viens de decouvrir sont des arguments a la helios avec des donc, des
implique, bref de conjectures des plus foireux

Un biologiste m'expliquait qu'il pensait que le VIH existait vraiment,
qu'il faisait reagir positivement des tests, mais qu'il ne faisait
mourir personne. Dans son discourd, ca tenait tout aussi bien que dans
la these officielle.
effectivement, mais tu l'a dit toi meme : on meurt de maladie

opportuniste ... il permet meme a des agents pathogenes alors etrangers aux
maladie humaines de s'y installer et s'y adapter, generant de nouvelles
maladie (je crois que l'oms en recense 4 a 5 par an)

Une autre que j'ai lu est que ce qu'on detecte en tant que VIH et ce
qu'on mesure correspond en fait au niveau de stress immunitaire.
ça meme benveniste te dira que c'est une connerie : un stress immunitaire ne

provoque une accumulation d'anticorps anti vih (bon je te decris pas la
rection immunitaires, tres subtiles, mais en finalite cela peut se resumer
en une surproduction d'anticorps anti vih, dans le cas exclusif du vih)
donc ca c'est sur tu le jettes.

Ca, si
tu regardes les populations a risque, si tu regardes leur mode de vie,
ben ca colle vachement plus qu'un virus.
non ca c'est l'explication "vengeance divine 1er degré" ... Les hemophiles

de moins de 13 ans n'ont pas de comportement sociaux a risque ... ils ne se
savaient meme pas contaminés : les premiers sont mort sans traitement ;
AUCUN n'ont survecu a leur surinfection au vih ... D'ailleurs cette
'experience' prouve le vih, son mode de contamination et sa virulence.
avant les années 80, les hemophile vivaient des année avec leur transfusion,
et aujourd'hui des hemophiles revivent de nouveaux des année (meme pas 5
ans dans l'affaire du sang contaminés)

Ca veut pas dire que c'est
vrai, mais quand un mec qui se drogue mais ne prend aucun risque en
terme de transmission virale devient VIH+ comme par magie,
pas par magie : en faisant passer sa seringue (voit comment on se fait un

shout) sale comme d'autre se passent un petard ; d'ou la dereglementation
de la vente des seringues en France, afin d'enrayer l'epidemie dans les
milieux toxico

quand un
autre est detecte VIH+ au moment pile d'un cancer,
avait-il seulement fait des tests de depistage avant ? ne serait pas plutot

a l'occasion de ses bilans serologique destine a evaluer son cancer que sa
seropositivité vih eu l'opportinite de se decouvir ?

quand des gars qui
crevent de faim ou boivent un flotte degueulasse sont detectes VIH+,
je te rappelle que des gars qui ne boivent que de l'evian et mangent a leur

faim le sont aussi ... ton lien de correlation ne me semble pas pertinent

quand un hemophile qui doit assimiler des transmissions sanguines en
rafales devient VIH+,
quand lee produits sanguins sont taités contre le vih, ils ne le declarent

plus ... etrange non ?

ce ne sont que des situations de stress
immunitaires.

bin non ce sont des situation d'immuno-deficiences ce qui est le contraire
d'un stress ; une situation de stress provoque une reponse exageree pas une
deficience... une maladie auto-immune correspondrai plus a du stress
immunitaire ... mais bon d'un autre coté tu viens de trouver un traitement
aux malaldie autoimmune : il suffit de faire croire au patient qu'il est
atteint du vih ... et provoquer une immuno deficience ... l'un dans l'autre
cela devrait compenser (tu vois les anerie qu'on peut ecrire) : on doit
meme pouvoir le verifier : il suffit de trouver un hemophile surcontaminé
en 90 atteint de leucemie en bonne santé.

Alors une simple question : pourquoi pas.
la meme question : pourquoi des types mal payé et pissant a la raies des

grands labos paharmaceutiques (les chercheurs du publique qui n'ont pas
trouvé de collaboration avec le privé) continueraient a etre complices :
ils ont plus a gagner en denonçant ce complot.

Est-ce qu'avant de tous pecher
dans la meme mare, on a vraiment regarde dans toutes les autres si il y
avait quand meme pas des poissons ?
mais on regarde : on ne confond pas tous les lentivirus (hepatites, vih), on

decouvre de nouvelles malaldie (forme humaine de la grippe aviaire)

est-ce qu'on a verifie que ca peut
pas etre ca ?
oui on a verifie ... Le "centre national de transfusion sanguine" a meme

"mené" un test grandeur nature.

ou on s'est juste dit : "ca y a est, on a trouve, on bouge
plus".
d'abord on bouge : on a recense plusieurs souches de vih, on etudie son mode

de fonctionnement et on a pas encore tout expliqué, etc, etc.
les explications faites en 1998 ont ete affinées et von encore plus loin en
2005

Probleme, on a rien trouve du tout, tout simplement parqu'on en
guerit pas.
ton "parceque" est digne d'helios ! on ne gueri pas d'ebola ... mais on en

meurt, on ne guerit pas de leucemie mais on en meurt, on ne guerit pas
d'"esb" mais on en meurt ... des maladies incurables il en reste ... cela
ne les invalide pas pour autant.

Ce qui veut bien dire qu'on cherche et moi quand je cherche
mes clef dans le salon,
on a trouve les clefs ... le probleme est que pour l'instant n'a pas encore

compris comment s'en servir.

ben au bout d'un moment je vais verifier si
elles sont pas dans ma chambre.
ton analyse est fausse ...

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Tres honnetement, j'ai trouve plus d'arguments contre la these officiele
que d'arguments pour. Une litterature bien plus abondante et bien plus
verifiable aussi.
la these officielle n'a que les arguments officielles ... mais on peut

tenter la demonstration par l'absurde :
1/ le virus n'existe pas
2/ il y a de l'argent a faire en l'etudiant
3/un travail scientifique n'existe que si on le publie dans "une revue
serieuse"

s'il n'existe pas et s'il existe des myens de rendre un travail bidons
presentables, alors il existerait une multitude de publication. ne seraient
retenues que celles qui seraient nouvelles : ce serait alors une course au
n'importe quoi et a la fin ce virus aurait autant de formes et de mode
d'actions que d'equipe bidonnant son travail ... a moins d'imaginer des
reunion d'interbidonages permettant de rester coherent ... ce qui ne
tiendrait pas longtemps, vu que de petits nouveaux voulant se faire
remarquer pour entrer dans le complot seraient contraint de publier un truc
revolutionnaire, tout cela deraperait vers le n'importe quoi.
or ce n'est pas le cas... de travaux en travaux, les differentes unités (de
recherche publique ou universitaires) confirment et precisent ce qui a ete
trouvé.
or rien de tout ça ;

pour illustrer cette idée je vais te rappeler la memoire de l'eau :
Benveniste est un immunolgiste emerite. Sur l'interpretation d'artefact (et
interpreter un artefact c'est surtout dire n'importe quoi), il imagine une
propriete physique de l'eau qui a etonne tous ces petits camarades, en
premier lieu les specialistes du sujet. Cependant pour douteux qu'il soit
sont travail semble rigoureux et Nature se resoud a le publier. Hélas pour
Benveniste car ainsi toutes ses experiences ont pu etre reproduite, les
physiciens se sont penchés sur son concept et tout a pu etre refuté en
bloc. La memoire de l'eau n'existe pas (heureusement d'ailleurs quand on
pense a tous les poissons qui ont pissés dedans, bonjour le goût).

une publication bidonnée ou foireuse est testée par tous ceux qui etaient en
courses et qui viennent de se faire griller, ou tous ceux qui estiment que
c'est une connerie (la publie decrit les expriences, et les resultats)
Pour le sida les refutation ne s'appuient que sur des conjectures : pas de
demonstration serieuses ... c'est cela qui me contrarie. pas qu'on réfute,
mais les arguments de la refutation.

Dans ce que j'ai lu dans les documentations fournies par les
associations de lutte contre le SIDA, on trouve des informations
contradictoires voires carrement fausses. Parfois, ca ressemble a des
bruits de couloirs.
là tu as tout à fait raison ... mais ce n'est pas le fait des scientifiques

mais de la vulgarisation :
1/ on compile tout ce qui a ete fait sans vraiment faire de recherches
bibliographique et melanger des concepts de 98 avec d'autre de 2005 c'est
un peu comme imaginer T-Rex chasser le diplodocus...
2/ la vulgarisation elle meme. Comme je l'ai dit j'ai travaillé assez
longtemps pour le Genethon, emmanation de l'AFM, organisatrice du telethon.
si tu regarde les affiches , la plus marquantes etaient une espces de
pupitre de central nucleaire avec un adn qui s'affiche sur un moniteur ...
je t'assure qu'aucun labo ne ressemble a ça. et je ne te parle pas des
reportages papier : comme c'est un sujet complexe, pollue par tout un tas
d'image vehiculé par le cinema fantastique, on fait des analogies, des
simplifications, on essaye de repondre le moins techniquement possible aux
question, et ensuite on lit ce qui est retranscrit et là on se marre paske
le journaliste entre ses fantasmes personnels, les coupes sombres qu'il a
fait dans le dossier de presse, et le rien compris aux reponses qu'on lui a
fourni ... ya de quoi se marrer.

Et puis parfois les assoss de lutte en rajoute un peu ... Un peu comme la
Nasa qui a publiee des photos retouchées des missions lunaires et qui
servent maintenant d'argument pour refuter la realites des missions apolo
sur la lune.

je ne connaissais pas les pages de ces
cinglés ( qui pensent que l'on meurt de la
peur d'etre infectée ...

Le stress tue par destruction du systeme immunitaire (et pas que ca
d'ailleurs), c'est absolument vrai. J'ai trouve l'info chez Doctissimo
(qui n'a rien d'un site revolutionnaire en matiere de SIDA). Le cortisol
genere par le corp en periode de stress est immuno-depresseur,
l'influence du cortisol est telle que l'on peut vraiment tomber malade
suite a un stress physique intense.
certes c'est vrai, mais je ne crois pas que l'on soit plus effraye de mourir

d'un cancer, que d'une maladie qui n'existe pas encore.
si l'on reprend mon exemple, le cancer est associé a des chimio-thérapies
lourdes, et parfois de la radio-therapie. Et je ne vois pas pourquoi ces
malades y resiteraient mieux (80% de succés si depiste tot), que ceux qui
sont traités pour le sida.

sans parler de cette morbide statistique des contaminés des années 80 :
pouquoi la mortalité approche les 90% et aucune autre maladie (a part Ebola
peut etre).

...

j'ai vue la page de Duesberg : aucune publication dans une revue a comité
de lecture ... Or si le serieux de sa methodologie etait inattaquable, je
suis convaincu qu'il aurait ete publie ... A moins du grand complot
ONUsien, manigence par les emminence grise de l'OMS pour asservir la
planete ...

Imaginons un instant que ce soit faux, imaginons le juste un instant. Il
est inutile de parler de grand complot, c'est une erreur, une simple
erreur et ce n'est vraiment pas la premiere de cette ampleur sur la
planete.
si-si non pas que ces revues ne soient jamais contre-dite (Benveniste) on a

meme ete jusqu'a remettre un Nobel a la fusion froide, mais cela n'a pas
resisté 5 ans. Les detracteurs ont prouvé que c'etait une connerie. et
scientifiquement : on en parle meme plus ...

Nature, Sciences, American Scientist, N.A.R sont des revues forts
serieuses, dont le contenu indigeste fait quand meme autorité ...
Duesberg n'y parait pas ... et Kelly juste pour ces travaux sur la PCR.
Comme je l'ai ecrit, si le doute est sain, les refutations qui
l'alimentent le sont encore plus ...

L'histoire de l'homme est pleine de cas similaires, ou un ensemble
d'individus considerent une verite et refusent tout ce qui peut la
bousculer. De la terre qui est plate, de l'existence du paradis et de
l'enfer, de la descendance du singe contre celle d'Adam et Eve.
ça ce sont des lieu communs et c'est pas pask'au 16eme siecle des religieux

cherchant a appuyer la foi sur des dogmes pseudo scientifique ont fait et
dit des conneries, que celles ci sont encore enseignées dans des colleges
US, que cela represente l'analyse du corps scientfiques.
La recherche est un milieu tres competitifs et si tu peux refuter
scientifiquement un truc admis, ta "celebrite" est fait. je te donne un
autre exemple : au debut du 20eme siecle ON pensait que l'on avait tout
explique en physique ... enfin presque ... juste une experience ,
probablement mal executée qui s'appelait le "rayonnement des corps
noirs" ... cette p'tain d'experience n'est qu'à l'origine de la physique
quantique. Si au debut cela a ete vue comme une blague de physiciens
potaches, tres rapidement le serieux des travaux a fini par rallier la
majorite de la communeaute scientifique. Cela ne m'a pas empecher
d'entendre en 1980 une explication de l'orbite de l'electron autours du
noyau des plus archaique, faisant une analogie avec des orbites elliptique,
precessionnant dans le plan de l'orbite puis dans tous l'espace pour des
raisons relativistes ... tres tres belle demonstration d'ailleurs.
des revolutions scientifique bousculant l'admis la sciences en est pleine :
la derive des continents, la genetique, la mecanique relativiste puis
quantique, etc, etc, Quand c'est argumenté un scientifique s'incline et
repart de plus belle, stimulé par cette nouvelle voie qui vient de
s'ouvrir.

A ce jour, je continue a penser que nous ne savons pas si la verite a ce
sujet est vraie.
c'est pas tres grave, tant que tu ne dissuades pas un malade d'arreter le

traitement ;^)

il faut aussi que les demonstrations ne soient pas fumeuses, empreinte de
mauvaises foi et male documentee.

Ben, il y a quand meme des malades survivants dans l'affaire.
ce qui prouve ?

il ne peut parler que de sa contamination : souche vih, charge virale.
on estime qu'en france le nombre de survivant au vih+ contamine dans les
annés 80 est quasi nulles ... je veux bien croire qu'ils sont tous mort
d'autre choses, mais cela contredit un peu les probabilité (le nombre de
survivants a une cancer declaré a cette meme periode depasse largement
les 50%)

Il n'a jamais surveille ce genre de chiffres, puisqu'il n'y croyait
absolument pas. Il s'en contre-foutait et au final, il n'est pas mort
d'une maladie parasite du SIDA.

Ce n'est pas la seule personne dans ce cas, j'ai personnellement echange
des mails avec certaines d'entres elles.
forcement les autres en sont morte ... c'est comme les conneries : ne s'en

ventent que ceux qui y survivent les autres faisant le chagrin de leur
proches ... disons que dans le cas du vih les autres ne sont pas quantite
anecdotique.

je ne vois pas en quoi c'est improbable : un virus peut dormir dans nos
cellules (l'herpes par exemple) tres longtemps et etre excité, reactivé
par des mecanismes qui peuvent nous echapper (un cancer est loin d'etre
anodin) ... donc, porteur sain, faible charge viral, pas ou peu
contaminant, pas de pratique a risque avec sa femme et ton cas est helas
explicable ... Mais sa femme est passé pas loin de la cata.

Parce qu'il ne l'a pas passe ni a sa femme, ni a son gosse (qu'il a
quand meme fait pdt ce laps de temps).
il semble t'avoir decrit une explication pas improbable

Bien sur que c'est possible, meme selon la these officielle, mais si on
lit les documentation alarmistes et les pseudo taux de risques
d'infections, c'est quand meme hautement improbable.
en medecine un survivant ne refute pas une epidemie : c'est juste un

survivant.

En fait, je pense qu'il a simplement reagit positif a cause de son
cancer et qu'au lieu de traiter le cancer, on a traite a coup d'AZT une
maladie imaginaire
bon des medecins aussi peuvent se tromper, cela ne veut pas dire que le VIH

n'existe pas ... d'un autre cote l'une des premiere manifestations physique
est le sarcome de Kaposi, rebaptisé en son temps cancer gay en californie.

lit ça
http://www.santetropicale.com/resume/103805.pdf
tu verras que meme en afrique on pratique les test serologique et que
lorsqu'ils sont negatif, on le publie

des cas isolés de refutations ne suffisent pas, c'est meme le pain
quotidien des astrologue et autres charlot du spiritisme ...

Combien d'hemophiles sont morts du SIDA en France ? recherche le
chiffre, c'est dingue.
Ce n'est pas dingue, c'est juste du cynisme economique ... surcontaminer des

gens contamine pour des raisons financieres reste une tres mauvaise idée de
sante publique.
D'un autre coté si ce n'etait pas lié, pourquoi la mortalité des hemophiles
a baissee depuis que lon chauffe les produits sanguin

Et dire qu'on a base une theorie epidiemologique
sur un chiffre pareil, alors qu'on a deja affaire a des gens a la sante
fragile et que les traitement contre le SIDA a l'epoque etaient tres
eprouvants pour la sante ... pour ne pas dire mortels.
Il est evidents que si tu refutes la pertinence du test serologique, on peut

dire n'importe quoi : si on les a traiteés c'est qu'ils se sont revelés
serpositifs au HIV, maintenant que les produits sanguin sont traites, ils
ne sont plus (toutes choses etant egales par ailleurs) serpositif : pense
tu que le traitement des produit sanguins influe sur la validité du test.

Et si l'affaire du sang contaminé avait ete une invention, un gouvernement
"proprietaire" de centres de recherches valable (Inserm, cnrs, universite)
n'aurait pas manque de s'en servir pour se dedouaner ...

Tu vois le probleme dans ce que tu me dis, c'est que tu cherches a
expliquer par tous les moyens en respectant la these officielle ce qui a
pu se passer. Sans imaginer un instant que la these officielle peut tout
simplement se planter quelque part. Je pense que si cette these est
fausse (je n'en sais rien, je le repete), tout le monde reagit
simplement comme toi, cherchant a expliquer par n'importe quel moyen
pour que ca colle sans penser un instant que ca peut ne pas coller.
je cherche pas a coller a la these officielle mais ayant la chance d'etre un

peu du milieu (DEA de genomique), j'ai eu le loisir de constater que la
these officielle collait a la realite ... or en sciences experimentales,
seule la realite a raison ... c'est pour cela que les arguments que je
viens de decouvrir sont des arguments a la helios avec des donc, des
implique, bref de conjectures des plus foireux

Un biologiste m'expliquait qu'il pensait que le VIH existait vraiment,
qu'il faisait reagir positivement des tests, mais qu'il ne faisait
mourir personne. Dans son discourd, ca tenait tout aussi bien que dans
la these officielle.
effectivement, mais tu l'a dit toi meme : on meurt de maladie

opportuniste ... il permet meme a des agents pathogenes alors etrangers aux
maladie humaines de s'y installer et s'y adapter, generant de nouvelles
maladie (je crois que l'oms en recense 4 a 5 par an)

Une autre que j'ai lu est que ce qu'on detecte en tant que VIH et ce
qu'on mesure correspond en fait au niveau de stress immunitaire.
ça meme benveniste te dira que c'est une connerie : un stress immunitaire ne

provoque une accumulation d'anticorps anti vih (bon je te decris pas la
rection immunitaires, tres subtiles, mais en finalite cela peut se resumer
en une surproduction d'anticorps anti vih, dans le cas exclusif du vih)
donc ca c'est sur tu le jettes.

Ca, si
tu regardes les populations a risque, si tu regardes leur mode de vie,
ben ca colle vachement plus qu'un virus.
non ca c'est l'explication "vengeance divine 1er degré" ... Les hemophiles

de moins de 13 ans n'ont pas de comportement sociaux a risque ... ils ne se
savaient meme pas contaminés : les premiers sont mort sans traitement ;
AUCUN n'ont survecu a leur surinfection au vih ... D'ailleurs cette
'experience' prouve le vih, son mode de contamination et sa virulence.
avant les années 80, les hemophile vivaient des année avec leur transfusion,
et aujourd'hui des hemophiles revivent de nouveaux des année (meme pas 5
ans dans l'affaire du sang contaminés)

Ca veut pas dire que c'est
vrai, mais quand un mec qui se drogue mais ne prend aucun risque en
terme de transmission virale devient VIH+ comme par magie,
pas par magie : en faisant passer sa seringue (voit comment on se fait un

shout) sale comme d'autre se passent un petard ; d'ou la dereglementation
de la vente des seringues en France, afin d'enrayer l'epidemie dans les
milieux toxico

quand un
autre est detecte VIH+ au moment pile d'un cancer,
avait-il seulement fait des tests de depistage avant ? ne serait pas plutot

a l'occasion de ses bilans serologique destine a evaluer son cancer que sa
seropositivité vih eu l'opportinite de se decouvir ?

quand des gars qui
crevent de faim ou boivent un flotte degueulasse sont detectes VIH+,
je te rappelle que des gars qui ne boivent que de l'evian et mangent a leur

faim le sont aussi ... ton lien de correlation ne me semble pas pertinent

quand un hemophile qui doit assimiler des transmissions sanguines en
rafales devient VIH+,
quand lee produits sanguins sont taités contre le vih, ils ne le declarent

plus ... etrange non ?

ce ne sont que des situations de stress
immunitaires.

bin non ce sont des situation d'immuno-deficiences ce qui est le contraire
d'un stress ; une situation de stress provoque une reponse exageree pas une
deficience... une maladie auto-immune correspondrai plus a du stress
immunitaire ... mais bon d'un autre coté tu viens de trouver un traitement
aux malaldie autoimmune : il suffit de faire croire au patient qu'il est
atteint du vih ... et provoquer une immuno deficience ... l'un dans l'autre
cela devrait compenser (tu vois les anerie qu'on peut ecrire) : on doit
meme pouvoir le verifier : il suffit de trouver un hemophile surcontaminé
en 90 atteint de leucemie en bonne santé.

Alors une simple question : pourquoi pas.
la meme question : pourquoi des types mal payé et pissant a la raies des

grands labos paharmaceutiques (les chercheurs du publique qui n'ont pas
trouvé de collaboration avec le privé) continueraient a etre complices :
ils ont plus a gagner en denonçant ce complot.

Est-ce qu'avant de tous pecher
dans la meme mare, on a vraiment regarde dans toutes les autres si il y
avait quand meme pas des poissons ?
mais on regarde : on ne confond pas tous les lentivirus (hepatites, vih), on

decouvre de nouvelles malaldie (forme humaine de la grippe aviaire)

est-ce qu'on a verifie que ca peut
pas etre ca ?
oui on a verifie ... Le "centre national de transfusion sanguine" a meme

"mené" un test grandeur nature.

ou on s'est juste dit : "ca y a est, on a trouve, on bouge
plus".
d'abord on bouge : on a recense plusieurs souches de vih, on etudie son mode

de fonctionnement et on a pas encore tout expliqué, etc, etc.
les explications faites en 1998 ont ete affinées et von encore plus loin en
2005

Probleme, on a rien trouve du tout, tout simplement parqu'on en
guerit pas.
ton "parceque" est digne d'helios ! on ne gueri pas d'ebola ... mais on en

meurt, on ne guerit pas de leucemie mais on en meurt, on ne guerit pas
d'"esb" mais on en meurt ... des maladies incurables il en reste ... cela
ne les invalide pas pour autant.

Ce qui veut bien dire qu'on cherche et moi quand je cherche
mes clef dans le salon,
on a trouve les clefs ... le probleme est que pour l'instant n'a pas encore

compris comment s'en servir.

ben au bout d'un moment je vais verifier si
elles sont pas dans ma chambre.
ton analyse est fausse ...

X.B

05/08/2005 à 01:51

par contre pour 500$ tu peut te faire rediger un diplome a ANJOUAN

aaa t'as essaye aussi ! mais là meme FT n'en a pas voulu ? c'est ça ?

Perso pour mes diplomes francais, je me contente de la fac française : il
suffit de reussir ces examens (et en plus c'est beaucoup plus cher !).

Stephane TOUGARD

05/08/2005 à 02:55

X.B wrote:

la these officielle n'a que les arguments officielles ... mais on peut
tenter la demonstration par l'absurde :
1/ le virus n'existe pas
2/ il y a de l'argent a faire en l'etudiant
3/un travail scientifique n'existe que si on le publie dans "une revue
serieuse"

Bon ecoute, dans ce que tu m'ecris, je ne vois aucune reference, ca
ressemble plus a des bruits de Sida Info Services qu'a de l'info. Des
discussions de sourds comme celles-la, j'en ai deja eu 13 a la douzaine,
ca me rappelle les discussions sur l'existence de Dieu avec mon
ex-femme. On ne fait rien contre la foi.

Je coupe la cette discussion hors sujet et qui n'interesse personne,
meme pas moi, je prefere parler de cas reels avec des HIV+ que de
croyance avec des cures. Je crois ce que je vois et eux le vivent, et
excuse moi, ce qu'ils vivent, ca contredit ce que tu me dis (d'ailleurs,
eux on la descence de se presenter, la plupart du temps, ce qui donne un
poil plus de credibilite a nos dialogues).

Sur ce,

Bonne continuation.

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