Quel logiciel pour faire un site web ?

Jean Lespinasse a ecrit :

@SM <stephaneOTEZ-MOImoriaux@wanadoo.fr> wrote:

Trop tard on sera à Mac OS XII !

Si on ne passe pas à X on passera pas au XII non plus !
à devoir changer tout le matos et racheter tous les softs
on se pose vraiment la question "et pourquoi pas PC ?"
surtout si le soft de travail y tourne + vite :-((

> Quant à bbEdit aurais-tu un tutoriel (html+css) en français ?
> Ou un AppleScript qui permette de faire sa FdS comme on la fait sur CWK ?

Voilà:

bon on verra à essayer comprendre regarder ça
( m'a pas l'air d'être du genre de CWK .. ? )
mais je n'ai pas la v7, seulement la 6-démo et pas trop y compris
et ça a l'air d'être très mal francisé ce soft ! ;-)
fouiller z'ici ? pour les traducs JPK (JP Kuypers)
ftp://ftp.free.fr/mirrors/ftp.sri.ucl.ac.be/
ftp://ftp.oleane.fr/pub/mirrors/version-francaise/
ftp://ftp.sri.ucl.ac.be/pub/

Pour résumer, à te lire, il semblerait que :
je peux donc bien me servir de CHP pour le code html
(tt de même nettement + ergonomique que bbE (manque que les div) )
en évitant toute formalisation (police, taille, couleurs etc)
et le repasser dans bbE pour les css et nettoyage si besoin
(il a bien une option nettoyage CHP ?)
(Ha! ben non ! pas dans la 6, à ce que je vois)
(Ha! il faut le plug-in HTMLTiddy ? )
(Ha? trop d'erreurs Tiddy peut rien faire ! bonnard ! )
(Ha? sur 1 autre page m'a fait la conversion css - enfin si on peut dire)

Je ne veux pas dire qu'il n'y aucun apprentissage mais c'est pour te
donner une idée du truc puisque d'après tes commentaires tu as déjà ta
petite idée sur le html/css.

<sic> il écrit sans que tu ait à le taper.
Il te reste à indiquer les valeurs. </sic>

Et il vérifie au passage les histoires d'héritages ?
à te lire, j'ai l'impression que j'irais + vite à la main
Sur la 6 je n'ai pas vu de menu ou palette pour
les FdS. M'aurait-ce échappé ?

néanmoins, utile pour les erreurs,
néanmoins, pas pour la secrétaire :-(
néanmoins, je caffouille, je caffouille :-/

Hope que ça te sera utile...

Hope too ;-)
but not yet gagné d'avance :-/

Reste à voir les cas + ardus.
Reste à voir pour le JS et le DOM.
Reste à voir combien ce coûte.

à +

--
******** (enlever/remove [OTER_MOI] du/from reply url) *******
Stéphane MORIAUX : mailto:stephaneOTER_MOImoriaux@wanadoo.fr
Aide aux Pages Perso (images & couleurs, formulaire, CHP, JS)
http://perso.wanadoo.fr/stephane.moriaux/internet/
**************************************************************

Jean Lespinasse a ecrit :

Et puis j'ai aussi signalé des softs à 20 €...

Un petit rappel ?
je n'ai pas vu
merci

--
******** (enlever/remove [OTER_MOI] du/from reply url) *******

Jean Lespinasse a ecrit :

José Campos <jose.campos@alussinan.org> wrote:

> Mac Larinett <maclarinett@scotland.com> wrote:
>
> > il y a une version lite en freeware, aucune raison de s'en priver
> ^^^
> avait, malheureusement,

J'ai conservé une archive de la chose.

La chose est compatible css ?

--
******** (enlever/remove [OTER_MOI] du/from reply url) *******

@SM <stephaneOTEZ-MOImoriaux@wanadoo.fr> wrote:

Jean Lespinasse a ecrit :
>
> @SM <stephaneOTEZ-MOImoriaux@wanadoo.fr> wrote:
>
> Pourquoi les exclure ? Il me semble normal que tous aient accès au net
> devenu un "media" incontournable. D'autant que ça ne coûte rien de faire
> du conforme. On fait même des économies sur la bande passante :)

Ben tu vois
sur le site des archis, les notes aux archis aveugles
je vois pas trop l'interet !
(c'était un exemple au z'azard)

Là c'est toi qui te moques. Je ne vois pas pourquoi on interdirait aux
aveugles l'accès aux infos sur l'architecture, la peinture, la
littérature, les nouvelles, les logiciels, les sites marchands... On
fait quoi ? On les met dans des aveuglariums avec des types payés pour
leur lire les écrans ? Il n'y a pas de public visé ou à viser. Le web se
doit d'être universel, tel que l'a pensé Tim Berners Lee lorsqu'il l'a
inventé. D'ailleurs sur la liste de diffusion des pompeurs il y a un
aveugle qui participe. Il développe un site web, et il ne le développe
pas seulement pour les aveugles même si le contenu leur est plutôt
destiné. Bien sûr quand on voit clair on ne pense pas à tout ça...

> > tt le monde n'a pas le temps de s'y pencher
>
> Tout le monde ne va pas non plus faire des sites. Même pour tenter sa
> chance avec CHP il faut en avoir envie... avoir envie de s'y mettre.
> L'internaute moyen utiliserait plutôt les trucs tout faits par les
> hébergeurs, y compris .mac.

touché !

Néanmoins il en existe qui ouvrent des petits sitos sans rien y connaître
et qui les nourrissent de leurs présentations de vente (de maisons ?)
direct depuis le poste de la secrétaire d'accueil.
Faudrait que tu fasses brevetter ta page canevas à leur usage.

Je n'ai rien inventé. Toutes les pages basiques sont peu ou prou comme
ça. Tiens j'en ai fait une un peu plus fouillée (avec appel feuille de
style, commentaires, etc.) ici:

<ftp://ftp2.cafougnette.com/cafougne/modele.html>

Il suffit de la ranger quelque part et de la déclarer comme modèle
(Pomme-I et cocher la case idoine) pour avoir toujours une "sans titre"
vide conforme à portée du double-clique.

> Ça n'est quand même pas son rôle de faire des sites web ! Faut pas
> mélanger.

Non ce n'est pas son rôle, ce n'est théoriquement pas le mien non plus.
Qd je dis ma secrétare je parle de celle lambda

Donc on fait appel à un créateur de site et après ?
Faut bien continuer à le nourir !
Et la secrétaire n'est-elle pas là pour ça ?
On va pas engager un webMaster pour 1 à 4 pages / mois

Je ne vois pas pourquoi ne pas confier la mise à jour de 3/4 pages par
mois à un webmestre. La secrétaire prépare le dossier avec le texte, les
images, etc. c'est tout. Sinon tu peux aussi utiliser une solution genre
"blog" comme dotclear qui te permet de mettre à jour toi même et te
conserve les archives bien rangées par date... <http://www.dotclear.net>

Pour info, un exemple d'utilisation, ici:
<http://www.latchman.org/famille/>

La solution .mac est pas mal non plus. Mais encore une fois c'est Mac OS
X seulement.

> > où il faut ouvrir 2 fichiers (html + css) pour comprendre ce qui se passe
> > en faisant scroller continuellement celui css
>
> On s'y fait et BBEdit va bien. D'ailleurs une fois le html fait tu n'y
> touche plus. Tu modifie seulement la css et BBEdit te fait du live sur
> une page adjacente (OS X seulement, désolé).

et voilà le *mot* est lâché 1 fois de plus : Os X seulement !
bon si ce n'est que du live,
je préfère m'adresser à mes navigateurs directement.

Ça le fait aussi, il y a même un raccourci: Pomme-CTRL-P ça revient un
peu au même puisque si on peut le faire en live dans OS X c'est tout
bonnement parce que le Webkit KHTML est intégré au système. Pas dans OS
9 et conséquemment BBEdit ne l'a pas à disposition. Ne pas croire qu'ils
l'ont fait exprès pour te vendre OS X. Avec OS X il y a *vraiment* des
choses en plus. Tu n'est pas obligé d'y passer mais de plus en plus de
fonctionnalités et de logiciels n'apparaitront que pour OS X.

> > > Et ça marche. Inutile de convertir les accents.
> >
> > et (à mon idée)
> > - NE CONVIENT PAS si utilisé avec SimpleText
>
> Tu copie-colle dans SimpleText. Tu tes titres dans les <hx>...</hx> tes
> paragraphes, tu nommes en page.html et tu ouvres avec ton navigateur...

et mon navigateur va comprendre l'accentuation *Mac*
avec un iso-8859-1 ou iso-8859-15 ?
ce serait nouveau ! et personne m'a prévenu ?

Oui. Obligé ; iso-8859-1, ça veut dire standard ISO, (International
Standard Organisation) et ça n'a rien à voir avec le Mac, le PC, le
Linux, le téléphone, la télé... il y a quelques trucs qui ne marchent
pas æ (ae), ½ (oe). Rien à voir non plus avec la plateforme. Ce sont les
français qui se sont fait entuber à la négociation sur le standard et on
leur a sucré ces caractères. D'ailleurs pour ma petite page modèle à
décharger j'ai mis en UTF-8. Pas de blème tout passe "en clair". Même le
chinois.

> Pas de problème rien ne change ; css2 n'annule pas ce qui est dans css1
> et ainsi de suite... Seulement des styles en plus et aucun conflit ; et
> ça passe toujours avec les navigateurs à partir des versions 5.

tout comme le html3 et sans doute le 2
sauf que le 2 le 3 le 4 c'est plus de mode...

Le 4 c'est le 3 avec des balises en moins. C'est donc parfaitement
compatible. C'est l'utilisation, je le répète qui est étendue: PDA,
référencement, compatibilité... c'est pas une mode il y a un plus.

> Il y aussi Wamcom (Moz 1.3.1) mais en anglais
> seulement.

3 fois j'ai rapatrié 1 nouveau mozilla
3 fois il était buggué (pas aux mmes endroits)
(à croire qu'ils font exprès de rajouter des crasses là où ça marchait)
le dernier je l'ai pris en version US (qu'il echappe aux bugs de francisation)
pas mieux !
J'arrete là avec les downloads répétitifs et longuets.

Essaie quand même Wamcom, débogué par un mec tout seul et gratos. J'ai
eu de bon résultats avec des systèmes 9. Cela dit Mac OS 9 est arrêté
depuis trois ans au moins. Je ne vois pas pourquoi des types qui font ça
gratos vont se fatiguer et se mettre double boulot sur le dos. Le type
qui a fait WamCom est déjà bien gentil car le truc est de juillet 2003.

<http://wamcom.org/>

J'attends patiemment le nouvel iCab.

Je ne connais plus. Mais s'il devient conforme aux standards, ce qui
n'est pas impossible, ça peut être bien. Il y a une place à prendre sous
9 pour remplacer IE qui est bon mais inachevé pour cause de
développement arrêté.

--
Jean Lespinasse

@SM <stephaneOTEZ-MOImoriaux@wanadoo.fr> wrote:

Jean Lespinasse a ecrit :
>
> José Campos <jose.campos@alussinan.org> wrote:
>
> > Mac Larinett <maclarinett@scotland.com> wrote:
> >
> > > il y a une version lite en freeware, aucune raison de s'en priver
> > ^^^
> > avait, malheureusement,
>
> J'ai conservé une archive de la chose.

La chose est compatible css ?

Compatible: oui. Les css c'est que du texte. Donner un coup de main pour
les faire: non. Faut tout se taper avec sa petite tête à soi même et ça
fait tout Yoyodesign à savoir par coeur ou presque. Bon j'exagère mais
quand même je ne le ferai pas. Je préfère payer 150 ¤ pour la version
pro. Dire qu'à l'époque je l'ai payé 69 $ en promo pour ceux qui avaient
le lite. Excellent investissement.

Un autre soft que BBEdit ; j'en ai entendu dire beaucoup de bien et il
existe une version OS 9:

<http://www.optima-system.com/pagespinner/>

Pas testé. Mais je crois que Jeffrey Zeldman web designer, militant des
standards, qui fait de très jolis sites utilise ça (sous X):

<http://www.zeldman.com/>

Aller voir ce que produit sa boite de webdesign:

<http://www.happycog.com/>

À plus.
--
Jean Lespinasse

@SM <stephaneOTEZ-MOImoriaux@wanadoo.fr> wrote:

Jean Lespinasse a ecrit :
>
> Et puis j'ai aussi signalé des softs à 20 $...

Un petit rappel ?

je n'ai pas vu

Je ne retrouve plus dans cette enfilade, peut-être était-ce ailleurs. Ça
tourne autour de 20/30 $, que sous OS X et ça a l'air pas mal, je n'ai
pas testé:

Hyperedit <http://www.tumultco.com/HyperEdit/> Voici comme on le
présente sur le site où l'on trouve aussi des captures d'écran:

HyperEdit can be used for:
--------------------------
- Testing HTML to make sure it looks exactly as you want it.
- Testing and executing PHP code.
- Writing forum, blog, or journal entries.
- Interactively trying out CSS code.
- Running and debugging Javascript.
- And creating whole websites.

Main Features
--------------
- Preview pane quickly renders HTML, CSS, Javascript, or PHP as typed.
- Live HTML W3C-based validation with red underlines and an error
drawer.
- Code Snippets palette allows commonly used code and tags (open and
close) to be saved and recalled using custom key stroke combinations.
- Syntax highlighting for HTML, PHP, CSS, and Javascript with custom
colors and fonts.
- Files attached to the table in the Linked Filed drawer will cause a
refresh of the web view when they are saved.
- Javascript code evaluator.
- View HTML source code generated by the PHP engine.
- Regular expression find and replace (thanks to OgreKit).
- Option to not cache data, so externally changed files are reloaded
every time.
- Style sheet menu allows pages to use different styles.
- A delay timer, so the page will wait to render a specified amount of
time after typing has stopped.
- Startup Items in advanced preferences allows HyperEdit to load
documents on startup.

Et CSSEdit, joli site web d'ailleurs:

<http://www.macrabbit.com/cssedit/>

merci

De rien.
--
Jean Lespinasse

@SM <stephaneOTEZ-MOImoriaux@wanadoo.fr> wrote:

Jean Lespinasse a ecrit :
>
> @SM <stephaneOTEZ-MOImoriaux@wanadoo.fr> wrote:

> > Quant à bbEdit aurais-tu un tutoriel (html+css) en français ?
> > Ou un AppleScript qui permette de faire sa FdS comme on la fait sur CWK ?
>
> Voilà:

bon on verra à essayer comprendre regarder ça
( m'a pas l'air d'être du genre de CWK .. ? )
mais je n'ai pas la v7, seulement la 6-démo et pas trop y compris
et ça a l'air d'être très mal francisé ce soft ! ;-)
fouiller z'ici ? pour les traducs JPK (JP Kuypers)
ftp://ftp.free.fr/mirrors/ftp.sri.ucl.ac.be/
ftp://ftp.oleane.fr/pub/mirrors/version-francaise/
ftp://ftp.sri.ucl.ac.be/pub/

Non. Pas traduit du tout.

Pour résumer, à te lire, il semblerait que :
je peux donc bien me servir de CHP pour le code html
(tt de même nettement + ergonomique que bbE (manque que les div) )
en évitant toute formalisation (police, taille, couleurs etc)
et le repasser dans bbE pour les css et nettoyage si besoin
(il a bien une option nettoyage CHP ?)

Oui. C'est comme ça que j'ai commencé, en nettoyant Golive. J'ai fini
par abandonner lorsque j'ai vu qu'il en enlevait la moitié et je suis
resté à BBEdit.

(Ha! ben non ! pas dans la 6, à ce que je vois)

Décharge la 7.

(Ha! il faut le plug-in HTMLTiddy ? )

Pas obligatoirement. Je l'ai essayé, pas très utile. Le soft fait bien
son boulot et quand tu fais Pomme-Y il te liste les erreurs. C'est
suffisant.

(Ha? trop d'erreurs Tiddy peut rien faire ! bonnard ! )

Laisse tomber Tidy. Mauvais coucheur.

(Ha? sur 1 autre page m'a fait la conversion css - enfin si on peut dire)

!!!!

> Je ne veux pas dire qu'il n'y aucun apprentissage mais c'est pour te
> donner une idée du truc puisque d'après tes commentaires tu as déjà ta
> petite idée sur le html/css.

<sic> il écrit sans que tu ait à le taper.
Il te reste à indiquer les valeurs. </sic>

Ben oui. En général quand tu cliques sur Edit Tag dans la feuille de
style, tu as une fenêtre avec des cases et tu mets les valeurs dans les
cases, d'une boite, de marges, de padding... D'autres cases à remplir
dans la source... la syntaxe il s'en charge, sans fautes.

Et il vérifie au passage les histoires d'héritages ?

Non. C'est là que ta cervelle doit fonctionner. Mais je ne suis pas non
plus comme Billou à dire que tu vas acheter un PC et puis que ça suffit,
tu feras des site web d'enfer, comme ça, d'un seul clique magique. Je
donne la description succinte d'un principe de travail pas un mode
d'emploi ou un how-to complet. La doc PDF fait 323 pages, même si avec
OS X on a une fonction "résumer le texte" (on rigole !) je doute de
pouvoir concentrer ça dans un article de forum :)

à te lire, j'ai l'impression que j'irais + vite à la main
Sur la 6 je n'ai pas vu de menu ou palette pour
les FdS. M'aurait-ce échappé ?

Dans la feuille de style:

body
{
padding: 0;
margin: 0;
background-color: #C8BED3;
font-family: Helvetica, Arial, sans-serif;
font-size: 1em;
line-height: 1.2em;
}

Tu CTRL-cliques sur la couleur > Edit Tag > Clique sur la couleur en
face de Color et tu as la palette système pour faire tes mélanges, il
t'écrit tout seul la bonne valeur un fois la belle couleur qui te plaît
trouvée.

Contrôle-cliquer partout...

néanmoins, utile pour les erreurs,
néanmoins, pas pour la secrétaire :-(
néanmoins, je caffouille, je caffouille :-/

Rome ne s'est pas faite en un jour.

> Hope que ça te sera utile...

Hope too ;-)
but not yet gagné d'avance :-/

Reste à voir les cas + ardus.
Reste à voir pour le JS et le DOM.

Ça le fait pas. Pour le DOM il vaut mieux utiliser Mozilla et le DOM
inspector. Jamais fait. Il y a un guide ici:

<http://mozfr.mozdev.org/docs/startpage-1.0/dom-guide.html>

Reste à voir combien ce coûte.

150 ¤ mais tu as 30 jours (et non 1 mois, seuls les jours démarrés
comptent) pour évaluer la chose.

à +

à +
--
Jean Lespinasse

Jean Lespinasse <jean.lespinasse@paspam_cafougnette.com.invalid> wrote:

Mac Larinett <maclarinett@scotland.com> wrote:

> In article <200405310123532292299@[10.0.0.1]>,
> pmanet@invivo.edu (manet) wrote:
>
> > > en fait BBEdit se
> > > souvient
> >
> > il faudrait que tu perde l'habitude de parler de BBEdit. Personne ne va
> > se payer ce logiciel pour faire ses pages perso, ni meme celles d'une
> > asso. C'est comme parler de Photoshop pour du traitement d'image à des
> > non pros.
>
> il y a une version lite en freeware, aucune raison de s'en priver

Oui mais elle "ne se souvient pas" du css/html. Les bibliothèques ad hoc
ne sont pas installées. Il existe des plugins en freeware mais c'est
peut-être un peu vieux et je n'ai pas testé: "BBEdit HTML Extensions" et
"BBEdit HTML Tools".

En cherchant un peu je suis tombé sur un truc intéressant, compatible
BBEdit Pro & Lite, 9 et X, mais je n'ai pas testé non plus:

<http://www.imagemontage.com/MJScreenSaver/bbeditPlugins.html>

Après test des plugins: pas bon. Ça fait du 3.2. Dommage il suffirait de
pas grand chose pour que ça fasse du bon 4 bien strict. Il n'y aurait
que quelques codes/textes à changer, à passer en minuscules, et ça
serait très bien. Ça transformerait BBEdit Lite en éditeur html
freeware. Mais pour ça faut utiliser le plugin-SDK de chez Barebones et
Code Warrior. Je ne sais pas faire. Si ça donne des idées à quelqu'un je
peux aider pour le code html.

En attendant on se consolera ave ma page modèle:

<ftp://ftp2.cafougnette.com/cafougne/>

À plus.
--
Jean Lespinasse

@SM <stephaneOTEZ-MOImoriaux@wanadoo.fr> wrote:

Un petit rappel ?

ah, j'en vois un qui ne suis pas dans le fond ; faut noter ! je reprends
:

sous OS X quelques applications pas chères
(~ 20 $) comme Hyperedit <http://www.tumultco.com/HyperEdit/>. Voir
aussi CSSEdit ; ou encore un truc gratuit ici: <http://www.tacosw.com/>

--
Philippe Manet
pmanet@invivo.edu

Jean Lespinasse <jean.lespinasse@paspam_cafougnette.com.invalid> wrote:

Tu as une URL à donner

http://www.invivo.edu/~manet/

cette page n'a quasiment pas été modifiée depuis 1999.

il faut évidemment commencer par forcer le type d'html en 3,2 et
l'encodage ; le reste des raisons de rejet est inutilisable (sauf
peut-etre quand on est spécialiste, et qu'on en a donc pas besoin...)

--
Philippe Manet
pmanet@invivo.edu