Quel logiciel pour faire un site web ?

Jean Lespinasse <jean.lespinasse@paspam_cafougnette.com.invalid> wrote:

!!! Pas de Mac Roman à la con !!! Ce sont des pratiques barbares
propriétaires du siècle dernier ! Cette page est standard de chez
standard. Il n'y a aucune erreur d'encodage, c'est en iso-8859-1, du
vrai bon latin occidental avé l'accent ! Si il y a un problème ça vient
d'ailleurs, peut-être du soft FTP que tu as utilisé. Fetch doit être
configuré "Mode: Binary" et "Format: Raw Data".

Mouai... Il faut donc en résumé une adéquation entre :
- le charset du document (OK c'est écrit en gros)
- l'encodage du même document (pas toujours transparent)
- le mode de transfert par FTP

Finalement, je préfère rester dans l'archaïque :
- création avec BBEdit *lite* en ASCII pur et dur
- déclaration par principe de charset=iso-8859-1
- transformation des caractères (127-255) en entités
(HTML Converter est mon ami : <http://www.maczsoftware.com/>
- transfert FTP par Fetch en automatique.

Mais rien n'est figé pour l'eternité ;-)
--
4 Jo
3 "Life disappoitments are harder to take
2 when you don't know any swear words". Bill Watterson
1....'....12.....'....24.....'....36.....'....48.....'....60.....'....72

@SM <stephanemoriaux@wanadoo.fr> wrote:

Ah! au fait, regarde ce que me donne fabrique SimpleText comme
code accentué ==>
http://perso.wanadoo.fr/stephane.moriaux/truc/accents_simpleText.htm

Ben oui, SimpleText te sort du Mac-Roman et tu déclares un
"charset=iso-8859-1", ça va coincer quelque part ;-)

Soit tu déclares un charset=mac-roman, soit tu enregistres ton
document en iso latin 1 (mais je ne suis pas sûr que SimpleText le
fasse) soit tu remplaces les caractères > 127 par des entités (&machin;)

Ai-je un système vérolé ? (Os 8.6)

Mais non ;-)

En fait, si j'ai bien compris, et que Jean a omis de préciser, c'est
que BBEdit change le charset et l'encodage en une seule opération.
(reprenez-moi si je me trompe)

--
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=?ISO-8859-1?Q?José_Campos?= a ecrit :

@SM <stephanemoriaux@wanadoo.fr> wrote:

> Ah! au fait, regarde ce que me donne fabrique SimpleText comme
> code accentué ==>
> http://perso.wanadoo.fr/stephane.moriaux/truc/accents_simpleText.htm

Ben oui, SimpleText te sort du Mac-Roman et tu déclares un
"charset=iso-8859-1", ça va coincer quelque part ;-)

En fait, si j'ai bien compris, et que Jean a omis de préciser, c'est
que BBEdit change le charset et l'encodage en une seule opération.
(reprenez-moi si je me trompe)

Je crois bien.

Mais le test proposé était pour Jean Lespinasse
qui préconise aussi de copier-coller direct dans le SimpleText

à moins que je n'ai rien compris à rien compris ?


--
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Stéphane MORIAUX : mailto:stephaneOTER_MOImoriaux@wanadoo.fr
Aide aux Pages Perso (images & couleurs, formulaire, CHP, JS)
http://perso.wanadoo.fr/stephane.moriaux/internet/
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@SM <stephanemoriaux@wanadoo.fr> wrote:

Ah! au fait, regarde ce que me donne fabrique SimpleText comme code
accentué ==>
http://perso.wanadoo.fr/stephane.moriaux/truc/accents_simpleText.htm
Ai-je un système vérolé ? (Os 8.6)

J'avais la même chose en faisant tout ce qu'il faut correctement et avec
BBEdit 7, pro. Perplexe ;-/ ... jusqu'à ce qu'on m'explique qu'il
fallait configurer Fetch pour un transfert en Raw Data. Sinon il
tranfère en .txt, sur 7 bits et de fait il bouzille les accents au
passage. Faut le savoir. Sinon on passe son temps à chercher la bourde
qu'on a commise dans sa page alors que c'est ailleurs que ça se passe.

À priori ça devrait marcher avec Simple Text. Pour le savoir, ouvrir ma
page modèle avec Simple Text, y insérer un bout de texte accentué.
Sauvegarder et ouvrir en local avec un navigateur. Si c'est bon c'est
que c'est bien au transfert sur le serveur qu'il se passe quelque chose.

Reste que pour manipuler du texte, BBEdit Lite est quand même plus
adapté que Simple Text. Il sait faire du chercher-remplacer sur tout un
dossier, enregistrer avec des fins de lignes Unix, et d'autres choses
encore...

<ftp://ftp2.cafougnette.com/cafougne/BBEdit_Lite_6.1.sit>

À +
--
Jean Lespinasse

José Campos <jose.campos@alussinan.org> wrote:

@SM <stephanemoriaux@wanadoo.fr> wrote:

> Ah! au fait, regarde ce que me donne fabrique SimpleText comme
> code accentué ==>
> http://perso.wanadoo.fr/stephane.moriaux/truc/accents_simpleText.htm

Ben oui, SimpleText te sort du Mac-Roman et tu déclares un
"charset=iso-8859-1", ça va coincer quelque part ;-)

Soit tu déclares un charset=mac-roman, soit tu enregistres ton
document en iso latin 1 (mais je ne suis pas sûr que SimpleText le
fasse) soit tu remplaces les caractères > 127 par des entités (&machin;)

> Ai-je un système vérolé ? (Os 8.6)

Mais non ;-)

En fait, si j'ai bien compris, et que Jean a omis de préciser, c'est
que BBEdit change le charset et l'encodage en une seule opération.
(reprenez-moi si je me trompe)

Non. BBEdit Lite ne change rien si on ne le lui demande pas. La seule
chose qui peut changer à l'enregistrement ce sont les fins de ligne
(Mac, Unix, Windows). Je laisse toujours sur Unix et ceci dans les prefs
(on peut aussi le faire au coup par coup avec le troisième chicklet en
haut de page). Mais je ne sais même pas si ça sert à quelque chose.

Je suis quasiment sûr que ça vient du transfert comme je l'explique dans
mon autre post. Un navigateur bien élevé ne tient compte que la
déclaration de charset dans l'en-tête de la page.
--
Jean Lespinasse

Jean Lespinasse <jean.lespinasse@paspam_cafougnette.com.invalid> wrote:

Non. BBEdit Lite ne change rien si on ne le lui demande pas.

Je parlais de BBEdit "full"

--
4 Jo
3 "Life disappoitments are harder to take
2 when you don't know any swear words". Bill Watterson
1....'....12.....'....24.....'....36.....'....48.....'....60.....'....72

José Campos <jose.campos@alussinan.org> wrote:

Jean Lespinasse <jean.lespinasse@paspam_cafougnette.com.invalid> wrote:

> Non. BBEdit Lite ne change rien si on ne le lui demande pas.

Je parlais de BBEdit "full"

Oui. Par défaut il utilise le charset=iso-8859-1 il me semble (je n'ai
rien changé dans les prefs). Et je suis sous OS X. Il n'empêche que
j'avais le problème des accents sur mes pages jusqu'à ce qu'on
m'explique le truc du transfert FTP avec Fetch...

Au fait je viens de voir sur le site de Barebones qu'il y a des offres
de "Cross Updgrade": « BBEdit 7.1 Cross-Upgrade from BBEdit Lite, Adobe
GoLive, Macromedia Dreamweaver (3.0 or later) » à 119 $.

À +
--
Jean Lespinasse

Jean Lespinasse a ecrit :

@SM <stephanemoriaux@wanadoo.fr> wrote:

> Ah! au fait, regarde ce que me donne fabrique SimpleText comme code
> accentué ==>
> http://perso.wanadoo.fr/stephane.moriaux/truc/accents_simpleText.htm
> Ai-je un système vérolé ? (Os 8.6)

J'avais la même chose en faisant tout ce qu'il faut correctement et avec
BBEdit 7, pro. Perplexe ;-/ ... jusqu'à ce qu'on m'explique qu'il
fallait configurer Fetch pour un transfert en Raw Data. Sinon il
tranfère en .txt, sur 7 bits et de fait il bouzille les accents au
passage. Faut le savoir. Sinon on passe son temps à chercher la bourde
qu'on a commise dans sa page alors que c'est ailleurs que ça se passe.

Je n'ai jamais utilisé Fetche qu'en mode automatique.
Pas grave ... tous mes accents sont codés dans le genre : &agrave;

D'ailleurs Tiddy le fait de lui-même sans qu'on ait le temps de dire ouf.

Je subodore donc que c'est Fetche qui traduit les accents qd en Raw Data
(va falloir que je trouve et y pense)

Ah! Ben ! ça alors ! Pas besoin de chercher !
Quand je regarde le test sur le site c'est tout bon !
Serait-ce Fectche qui a traduit ?
Pourtant le view-source du clone sur site est identique à l'original à la maison ! ?
Ah! par contre la page rapatriée et ouverte dans SimpleText
montre que les lettres accentuées ont été changés.
Il y aurait donc bien du Fetche dans l'air. ? ... ?... !

À priori ça devrait marcher avec Simple Text.

La page de test a été écrite *toute à la main* à la maison
directement dans SimpleText (je ne l'utilise presque jamais)
Sans être transférée cette page a donné en local le résultat montré
(image de capture insérée dans le test) c a d du KKbouilla sur les accents
comme escompté.

Pour le savoir, ouvrir ma
page modèle avec Simple Text,

Pas essayé avec la page modèle, pourquoi le faire?
Un acent Mac c'est un accent Mac ...
Sauf avec un charset Mac ça donne que du KK qd vu par un navigateur.

y insérer un bout de texte accentué.
Sauvegarder et ouvrir en local avec un navigateur. Si c'est bon

Non, en local c'est pas bon.
sinon je n'en aurais pas parlé ...

c'est que c'est bien au transfert
sur le serveur qu'il se passe quelque chose.

C'est à croire, et c'est plutôt une bonne nouvelle !.

Reste que pour manipuler du texte, BBEdit Lite est quand même plus
adapté que Simple Text.

Oui l'utilisation de SimpleText n'est que pour le fun
(je ne recommencerai pas cet exercice ! )

<ftp://ftp2.cafougnette.com/cafougne/BBEdit_Lite_6.1.sit>

Merci beaucoup.

--
******** (enlever/remove [OTER_MOI] du/from reply url) *******
Stéphane MORIAUX : mailto:stephaneOTER_MOImoriaux@wanadoo.fr
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@SM <stephaneOTEZ-MOmoriaux@wanadoo.fr> wrote:

> J'avais la même chose en faisant tout ce qu'il faut correctement et avec
> BBEdit 7, pro. Perplexe ;-/ ... jusqu'à ce qu'on m'explique qu'il
> fallait configurer Fetch pour un transfert en Raw Data. Sinon il
> tranfère en .txt, sur 7 bits et de fait il bouzille les accents au
> passage. Faut le savoir. Sinon on passe son temps à chercher la bourde
> qu'on a commise dans sa page alors que c'est ailleurs que ça se passe.

Je n'ai jamais utilisé Fetche qu'en mode automatique.

C'est bien ce que je faisais.

Je subodore donc que c'est Fetche qui traduit les accents qd en Raw Data
(va falloir que je trouve et y pense)

Au bas de la fenêtre de Fetch, en dessous de "Get" et "Put Files..." tu
as "Mode", tu mets Binary et pour "Format" tu mets "Raw Data" ce qui
veut dire "les données toutes crues... change rien !"... et il le fait.

Ah! Ben ! ça alors ! Pas besoin de chercher !
Quand je regarde le test sur le site c'est tout bon !
Serait-ce Fectche qui a traduit ?

Non. Il a simplement rien changé, pas transféré le texte en le recodant
sur 7 bits pour le transfert en mode Text (c'est ce qu'il fait en
Automatique, car le html c'est du texte). Il a pas vraiment tort mais si
t'es pas anglophone ça pose problème...

Pourtant le view-source du clone sur site est identique à l'original à la
maison ! ?
Ah! par contre la page rapatriée et ouverte dans SimpleText
montre que les lettres accentuées ont été changés.
Il y aurait donc bien du Fetche dans l'air. ? ... ?... !

J'arrête pas de te le dire.

Pas essayé avec la page modèle, pourquoi le faire?
Un acent Mac c'est un accent Mac ...
Sauf avec un charset Mac ça donne que du KK qd vu par un navigateur.

Tu me les casses avec tes histoires d'accent Mac sur le web. Ça n'a pas
cours. Le web c'est standard, universel, c'est fait pour ça. Les accents
sont bouzillés avant ou au transfert. L'interprétation par le navigateur
dépend du "charset". "C'est étudié pour" comme dirait Fernand Raynaud.

> y insérer un bout de texte accentué.
> Sauvegarder et ouvrir en local avec un navigateur. Si c'est bon

Non, en local c'est pas bon.
sinon je n'en aurais pas parlé ...

OK. Je viens de faire le test avec Simple Text ; il casse tout et ne
reconnaît pas les fins de lignes (j'ai choisi Unix). Je n'ai plus du
tout l'habitude: je ne l'ai pas utilisé depuis des lustres et TextEdit
n'abime rien.

> c'est que c'est bien au transfert
> sur le serveur qu'il se passe quelque chose.

C'est à croire, et c'est plutôt une bonne nouvelle !.

Il y a les deux. Au transfert (ça m'était arrivé aussi avec Interarchy),
et au passage par SimpleText qui casse tout ou encore "écrit mal".

> Reste que pour manipuler du texte, BBEdit Lite est quand même plus
> adapté que Simple Text.

Oui l'utilisation de SimpleText n'est que pour le fun
(je ne recommencerai pas cet exercice ! )

Voilà. BBEdit et rien d'autre. :) My kingdom for BBEdit !

> <ftp://ftp2.cafougnette.com/cafougne/BBEdit_Lite_6.1.sit>

Merci beaucoup.

De rien. De plus ça doit encore trainer pas mal sur les vieux CD de
revues. Pas jeter surtout... quoiqu'on puisse encore le décharger à
partir du site de Barebones et que je n'aurais pas eu besoin de me
fatiguer à installer ça sur un serveur FTP :-

<ftp://ftp.barebones.com/pub/freeware/BBEdit_Lite_612.smi.hqx>

Et en "cross upgrade" à partir du Lite, ils te font une réduction de $
60 sur la version "full"... ce qui met le bon soft pour faire des sites
à $ 119 / 98 ¤, à comparer avec les 573 ¤ d'Adobe Golive CS. Bon. Il y
en a qui préfèrent, je sais...

À plus.
--
Jean Lespinasse