Bonjour, je suis =E0 la recherche d'infos simples permettant de comprendr=
e=20
la logique minimale des milliers de fichiers de OS X, ne serait que pour =
comprendre quelles pr=E9f=E9rences virer et o=F9 aller les chercher. L'un=
=20
d'entre vous aurait-il une adresse basique ? Je regrette la simplicit=E9 =
Heu... j'ai préféré l'explication de Patrick là, quand même, désolé...
Et donc, voir ma réponse à ce sujet... :)
-- Le génie fait ce qu'il doit. Le talent fait ce qu'il peut. *Virer les minuscules pour me répondre*
JMGB
Pierre-Olivier TAUBATY wrote:
Quand je prends l'avion, je ne m'amuse pas à aller vérifier que les niveaux sont faits et que les réacteurs ont bien subi la visite technique, il y a des pros qui sont payés pour ça. Mon ordi, c'est pareil, j'estime qu'il y a des gens bien plus intelligents que moi qui ont architecturé le bazar, et ils avaient leurs raisons.
Ouais, tant que t'as pas de problème, ok... les autruches font un peu pareil en fait! :)
Mais si tu as un problème, là, tu vas commencer à chercher pourquoi, comment, tout çaaaa..
Par ailleurs, si tu pilotais toi-même ton avion, crois-moi que tu ferais attention à tout ce que tu indiques ci-dessus!
-- Le génie fait ce qu'il doit. Le talent fait ce qu'il peut. *Virer les minuscules pour me répondre*
Quand je prends l'avion, je ne m'amuse pas à aller vérifier que les
niveaux sont faits et que les réacteurs ont bien subi la visite
technique, il y a des pros qui sont payés pour ça. Mon ordi, c'est
pareil, j'estime qu'il y a des gens bien plus intelligents que moi qui
ont architecturé le bazar, et ils avaient leurs raisons.
Ouais, tant que t'as pas de problème, ok... les autruches font un peu
pareil en fait! :)
Mais si tu as un problème, là, tu vas commencer à chercher pourquoi,
comment, tout çaaaa..
Par ailleurs, si tu pilotais toi-même ton avion, crois-moi que tu ferais
attention à tout ce que tu indiques ci-dessus!
--
Le génie fait ce qu'il doit.
Le talent fait ce qu'il peut.
*Virer les minuscules pour me répondre*
Quand je prends l'avion, je ne m'amuse pas à aller vérifier que les niveaux sont faits et que les réacteurs ont bien subi la visite technique, il y a des pros qui sont payés pour ça. Mon ordi, c'est pareil, j'estime qu'il y a des gens bien plus intelligents que moi qui ont architecturé le bazar, et ils avaient leurs raisons.
Ouais, tant que t'as pas de problème, ok... les autruches font un peu pareil en fait! :)
Mais si tu as un problème, là, tu vas commencer à chercher pourquoi, comment, tout çaaaa..
Par ailleurs, si tu pilotais toi-même ton avion, crois-moi que tu ferais attention à tout ce que tu indiques ci-dessus!
-- Le génie fait ce qu'il doit. Le talent fait ce qu'il peut. *Virer les minuscules pour me répondre*
ludovic.cynomys
JmG wrote:
Par ailleurs, si tu pilotais toi-même ton avion, crois-moi que tu ferais attention à tout ce que tu indiques ci-dessus!
Ben oui mais il s'appelle pas Steve ;-)
-- (-8 en direct du terrier
JmG <JMGB@antipourrielsLACASE.COM> wrote:
Par ailleurs, si tu pilotais toi-même ton avion, crois-moi que tu ferais
attention à tout ce que tu indiques ci-dessus!
Par ailleurs, si tu pilotais toi-même ton avion, crois-moi que tu ferais attention à tout ce que tu indiques ci-dessus!
Ben oui mais il s'appelle pas Steve ;-)
-- (-8 en direct du terrier
benoit.sansspam
Gilbert OLIVIER wrote:
Ce que l'on peut avoir de vraiment inutile ce sont toutes les langues et une floppée de drivers imprimante. En faisant une installation personnalisée, je crois que l'on peut élaguer pas mal.
Oui, on peut retirer un bon Giga. Mais on n'est pas à ça prêt avac les disques actuels et on ne sait pas ce qu'a prévu d'avoir sous le coude un développeur de freeware japonais ;-)
-- Nos émissions ont pour vocation de rendre le cerveau disponible : c'est-à-dire de le divertir, de le détendre pour le préparer entre deux pubs. Ce que nous vendons à Coca-Cola, c'est du temps de cerveau humain disponible. (P. Le Lay - TF1)
Ce que l'on peut avoir de vraiment inutile ce sont toutes les langues et
une floppée de drivers imprimante. En faisant une installation
personnalisée, je crois que l'on peut élaguer pas mal.
Oui, on peut retirer un bon Giga. Mais on n'est pas à ça prêt avac les
disques actuels et on ne sait pas ce qu'a prévu d'avoir sous le coude un
développeur de freeware japonais ;-)
--
Nos émissions ont pour vocation de rendre le cerveau disponible :
c'est-à-dire de le divertir, de le détendre pour le préparer entre
deux pubs. Ce que nous vendons à Coca-Cola, c'est du temps de cerveau
humain disponible. (P. Le Lay - TF1)
Ce que l'on peut avoir de vraiment inutile ce sont toutes les langues et une floppée de drivers imprimante. En faisant une installation personnalisée, je crois que l'on peut élaguer pas mal.
Oui, on peut retirer un bon Giga. Mais on n'est pas à ça prêt avac les disques actuels et on ne sait pas ce qu'a prévu d'avoir sous le coude un développeur de freeware japonais ;-)
-- Nos émissions ont pour vocation de rendre le cerveau disponible : c'est-à-dire de le divertir, de le détendre pour le préparer entre deux pubs. Ce que nous vendons à Coca-Cola, c'est du temps de cerveau humain disponible. (P. Le Lay - TF1)
benoit.sansspam
JmG wrote:
Disons qu'on peut se demander comment ça faisait pour marcher avant OSX hein... :)
Le fait d'avoir trois niveaux de « configuration » fait que la protection est beaucoup plus élevée que le 0 pointé de Mac OS9 qui équivalait à tout système Windows (hors NT, quoique ;-)
-- Nos émissions ont pour vocation de rendre le cerveau disponible : c'est-à-dire de le divertir, de le détendre pour le préparer entre deux pubs. Ce que nous vendons à Coca-Cola, c'est du temps de cerveau humain disponible. (P. Le Lay - TF1)
JmG <JMGB@antipourrielsLACASE.COM> wrote:
Disons qu'on peut se demander comment ça faisait pour marcher avant OSX
hein... :)
Le fait d'avoir trois niveaux de « configuration » fait que la
protection est beaucoup plus élevée que le 0 pointé de Mac OS9 qui
équivalait à tout système Windows (hors NT, quoique ;-)
--
Nos émissions ont pour vocation de rendre le cerveau disponible :
c'est-à-dire de le divertir, de le détendre pour le préparer entre
deux pubs. Ce que nous vendons à Coca-Cola, c'est du temps de cerveau
humain disponible. (P. Le Lay - TF1)
Le fait d'avoir trois niveaux de « configuration » fait que la protection est beaucoup plus élevée que le 0 pointé de Mac OS9 qui équivalait à tout système Windows (hors NT, quoique ;-)
-- Nos émissions ont pour vocation de rendre le cerveau disponible : c'est-à-dire de le divertir, de le détendre pour le préparer entre deux pubs. Ce que nous vendons à Coca-Cola, c'est du temps de cerveau humain disponible. (P. Le Lay - TF1)
gilbert.olivier
JmG wrote:
Gilbert OLIVIER wrote:
C'est un choix qui nous échape
Ce n'est pas parce qu'il nous échappe (le doit-il d'ailleurs?) que l'on doive s'en contenter, quand même...
Pour rester dans le domaine, tu as choisi la technologie du processeur CISC RISC ??
Si le système est conçu pour utiliser des librairies et autres ressources partagées c'est ainsi, le choix m'échappe...
Si t'es pas d'accord, tu ressorts ton ZX80 ;-> Et encore à l'époque, il y avait déjà d'autres choix.
Ce que l'on peut avoir de vraiment inutile ce sont toutes les langues et une floppée de drivers imprimante. En faisant une installation personnalisée, je crois que l'on peut élaguer pas mal.
Mais pas tous... certains doivent être trouvés/virés à la main.
Pourquoi doivent?? A vouloir laver trop blanc....
A part suite à quelques actions on va dire "limite testeur fou", je n'ai aucun souvenir d'une necessité de maintenance dans les profondeurs de Mac OS X.
Disons que si t'as un problème, peu important mais juste un peu ianche, tu vas quand même essayer de comprendre pourquoi, et ce qui se passe. C'est là que t'as besoin de plonger dedans, et c'est là que tu te rends compte de la complexité que cela représente sous OSX.
Personne n'a prétendu que c'était simple. C'est la contrepartie d'une certaine puissance/sécurité.
Enfin sous les Mac OS prè X, cela était complexe aussi. Tu appliquais des recettes de cuisine pour t'en sortir sans forcemment connaitre le pourquoi du comment. Pour exemple les conflits d'extension: tu changeais l'ordre de chargement et parfois cela marchait. Tu avais résolu le problème mais tu n'avais rien expliqué.
Ce n'est pas parce qu'il nous échappe (le doit-il d'ailleurs?) que l'on
doive s'en contenter, quand même...
Pour rester dans le domaine, tu as choisi la technologie du processeur
CISC RISC ??
Si le système est conçu pour utiliser des librairies et autres
ressources partagées c'est ainsi, le choix m'échappe...
Si t'es pas d'accord, tu ressorts ton ZX80 ;->
Et encore à l'époque, il y avait déjà d'autres choix.
Ce que l'on peut avoir de vraiment inutile ce sont toutes les langues et
une floppée de drivers imprimante. En faisant une installation
personnalisée, je crois que l'on peut élaguer pas mal.
Mais pas tous... certains doivent être trouvés/virés à la main.
Pourquoi doivent?? A vouloir laver trop blanc....
A part suite à quelques actions on va dire "limite testeur fou", je n'ai
aucun souvenir d'une necessité de maintenance dans les profondeurs de
Mac OS X.
Disons que si t'as un problème, peu important mais juste un peu ianche,
tu vas quand même essayer de comprendre pourquoi, et ce qui se passe.
C'est là que t'as besoin de plonger dedans, et c'est là que tu te rends
compte de la complexité que cela représente sous OSX.
Personne n'a prétendu que c'était simple. C'est la contrepartie d'une
certaine puissance/sécurité.
Enfin sous les Mac OS prè X, cela était complexe aussi. Tu appliquais
des recettes de cuisine pour t'en sortir sans forcemment connaitre le
pourquoi du comment. Pour exemple les conflits d'extension: tu changeais
l'ordre de chargement et parfois cela marchait. Tu avais résolu le
problème mais tu n'avais rien expliqué.
Ce n'est pas parce qu'il nous échappe (le doit-il d'ailleurs?) que l'on doive s'en contenter, quand même...
Pour rester dans le domaine, tu as choisi la technologie du processeur CISC RISC ??
Si le système est conçu pour utiliser des librairies et autres ressources partagées c'est ainsi, le choix m'échappe...
Si t'es pas d'accord, tu ressorts ton ZX80 ;-> Et encore à l'époque, il y avait déjà d'autres choix.
Ce que l'on peut avoir de vraiment inutile ce sont toutes les langues et une floppée de drivers imprimante. En faisant une installation personnalisée, je crois que l'on peut élaguer pas mal.
Mais pas tous... certains doivent être trouvés/virés à la main.
Pourquoi doivent?? A vouloir laver trop blanc....
A part suite à quelques actions on va dire "limite testeur fou", je n'ai aucun souvenir d'une necessité de maintenance dans les profondeurs de Mac OS X.
Disons que si t'as un problème, peu important mais juste un peu ianche, tu vas quand même essayer de comprendre pourquoi, et ce qui se passe. C'est là que t'as besoin de plonger dedans, et c'est là que tu te rends compte de la complexité que cela représente sous OSX.
Personne n'a prétendu que c'était simple. C'est la contrepartie d'une certaine puissance/sécurité.
Enfin sous les Mac OS prè X, cela était complexe aussi. Tu appliquais des recettes de cuisine pour t'en sortir sans forcemment connaitre le pourquoi du comment. Pour exemple les conflits d'extension: tu changeais l'ordre de chargement et parfois cela marchait. Tu avais résolu le problème mais tu n'avais rien expliqué.
-- Gilbert
gilbert.olivier
Benoit Leraillez wrote:
Gilbert OLIVIER wrote:
Ce que l'on peut avoir de vraiment inutile ce sont toutes les langues et une floppée de drivers imprimante. En faisant une installation personnalisée, je crois que l'on peut élaguer pas mal.
Oui, on peut retirer un bon Giga. Mais on n'est pas à ça prêt avac les disques actuels et on ne sait pas ce qu'a prévu d'avoir sous le coude un développeur de freeware japonais ;-)
Ce que l'on peut avoir de vraiment inutile ce sont toutes les langues et
une floppée de drivers imprimante. En faisant une installation
personnalisée, je crois que l'on peut élaguer pas mal.
Oui, on peut retirer un bon Giga. Mais on n'est pas à ça prêt avac les
disques actuels et on ne sait pas ce qu'a prévu d'avoir sous le coude un
développeur de freeware japonais ;-)
Ce que l'on peut avoir de vraiment inutile ce sont toutes les langues et une floppée de drivers imprimante. En faisant une installation personnalisée, je crois que l'on peut élaguer pas mal.
Oui, on peut retirer un bon Giga. Mais on n'est pas à ça prêt avac les disques actuels et on ne sait pas ce qu'a prévu d'avoir sous le coude un développeur de freeware japonais ;-)
Tout à fait d'accord ;-) -- Gilbert
pas.de.spam
JmG wrote:
Pierre-Olivier TAUBATY wrote:
Quand je prends l'avion, je ne m'amuse pas à aller vérifier que les niveaux sont faits et que les réacteurs ont bien subi la visite technique, il y a des pros qui sont payés pour ça. Mon ordi, c'est pareil, j'estime qu'il y a des gens bien plus intelligents que moi qui ont architecturé le bazar, et ils avaient leurs raisons.
Ouais, tant que t'as pas de problème, ok... les autruches font un peu pareil en fait! :)
mouaaarff! après les pingouins , vlà les autruches ;o) R'marque qu'un bon filet d'autruche, je dis pas non ;;;
Mais si tu as un problème, là, tu vas commencer à chercher pourquoi, comment, tout çaaaa..
On peut effectivement, mais passé un certain temps, vaut mieux réinstaller. Ce que je n'ai eu à faire qu'avec cette #@% ! de 10.3.6 et/ou Java R2.
Par ailleurs, si tu pilotais toi-même ton avion, crois-moi que tu ferais attention à tout ce que tu indiques ci-dessus!
Mais j'ai un peu piloté, et la prévol n'est absolument pas à négliger, mais bon un avion, c'est moins compliqué qu'un Unix :o)))
Sur le fond on n'est pas trop éloigné, en fait. Car au départ, on parlait de tripatouiller, pas de dépanner. Et je prétends que moins on tripatouille, moins on a besoin de dépanner. Et dans un avion, je n'irais pas virer quelque chose qui me semble inutile, car là y a pas de compte root à activer, tu es root et une connerie est fatale.
Cela dit la complexité d'OS X est indéniable, tout comme est indéniable la quantité de choses qui sont gérées par ce système, sans commune mesure avec les précédentes moutures ... -- PO.
Pour m'écrire : po(point)taubaty(arobase)wanadoo(point)fr
Quand je prends l'avion, je ne m'amuse pas à aller vérifier que les
niveaux sont faits et que les réacteurs ont bien subi la visite
technique, il y a des pros qui sont payés pour ça. Mon ordi, c'est
pareil, j'estime qu'il y a des gens bien plus intelligents que moi qui
ont architecturé le bazar, et ils avaient leurs raisons.
Ouais, tant que t'as pas de problème, ok... les autruches font un peu
pareil en fait! :)
mouaaarff! après les pingouins , vlà les autruches ;o) R'marque qu'un
bon filet d'autruche, je dis pas non ;;;
Mais si tu as un problème, là, tu vas commencer à chercher pourquoi,
comment, tout çaaaa..
On peut effectivement, mais passé un certain temps, vaut mieux
réinstaller. Ce que je n'ai eu à faire qu'avec cette #@% ! de 10.3.6
et/ou Java R2.
Par ailleurs, si tu pilotais toi-même ton avion, crois-moi que tu ferais
attention à tout ce que tu indiques ci-dessus!
Mais j'ai un peu piloté, et la prévol n'est absolument pas à négliger,
mais bon un avion, c'est moins compliqué qu'un Unix :o)))
Sur le fond on n'est pas trop éloigné, en fait. Car au départ, on
parlait de tripatouiller, pas de dépanner. Et je prétends que moins on
tripatouille, moins on a besoin de dépanner. Et dans un avion, je
n'irais pas virer quelque chose qui me semble inutile, car là y a pas de
compte root à activer, tu es root et une connerie est fatale.
Cela dit la complexité d'OS X est indéniable, tout comme est indéniable
la quantité de choses qui sont gérées par ce système, sans commune
mesure avec les précédentes moutures ...
--
PO.
Pour m'écrire : po(point)taubaty(arobase)wanadoo(point)fr
Quand je prends l'avion, je ne m'amuse pas à aller vérifier que les niveaux sont faits et que les réacteurs ont bien subi la visite technique, il y a des pros qui sont payés pour ça. Mon ordi, c'est pareil, j'estime qu'il y a des gens bien plus intelligents que moi qui ont architecturé le bazar, et ils avaient leurs raisons.
Ouais, tant que t'as pas de problème, ok... les autruches font un peu pareil en fait! :)
mouaaarff! après les pingouins , vlà les autruches ;o) R'marque qu'un bon filet d'autruche, je dis pas non ;;;
Mais si tu as un problème, là, tu vas commencer à chercher pourquoi, comment, tout çaaaa..
On peut effectivement, mais passé un certain temps, vaut mieux réinstaller. Ce que je n'ai eu à faire qu'avec cette #@% ! de 10.3.6 et/ou Java R2.
Par ailleurs, si tu pilotais toi-même ton avion, crois-moi que tu ferais attention à tout ce que tu indiques ci-dessus!
Mais j'ai un peu piloté, et la prévol n'est absolument pas à négliger, mais bon un avion, c'est moins compliqué qu'un Unix :o)))
Sur le fond on n'est pas trop éloigné, en fait. Car au départ, on parlait de tripatouiller, pas de dépanner. Et je prétends que moins on tripatouille, moins on a besoin de dépanner. Et dans un avion, je n'irais pas virer quelque chose qui me semble inutile, car là y a pas de compte root à activer, tu es root et une connerie est fatale.
Cela dit la complexité d'OS X est indéniable, tout comme est indéniable la quantité de choses qui sont gérées par ce système, sans commune mesure avec les précédentes moutures ... -- PO.
Pour m'écrire : po(point)taubaty(arobase)wanadoo(point)fr
Patrick Stadelmann
In article <1gnf4cs.zeu3t8zeiyo0N%, (JmG) wrote:
Cela dit... je trouve ça complexe quand même... possiblement "gratuitement" même, mais bon... je ne suis pas dev donc, et je manque certainement de connaissances pour pouvoir en juger.
C'est pourtant très logique je trouve : un domaine (système) qui contient ce qui est nécessaire pour booter la machine et faire fonctionner les services de bases (réseau, etc...). Un domaine pour l'administrateur de la machine (installation des applications, gestion des comptes utilisateurs) qui est séparé pour éviter qu'un administrateur maladroit ne casse tout. Et ensuit le domaine de chaque utilisateur.
L'existence du dossier Bibliothèque dans ses trois domaines se comprend si l'on considère les polices par exemple : il y a celles qui sont nécessaire au système (menu, etc...), il y a ensuite celles installées par les applications. Finalement, chaque utilisateur peut installer ses propres polices.
A noter qu'il peut aussi y avoir un 4e domaine, le domaine réseau (que l'on configure une fois sur un serveur et qui est ensuite accessible par plusieurs postes clients).
Le seul truc pas très logique c'est que le domaine local soit directement dans / (ce qui peut donner l'impression que /System en est une sous-partie). On aurait pu imaginer /Local à la place...
Patrick -- Patrick Stadelmann
In article <1gnf4cs.zeu3t8zeiyo0N%JMGB@antipourrielsLACASE.COM>,
JMGB@antipourrielsLACASE.COM (JmG) wrote:
Cela dit... je trouve ça complexe quand même... possiblement
"gratuitement" même, mais bon... je ne suis pas dev donc, et je manque
certainement de connaissances pour pouvoir en juger.
C'est pourtant très logique je trouve : un domaine (système) qui
contient ce qui est nécessaire pour booter la machine et faire
fonctionner les services de bases (réseau, etc...). Un domaine pour
l'administrateur de la machine (installation des applications, gestion
des comptes utilisateurs) qui est séparé pour éviter qu'un
administrateur maladroit ne casse tout. Et ensuit le domaine de chaque
utilisateur.
L'existence du dossier Bibliothèque dans ses trois domaines se comprend
si l'on considère les polices par exemple : il y a celles qui sont
nécessaire au système (menu, etc...), il y a ensuite celles installées
par les applications. Finalement, chaque utilisateur peut installer ses
propres polices.
A noter qu'il peut aussi y avoir un 4e domaine, le domaine réseau (que
l'on configure une fois sur un serveur et qui est ensuite accessible par
plusieurs postes clients).
Le seul truc pas très logique c'est que le domaine local soit
directement dans / (ce qui peut donner l'impression que /System en est
une sous-partie). On aurait pu imaginer /Local à la place...
Patrick
--
Patrick Stadelmann <Patrick.Stadelmann@unine.ch>
Cela dit... je trouve ça complexe quand même... possiblement "gratuitement" même, mais bon... je ne suis pas dev donc, et je manque certainement de connaissances pour pouvoir en juger.
C'est pourtant très logique je trouve : un domaine (système) qui contient ce qui est nécessaire pour booter la machine et faire fonctionner les services de bases (réseau, etc...). Un domaine pour l'administrateur de la machine (installation des applications, gestion des comptes utilisateurs) qui est séparé pour éviter qu'un administrateur maladroit ne casse tout. Et ensuit le domaine de chaque utilisateur.
L'existence du dossier Bibliothèque dans ses trois domaines se comprend si l'on considère les polices par exemple : il y a celles qui sont nécessaire au système (menu, etc...), il y a ensuite celles installées par les applications. Finalement, chaque utilisateur peut installer ses propres polices.
A noter qu'il peut aussi y avoir un 4e domaine, le domaine réseau (que l'on configure une fois sur un serveur et qui est ensuite accessible par plusieurs postes clients).
Le seul truc pas très logique c'est que le domaine local soit directement dans / (ce qui peut donner l'impression que /System en est une sous-partie). On aurait pu imaginer /Local à la place...
Patrick -- Patrick Stadelmann
fabien
Nicolas.Michel wrote:
Tu as raison, mais j'ai quand-même envie de rajouter que ce qui est regretable, c'est l'absence de backup :->
Oui -- mais on ne fait pas de backup en continu (sauf en RAID ?)
En fait il faudrait *ne pas* vider la poubelle avant d'avoir réalisé une sauvegarde...
Autant avec des disques de taille raisonnable on pouvait faire des
sauvegardes, maintenant, avec les monstres qu'on a, c'est plus trop possible (je parle pour mon cas) " En fait il faudrait *ne pas* vider la poubelle"; il faudrait, comme tu dis, mais nul n'est infaillible!!
Nicolas.Michel <Nicolas.Michel@bonbon.net> wrote:
Tu as raison, mais j'ai quand-même envie de rajouter que ce qui est
regretable, c'est l'absence de backup :->
Oui -- mais on ne fait pas de backup en continu (sauf en RAID ?)
En fait il faudrait *ne pas* vider la poubelle avant d'avoir réalisé une
sauvegarde...
Autant avec des disques de taille raisonnable on pouvait faire des
sauvegardes, maintenant, avec les monstres qu'on a, c'est plus trop
possible (je parle pour mon cas)
" En fait il faudrait *ne pas* vider la poubelle"; il faudrait, comme tu
dis, mais nul n'est infaillible!!
Tu as raison, mais j'ai quand-même envie de rajouter que ce qui est regretable, c'est l'absence de backup :->
Oui -- mais on ne fait pas de backup en continu (sauf en RAID ?)
En fait il faudrait *ne pas* vider la poubelle avant d'avoir réalisé une sauvegarde...
Autant avec des disques de taille raisonnable on pouvait faire des
sauvegardes, maintenant, avec les monstres qu'on a, c'est plus trop possible (je parle pour mon cas) " En fait il faudrait *ne pas* vider la poubelle"; il faudrait, comme tu dis, mais nul n'est infaillible!!
