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Logique des fichiers OS X ?

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philippe mialon
Bonjour, je suis =E0 la recherche d'infos simples permettant de comprendr=
e=20
la logique minimale des milliers de fichiers de OS X, ne serait que pour =

comprendre quelles pr=E9f=E9rences virer et o=F9 aller les chercher. L'un=
=20
d'entre vous aurait-il une adresse basique ? Je regrette la simplicit=E9 =

de OS 9... Philippe

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pas.de.spam
Tardigradus wrote:

JmG wrote:

Car enfin, à moins de 1 Go de Ram, de nos jours (et en tous cas avec
Tiger), tu ne peux pas faire tout ce que tu dis réellement.


Tout, peut-être pas. MAis ma femme travaille sur un iMac DV 500 avec 128
mo de RAM, et je suis étonné par la réactivité du sytème avec Word,
Excel, Safari et Mail ouverts en même temps.


128 Mo ??? en OS X ? ? ?

ben rajoute 512 Mo et tu verras la différence ...
--
PO.

Pour m'écrire : po(point)taubaty(arobase)wanadoo(point)fr


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pdorange
Pierre-Olivier TAUBATY wrote:

Tout, peut-être pas. MAis ma femme travaille sur un iMac DV 500 avec 128
mo de RAM, et je suis étonné par la réactivité du sytème avec Word,
Excel, Safari et Mail ouverts en même temps.


128 Mo ??? en OS X ? ? ?


C'est vrai que c'est peu, mais ça marche. c'est surtout le lancement des
logiciels (et le passage de l'un a l'autre) qui est lent. Après en usage
c'est "correct".

ben rajoute 512 Mo et tu verras la différence ...


Déjà 256 Mo serait bien.

--
Pierre-Alain Dorange

Vidéo, DV et QuickTime pour Mac <www.garage-video.fr.st>
Clarus, the DogCow <www.clarus.mac-fan.com>


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JMGB
Gérard Cojot wrote:

Au fait, des nouvelles de sa santé ?


Il a diné à la maison l'autre soir, et vu qu'il s'est gavé de rhum
arrangé à l'apéro, je suppose qu'il va bien à l'intérieur.


--
Le génie fait ce qu'il doit.
Le talent fait ce qu'il peut.
*Virer les minuscules pour me répondre*

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JMGB
Pierre-Alain Dorange wrote:

Il faut juste rajouter l'équivalent de ce qu'était un DD énorme il n'y a
que 5 ou 6 ans, en Ram, oui... pour être précis!


Enorme, ça dépend des besoins.


Ben quand même... si tu veux utiliser le multi-rpocessing et laisser
ouvertes tout un tas d'applis en arrière-plan, même pas si grosse que
ça, t'as quand-même besoin, au moins, de 600 bon Mo de Ram non?


Je trouve que ça fait beaucoup déjà, 600 Mo!!!



Car enfin, à moins de 1 Go de Ram, de nos jours (et en tous cas avec
Tiger), tu ne peux pas faire tout ce que tu dis réellement.


512 Mo suffisent quand même a ce jour pour travailler confortablement
pour la plupart des gens.


Mouais... tant qu'ils n'utilisent pas des gros softs graphiques ou de
gros jeux, en simultané avec leurs "petits softs" quotidiens, donc.



[...]
Donc, tu prends n'importe quel OS et tu lui fous 1 Go de Ram, et tu
pourras en faire plein des trucs en simultané, s'il peut faire du multi
processing.


Non pas avec OS9.


Que disais-je juste au-dessus?



Par ailleurs, Pierre-Alain, franchement... peux-tu me dire comment tu
fais pour surfer le Web et travailler sur Golive en même temps, et à
quoi te sers de relever ton mail -en même temps- aussi?
As-tu 8 yeux, 56 doigts et 5 cerveaux?


Oui ;-)

Sérieusement quand je travaille sur la conception d'un site internet, je
le test aussi en même temps et j'ai mon mail toujours ouvert qui relève
le courrier (tout seul) tout les 1/4 d'heures...


J'avais bien compris, mais je testais aussi mes sites sous pré-X en
direct-live, avec Golive ouvert en avant-plan et en relevant mes mails
en plus derrière (et ce même sans adsl, c'est dire comment ça ramait
donc :).

Bon, évidemment, je gravais pas en même temps, et je ne regardais pas
Spiderman 5 en divx derrière non plus! :)



Moi, je vais te dire: avec des DD de plusieurs centaines de Go et au
moins 1 Go de Ram, n'importe quelle bécane sous n'importe quel OS sera
une bête de course pouvant faire plus de trucs simultanément que
l'humain qui se trouve devant l'écran.


Je ne suis pas du tout d'accord. Même avec 1Go OS9 n'est pas capable de
faire ce que je décris plus haut, ne serais ce que la gravure en tache
de fond qui est un risque énorme sous OS9.


Et qui l'est tout autant sous OSX.
Un panic et zou, ta gravure est morte.
Et les panic, ça arrive, je regrette.


Donc, quelque part, ça ne sert à
rien une telle débauche de moyens... que tu appelles de la puissance.


Bien sur que si, puisque ma façon de travailler a complètement changer
avec OSX et ce sur la même bécane.


Je suis d'accord qu'elle s'est un peu améliorée, essentiellement car OSX
offre un *certain* confort sécuritaire, mais c'est tout.

Elle n'a pas fondamentalement changé la capacité de l'humain à gérer des
dizaines de processes en même temps de toutes façons.



Pour moi, la puissance d'une informatique bien pensée, ce n'est pas
celle qui a la plus grosse... mais bien celle que tu pourras -toi user-
la mieux utiliser.


Quand je parle de puissance, je parle pas de MHz, De RAM ou autre bus;
mais de possibilité de l'OS et des logiciels.



On est d'accord donc, et je ne change pas un iota de ce que j'écrivais
ci-dessus. :)




Y'en avaient-ils de cachés?
Ou bien n'y en avaient-ils pas, réellement?


Il y an avait pourtant. je ne connais pas la part du non dit et du pas
mais il y avait des failles (elel existe toujours d'ailleurs).


Ok...



Mais, quoi... ils n'ont pas de patches de sécurité sur W$?


Si bien sur, mais longtemps après, avec peu ou pas d'explications et
surtout beaucoup et depuis longtemps.


Ok...



[...]
Inutile de te dire que je cherche une soluce à ces 2 problèmes depuis
longtemps, et j'ai essayé beaucoup de trucs: virages de Prefs, réinstall
des 2 pilotes après nettoyage complet de tous leurs fichiers (c'est
pourquoi je suis très sévères sur le problème que pose la hiérarchie
complexe des fichiers sous OSX et des Prefs mal nommées, ou invisibles,
etc...), changement de leur ordre de chargement au log, virage d'autres
applis en log auto pour vérifier si ça merdait quand même (et oui, ça
merde quand même)... j'en passe.


Tout ça c'est des reflexes de OS9 et ça n'a rien changé, non ?
Je n'ai (malheureusement) pas de solutions a te proposer, mais tu as
déjà fait pas mal de choses.
perso de manière générale j'essaye d'éviter la matos avec pilotes
(imprimante réseau plutot que USB...)


Ben oui, mais nous n'avons pas du tout la même utilisation de nos Mac de
toutes façons... donc, ce n'est pas une solution et mes problèmes ne
sont pas liés à des trucs ésotériques là quand même: une HP USB (j'étais
très content de l'adb, mais on ne pas laissé le choix) et un fax
considéré comme l'un des meilleur sur Mac (ce qui n'est pas dur vu le
pauvre choix offert à ce niveau).



A chaque MaJ de ces pilotes... j'espère que ça se résoudra, et à chaque
fois, ça remerde vite fait, comme avant.


As tu essayer de contacter l'éditeur, lui signaler le problème, voir sur
les forums de l'éditeur, etc... Car là a priori le problème vient des
pilotes eux mêmes.


J'ai vu les forums dispo, oui, et cherché un peu partout, sans vraiment
de succès. J'ai envoyé des rapports de bugs aux éditeurs mais en ce qui
concerne HP aucune réponse satisfaisante (tu m'étonnes) et pour
PageSender, rien de concluant non plus.

Mais bon... déjà, à une époque ça marchait impec.
Donc, ce n'est pas forcément dû à un pilote, ça peut être dû à une MaJ
Apple aussi, par exemple...


Bien sûr, le multi-processing est plus agréable, ok.
C'est sûr aussi que le fait qu'une appli plantée ne plante plus tout le
systeme, c'est bien aussi, ok.


C'est déjà de sérieux bon points par rapport a OS9 quand même.


Oui, c'est mieux, comme je disais...


[...]
Quand je reprends mon 8500 sous OS 9.2 et que je vois la vitesse
générale... je regrette nettement de voir OSX et sa lourdeur générale.


Pas moi. Certes on a une impression de vitesse accru mais in-fine entre
les temps d'attente lors du chargement des logiciels,


Non, pas d'accord là-dessus.
Je trouve ça au moins aussi long sur OSX que sur pré-X.
Je le vérifie à chaque fois avec PSD dont la version sous pré-X,
pourtant bien plus loadée de plugs, s'ouvre nettement plus rapidement
que mon PSD CS sous OSX. :(

Par contre, Excel et Freehand vont nettement plus vite, c'est vrai.

pour le reste, je ne trouve pas vraiment probante la célérité que tu
décris.


les obligations
que quitter les logiciels pour en lancer d'autres,


Si seulement le swap ne gonflait pas inconsidérément en bouffant 1 Go
(et plus) de DD... :->

les plantages qui
aboutissent a des reboots, etc...


Oui, on a vu que *ça* c'était mieux donc.

Au final perso j'ai vraiment l'impression d'être carrément bien plus
efficace comme utilisateur qu'avec OS9 (sur la même machine).


Ben pas moi, donc...


Quand je vois tout ce qui n'existe plus, en softs, sous OSX, qui était
pourtant super sous pré-X (un paquet de plugs PSD par exemple, sans
parler des jeux), je regrette tout le pognon ré-investit quasiment à
perte pour n'en voir tourner qu'une petite partie sous OSX.


Le changement a été difficile, mais aujourd"hui j'ai plus de logiciels
qu'avant et je fais plus de choses que ça m'était possible sous OS9.
mais pour les plug-ins je ne connais pas trop le problème...


Ben t'as de la chance, moi je suis bien loin du compte, en matière de
PAO par exemple (que je ne fais plus trop de toutes façons).


--
Le génie fait ce qu'il doit.
Le talent fait ce qu'il peut.
*Virer les minuscules pour me répondre*


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JMGB
Pierre-Olivier TAUBATY wrote:

je suis presque sûr que ton blème avec l'imprimante HP vient de
l'utilisation d'un hub USB.


C'est bien possible oui...


As tu la possibilité, (au moins pour un temps) de tester sans ...


Je peux, en effet, ne brancher qu'elle sur l'USB du Titane oui... t'as
p'têt' raison, je devrais essayer (je n'y avais pas pensé je dois dire).

Cela dit si c'est ça, ça ne va pas m'arranger du tout au fond! :(

Et puis, je suis assez sûr que ça marchait très bien alors que j'avais
déjà mon hub USB de toutes façons.

Mais quid de PageSender par contre?
Il n'est pas lié au hub USB lui.



J'avais (avec le G4) des problèmes de panics (uniquement à la mise en
veille manuelle, ou en sortie de veille). dans les logs de panics, on
voyait souvent revenir le terme "IOUSB ..." ou quelque chose comme ça,
et même un truc avec "hub", également mais rarement le bluetooth.

Depuis que j'ai le G5 (resté en 10.3.5), j'ai supprimé le Hub (et aussi
le bluetooth), et pas de problèmes.

J'avais fait l'expérience de changer le Hub (7 ports, alimentés, très
bon marché, de marque à la onc, contre un 4 ports, alimentés, Logitech,
bien plus cher) sans que cela change quoi que ce soit.


Bon, je vais tester, mais si le fait d'en changer pour un mieux n'y
change rien, de toutes façons, ça n'ira pas donc.


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JMGB
Tardigradus wrote:

Tout, peut-être pas. MAis ma femme travaille sur un iMac DV 500 avec 128
mo de RAM, et je suis étonné par la réactivité du sytème avec Word,
Excel, Safari et Mail ouverts en même temps.


Ben franchement, tu m'étonnes beaucoup là.
Car sur mon Titane/400, avec 384 Mo de ram, et Excel, Safari, Entourage,
MacSoup, ouverts en simultanés, même si ce n'est pas lent, je ne trouve
pas ça si speedé que ça quand même.

Mais bon, c'est subjectif aussi, je l'admet volontier. :)


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JMGB
Benoit Leraillez wrote:

JmG wrote:

Résultat, aujourd'hui, la femme s'est acheté un iBook, le mari utilise
l'iMac en attendant d'acheter un Mac récent pour que les gosses puissent
récupérer l'iMac sous pré-X et pouvoir se resservir de leurs ADIBOUS.


Mes petits ont leur compte avec les Adibous en image disque sur le
bureau. Les vieux se lancent dans Classic sans soucis


Ha oui?
Ce sont des ADIBOU nécéssitant un casque/micro aussi?

Parce que moi, ça ne marche pas du tout au moins à ce niveau là (sous
Classic)...


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JMGB
Pierre-Alain Dorange wrote:

Non seulement c'est *nettement* plus sûr, mais en plus, je le vérifie
chaque jour, c'est une meilleure solution.


Plus sur, je vois pas pourquoi;


Tout simplement pour des questions de sauvegardes, déjà (les 2 Mac étant
en réseau, les 2 servent de b/u pour les docs importants de l'autre, ça
limite encore plus le risque je trouve)... bien sûr, en plus des
gravages CD...
Mais aussi en cas de panne... t'en as au moins qui reste valide
éventuellement et tu ne perds pas le boulot de *tous* les users en cas
de soucis.


mais perso il est hors de question que
nous ayons 1 ordinateur chacun ne serais-ce que pour une question
financière...


C'est en effet un handicap, je suis d'accord.


Moi aussi j'en ait 2, puisque j'ai un portable (PowerBook G3 series)
mais je suis inforticien, c'est mon métier.


Peu importe le métier... c'est une question de choix perso, je pense.
Mettons le problème "pognon" de côté, je ne vois pas comment tu peux
dire que 2 Mac sont une moins bonne solution sécuritaire qu'un seul Mac
contenant *tous* les comptes users!


Résultat, en 2 mois, j'ai dû annuler le double compte des parents car ça
les emmerdait *vraiment* de devoir changer de session à chaque fois que
l'un d'eux voulait utiliser le Mac.


Pas très patient, mais c'est leur droit. Ce n'est en aucun cas une
obligation d'utiliser plusieurs comptes, c'est une fonctionnalitée.
Moi elle me parait indispensable (du point de vue gestionnaire de parc),
ne serait-ce que pour séparer le compte utilisateur de l'administrateur.


Oui, dans ton cas, je comprend tout à fait l'avantage que cela
représente.
Dans les écoles aussi, par exemple...


Mais dans un cadre familial, je pense que c'est non seulement inutile,
mais contraignant.
D'autant plus qu'un seul Mac pour toute la famille, avec une connexion
internet commune (cas de plus en plus fréquent quand même), c'est un
risque pour tout le monde, enfants compris.

Perso, je reste persuadé, à fond, du bien-fondé d'avoir 2 machines pour
2 utilisations/sécurités différentes.



C'est sur qu'au départ ça parait un peu contraigant, mais rapidement les
utilisteurs en percoivent l'intérêt. Les enfants notamment qui peuvent
alors avoir leur environnement totalement personnalisé et y faire leur
petite affaire tranquille.


Ben ça dépend des users donc...


Et en plus, les gosses, ils n'utilisaient que des softs ADIBOU, qui ne
marchaient plus, ou très mal, sous OSX.


la c'est un peu un autre problème; mais un boot sous OS9 (partition
dédié) peut être intéressant pour ça (à la maison ça servait pour Deus
Ex).


Alors là, encore plus contraignant donc... :/


--
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JMGB
Benoit Leraillez wrote:

JmG s'écria:

Je ne dis pas que j'ai une solution parfaite


Lors du prochain speech d'ouverture de la Macworld de San Fransisco
notre bon Bill annoncera que JMG va prendre en charge le développement
de la version suivante d'OS X, à savoir OS Z aka Zebra.


Pourquoi Bill?
Ca y'est, il a racheté Apple?



Bill et JM ont décidé d'attaquer de front le seul unique problème
restant dans l'informatique actuel


Non, là, t'exagère trop... c'est pas le seul problème unique restant
actuellement, et de loin.


la complexité du système tant
vis-à-vis de l'utilisateur débutant que du confirmé, que du développeur,
voire même de ceux qui s'occupent de la maintenande hard.

L'objectif est donc de générer un système d'exploitation qui travaille
non plus dans un environnement aux dimensions fixes et entières mais
dans un univers mandelien. Bref un système fractalistique
expihalidocious.


Ha ouais... ça a l'air bien ça, comme concept...



L'intérêt derrière la mise en application de cette recherche JMGesque
est d'aboutir à une utilisation optimisée tant de la Ram que des CPU et
des bus qui les joignent, le tout sans que quiconque, du développeur à
l'utilisateur, n'est à intervenir. Ceci permettra d'avoir des machines
qui tournenront enfin 24h/24h sans aucune intervention humaine exceptée
la mise sous tension. Bref l'ordinateur fonctionnera enfin sans nous
géner sans cesse avec ses erreurs, ses bugs, ses crashs, ses...
claviers, écrans et souris !


Ben c'est la classe non?
T'es pas d'accord avec ce cahier des charges?



He oui ! Plus besoin de saisir quoi que ce soit ni regarder bêtement
ce machin plat et lumineux avec des petites lettres dessus : tout à
disparu au profit d'une boîte intelligente qu'on remise dans un coin et
dont on oublie la présence tellement sa fiabilité dans le temps esst
impressionante.


Haaa... excuse-moi, je n'avais pas compris que tu voulais réinventer le
cerveau en fait.
Bon, dommage, ce n'est pas du tout ce que j'avais en tête (!) en fait.


On pourrait penser à un réfrigérateur ou une plaque chauffante me
direz-vous. Vous n'êtes pas loin car ce que nous préparent nos deux
Maîtres es octets feront les deux, voire plus :


Une Glacière Chauffante?
Ca a déjà été fait il y a 4 ou 5 ans, je crois. :->


- Vous mettez votre ordinateur dans un local sombre et isolé à côté
d'une ouverture d'aération ? Posez vos produits congelés à côté de lui,
son thermomètre interne détectera votre action et son CPU va se mettre à
tourner pour enclencher le système de refroidissement qu'il maintiendra
à plein régime tant qu'il fera plus de -25° dans le local ;


Bon, c'est bien une Glacière, donc...



- Vous le laissez à l'air libre et posez un morceau de viande ? Le CPU
va se mettre à calculer pour SETI à haut régime sans activer le système
de refroidissement mais en jouant sur le fait que les calories absorbées
par la cuisson de la viande l'empêcheront de dépasser les 300° ;


Ca n'ira pas: il faudrait donc une connexion permanente (et haut-débit)
au Net, ce qui n'existe pas à coût normal en dehors de la France
Métropolitaine.



- Mettez-le dans votre chambre sur votre table de chevet, en quelques
mois il aura analysé vos horaires de réveil, les jours où vous
travaillez, il aura aussi comparer ses habitudes avec les base de
données disponibles pour en déduire votre pyas de résidence et pouvoir
déterminer à l'avance les jours fériés à venir. Vous pourrez ainsi
ranger votre réveil matin et ne le sortir que les jours exceptionnels.


Les jours où cette Glacière serait en panne tu veux dire? :->


Mais sinon, l'idée n'est pas mauvaise au fond... je vais en parler à
Bill.



Bref un OS idéal pour l'ordinateur idéal puisqu'on a l'impression de
ne plus s'en servir tellement il est fiable et bon à tout faire dans
notre vie quotidienne.


Ben ça, je regrette, mais c'est *exactement* ce que devrait être une
bonne informatique, oui.



Maintenant pourquoi l'ont-ils appelé OS Z et Zebra ? En fait c'est
très simple :

- Z est la dernière lettre de l'alphabet et ce sera vraiment le dernier
système d'exploitation réalisable par l'espèce humaine. Là pas de
problème.


Meuh non... "z" pour Zeta-Jones, tout simplement.


- Zebra est coup de pieds aux beufs de Washington State qui ont annoncés
depuis bientôt un lustre un nouveau système d'exploitation qui ne verra
pas le jour en finalisé deux ans après la date prévue et qui porte un
nom coutumier de son fabriquant, à savoir « Longhorn ». En effet pour
ceux qui ne le savent pas la longhorn est une race bovine aux grandes
cornes. Bref la vache qui va encorné tout le monde est un système
d'exploitation de l'espèce humaine dont le but est de traire* les con-
sommateurs en les laissant sur la paille. Le zèbre quant à lui est un
équidé petit et rapide qui a développé des rayures sur son pelage pour
passer inaperçu dans son habitat, pour qu'on ne le remarque pas, pour
qu'on l'oublie, un OS et un GUI idyllique quoi (puisqu'il n'y en aura
pas).


Et surtout, qui va nettement plus vite que les Tigres, tout en étant
nettement plus léger! :->



Voilà, JMG j'espère franchement que tu vas réussir dans ton projet
pharaonesque de perfection : chose qui te plaît tant.


Ben évidemment que ça réussira un jour, pas de problème... quand on veut
on peut, ce que ne comprennent pas les dev actuels et ce pourquoi ils
m'ont appelé, justement.


En attendant nous
continuerons à utiliser un OS qui tourne sans os, qui évoluera quand
même de temps en temps pour corriger ses quelques lacunes mais qui nous
permet de faire beaucoup de choses :^)


C'est parce que pour toi, faire beaucoup de choses, mal, est mieux que
faire peu de choses, bien.

Bon, c'est ton choix, je le respecte... :->

--
Le génie fait ce qu'il doit.
Le talent fait ce qu'il peut.
*Virer les minuscules pour me répondre*


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pdorange
JmG wrote:

Pas très patient, mais c'est leur droit. Ce n'est en aucun cas une
obligation d'utiliser plusieurs comptes, c'est une fonctionnalitée.
Moi elle me parait indispensable (du point de vue gestionnaire de parc),
ne serait-ce que pour séparer le compte utilisateur de l'administrateur.


Oui, dans ton cas, je comprend tout à fait l'avantage que cela
représente.
Dans les écoles aussi, par exemple...


Clair.

Mais dans un cadre familial, je pense que c'est non seulement inutile,
mais contraignant.


Pas moi, enfin pas forcément.
Au départ c'est pas évidement mais ça s'avère fort pratique dès qu'on a
passé la première barrière "mentale".
Chez des amis (étant un peu évangéliste sur les bords je configure de
Mac de copains), je configure le plus souvent un compte commun aux
parents et un autre pour le ou les enfants.

En fait c'est plus une dychotomie par usage dans ce cas. les parents
font de la bureautique, des emails.. et les enfants jouent,
s'éduquent...

Si il y a jeunes enfants ça permet de faire un bureau avec les 3/4
icones de logiciels qui vont bien et basta.

L'arguments ultime c'est la sécurité des parents qui n'ont pas a
craindre que les "gosses" foutent la panique dans le système.

D'autant plus qu'un seul Mac pour toute la famille, avec une connexion
internet commune (cas de plus en plus fréquent quand même), c'est un
risque pour tout le monde, enfants compris.


Un risque... Je vois pas bien.
Mais fondamentalement ça change rien a ce niveau.

Perso, je reste persuadé, à fond, du bien-fondé d'avoir 2 machines pour
2 utilisations/sécurités différentes.


Bien évidemment, mais je reviens avec l'argument financier.
C'est pas souvent possible d'acheter 1 ordinateur par membre de la
famille. Dans mon entourage je ne connait guère que mon patron qui
puisse se le permettre (et il ne le fait pas)...

J'ajouterai pour terminer que un seul ordinateur présente un gros
avantage pour les aspects sécurité informatique (intrusion, protection)
au sens ou un seul ordinateur a gérer, a configurer et a mettre à jour;
ça fait beaucoup moins de boulot a celui qui doit se coltiner
l'administration... Mais bon normalement chaque utilisateur doit être
responsable de sa propre bécane, sauf que quand ça merde ils viennent
voir le prescripteur ;-)


C'est sur qu'au départ ça parait un peu contraigant, mais rapidement les
utilisteurs en percoivent l'intérêt. Les enfants notamment qui peuvent
alors avoir leur environnement totalement personnalisé et y faire leur
petite affaire tranquille.


Ben ça dépend des users donc...


Bien sur, y'a pas de règles a ce niveau; mais faut tester pour savoir
c'est tout.

--
Pierre-Alain Dorange

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