Le 22/05/2012 20:14, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :
Parce que je ne crois pas qu'un musicien, ou un programmeur, puisse
vivre en vendant un exemplaire d'un CD et tout le reste du monde copie ?
oui, c'est un modèle périmé, c'est le 20ème siècle.
le musicien doit vivre des concerts,
au disque/boitier physique, etc
Parce que je pense que le travail effectif, celui de l'invention,
création, mérite une contrepartie ?
bof, pour la gloire c'est très bien aussi...
vision périmée, si des graphistes s'en occupent, c'est beau et
propre.
avec le libre, tu as la maquette de faisabilité qui est mise en ligne,
donc forcément tu vois que c'est pourri...
mais les maquettes de faisabilité des outils PSP aussi sont pourries !
seulement tu les vois pas !
avec le libre le mec il passe à autre chose, il s'interesse à plein de
trucs... mais il suffit qu'un codeur débugge et qu'un graphiste/designer
prenne en main la maquette et tu as un truc pro tout beau.
le fait est que c'est rare, c'est ingrat comme boulot...
en attendant, tout ça s'installe en 1 clic sous windows, sans foutre
aucun souk dans le registre.
il préfère rien, il suit la pub... pour les softs comme pour le jambon.
Le 22/05/2012 20:14, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :
Parce que je ne crois pas qu'un musicien, ou un programmeur, puisse
vivre en vendant un exemplaire d'un CD et tout le reste du monde copie ?
oui, c'est un modèle périmé, c'est le 20ème siècle.
le musicien doit vivre des concerts,
au disque/boitier physique, etc
Parce que je pense que le travail effectif, celui de l'invention,
création, mérite une contrepartie ?
bof, pour la gloire c'est très bien aussi...
vision périmée, si des graphistes s'en occupent, c'est beau et
propre.
avec le libre, tu as la maquette de faisabilité qui est mise en ligne,
donc forcément tu vois que c'est pourri...
mais les maquettes de faisabilité des outils PSP aussi sont pourries !
seulement tu les vois pas !
avec le libre le mec il passe à autre chose, il s'interesse à plein de
trucs... mais il suffit qu'un codeur débugge et qu'un graphiste/designer
prenne en main la maquette et tu as un truc pro tout beau.
le fait est que c'est rare, c'est ingrat comme boulot...
en attendant, tout ça s'installe en 1 clic sous windows, sans foutre
aucun souk dans le registre.
il préfère rien, il suit la pub... pour les softs comme pour le jambon.
Le 22/05/2012 20:14, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :
Parce que je ne crois pas qu'un musicien, ou un programmeur, puisse
vivre en vendant un exemplaire d'un CD et tout le reste du monde copie ?
oui, c'est un modèle périmé, c'est le 20ème siècle.
le musicien doit vivre des concerts,
au disque/boitier physique, etc
Parce que je pense que le travail effectif, celui de l'invention,
création, mérite une contrepartie ?
bof, pour la gloire c'est très bien aussi...
vision périmée, si des graphistes s'en occupent, c'est beau et
propre.
avec le libre, tu as la maquette de faisabilité qui est mise en ligne,
donc forcément tu vois que c'est pourri...
mais les maquettes de faisabilité des outils PSP aussi sont pourries !
seulement tu les vois pas !
avec le libre le mec il passe à autre chose, il s'interesse à plein de
trucs... mais il suffit qu'un codeur débugge et qu'un graphiste/designer
prenne en main la maquette et tu as un truc pro tout beau.
le fait est que c'est rare, c'est ingrat comme boulot...
en attendant, tout ça s'installe en 1 clic sous windows, sans foutre
aucun souk dans le registre.
il préfère rien, il suit la pub... pour les softs comme pour le jambon.
On 23/05/2012 01:58, Stephane Legras-Decussy wrote:Le 22/05/2012 20:28, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :Le 22/05/12 06:22, Stéphan Peccini a écrit :Finalement, quand on lit cela, on peut conclure que le p2p profite aux
majors principalement.
pas si simple, un inconnus rêve de se voir téléchargé massivement,
car si c'est de la qualité, ça sera transformé en vente.
Justement, ton étude sur laquelle tu t'appuies montre le contraire.d'un autre côté si tu prends le phénomène cindy sanders, elle en
a vendu 2000 et a été téléchargée 500 000 fois... cette dinde pense
qu'elle a perdu 500 000 ventes potentielles .... sans déconner...
Et toi tu penses qu'elle en a perdu zéro ... sans déconner.cette taxe est grotesque et l'autre viendrait en remplacement...
Toujours pas d'accord. Je ne veux aucune des deux taxes. Si je dois
payer la deuxième, elle serait aussi grotesque que la première.
On 23/05/2012 01:58, Stephane Legras-Decussy wrote:
Le 22/05/2012 20:28, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :
Le 22/05/12 06:22, Stéphan Peccini a écrit :
Finalement, quand on lit cela, on peut conclure que le p2p profite aux
majors principalement.
pas si simple, un inconnus rêve de se voir téléchargé massivement,
car si c'est de la qualité, ça sera transformé en vente.
Justement, ton étude sur laquelle tu t'appuies montre le contraire.
d'un autre côté si tu prends le phénomène cindy sanders, elle en
a vendu 2000 et a été téléchargée 500 000 fois... cette dinde pense
qu'elle a perdu 500 000 ventes potentielles .... sans déconner...
Et toi tu penses qu'elle en a perdu zéro ... sans déconner.
cette taxe est grotesque et l'autre viendrait en remplacement...
Toujours pas d'accord. Je ne veux aucune des deux taxes. Si je dois
payer la deuxième, elle serait aussi grotesque que la première.
On 23/05/2012 01:58, Stephane Legras-Decussy wrote:Le 22/05/2012 20:28, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :Le 22/05/12 06:22, Stéphan Peccini a écrit :Finalement, quand on lit cela, on peut conclure que le p2p profite aux
majors principalement.
pas si simple, un inconnus rêve de se voir téléchargé massivement,
car si c'est de la qualité, ça sera transformé en vente.
Justement, ton étude sur laquelle tu t'appuies montre le contraire.d'un autre côté si tu prends le phénomène cindy sanders, elle en
a vendu 2000 et a été téléchargée 500 000 fois... cette dinde pense
qu'elle a perdu 500 000 ventes potentielles .... sans déconner...
Et toi tu penses qu'elle en a perdu zéro ... sans déconner.cette taxe est grotesque et l'autre viendrait en remplacement...
Toujours pas d'accord. Je ne veux aucune des deux taxes. Si je dois
payer la deuxième, elle serait aussi grotesque que la première.
On 22/05/2012 09:15, jdd wrote:Le 22/05/2012 06:22, Stéphan Peccini a écrit :faut arrêter l'hypocrisie. Cela a été contrefait.
non, ce n'est pas une contrefaçon mais une copie à l'identique (ou
modifiée pour déplombage). Une contrefaçon c'est une imitation qui peut
être très mauvaise, voir dangereuse
Désolé mais tu te trompes. Je te laisse aller voir le droit français et
un dictionnaire comme celui de l'académie française.rien à voir.
C'est dommage d'avoir des certitudes comme cela.
On 22/05/2012 09:15, jdd wrote:
Le 22/05/2012 06:22, Stéphan Peccini a écrit :
faut arrêter l'hypocrisie. Cela a été contrefait.
non, ce n'est pas une contrefaçon mais une copie à l'identique (ou
modifiée pour déplombage). Une contrefaçon c'est une imitation qui peut
être très mauvaise, voir dangereuse
Désolé mais tu te trompes. Je te laisse aller voir le droit français et
un dictionnaire comme celui de l'académie française.
rien à voir.
C'est dommage d'avoir des certitudes comme cela.
On 22/05/2012 09:15, jdd wrote:Le 22/05/2012 06:22, Stéphan Peccini a écrit :faut arrêter l'hypocrisie. Cela a été contrefait.
non, ce n'est pas une contrefaçon mais une copie à l'identique (ou
modifiée pour déplombage). Une contrefaçon c'est une imitation qui peut
être très mauvaise, voir dangereuse
Désolé mais tu te trompes. Je te laisse aller voir le droit français et
un dictionnaire comme celui de l'académie française.rien à voir.
C'est dommage d'avoir des certitudes comme cela.
Et que la répartition des 4 euros par mois se ferait sous leur égide,
comme la taxe sur les DD où l'on est supposé stocker de la musique
piratée.
Et que la répartition des 4 euros par mois se ferait sous leur égide,
comme la taxe sur les DD où l'on est supposé stocker de la musique
piratée.
Et que la répartition des 4 euros par mois se ferait sous leur égide,
comme la taxe sur les DD où l'on est supposé stocker de la musique
piratée.
Et que la répartition des 4 euros par mois se ferait sous leur égide, comme
la taxe sur les DD où l'on est supposé stocker de la musique piratée.
Ce *HS* commence à perdurer sérieusement, là...
Attention aux aillatollas de fufe, qui ne vont pas manquer de débarquer et
supprimer ce forum, Je le crains...
Et que la répartition des 4 euros par mois se ferait sous leur égide, comme
la taxe sur les DD où l'on est supposé stocker de la musique piratée.
Ce *HS* commence à perdurer sérieusement, là...
Attention aux aillatollas de fufe, qui ne vont pas manquer de débarquer et
supprimer ce forum, Je le crains...
Et que la répartition des 4 euros par mois se ferait sous leur égide, comme
la taxe sur les DD où l'on est supposé stocker de la musique piratée.
Ce *HS* commence à perdurer sérieusement, là...
Attention aux aillatollas de fufe, qui ne vont pas manquer de débarquer et
supprimer ce forum, Je le crains...
je ne suis pas seul:
"La contrefaçon est une violation d'un droit de propriété intellectuelle
par le fait de reproduire ou d'imiter quelque chose (notion de plagiat)
sans en avoir le droit ou en affirmant ou laissant présumer que la copie
est authentique"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Contrefa%C3%A7on
l'important est le fin de la phrase.
je ne suis pas seul:
"La contrefaçon est une violation d'un droit de propriété intellectuelle
par le fait de reproduire ou d'imiter quelque chose (notion de plagiat)
sans en avoir le droit ou en affirmant ou laissant présumer que la copie
est authentique"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Contrefa%C3%A7on
l'important est le fin de la phrase.
je ne suis pas seul:
"La contrefaçon est une violation d'un droit de propriété intellectuelle
par le fait de reproduire ou d'imiter quelque chose (notion de plagiat)
sans en avoir le droit ou en affirmant ou laissant présumer que la copie
est authentique"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Contrefa%C3%A7on
l'important est le fin de la phrase.
Ce *HS* commence à perdurer sérieusement, là...
Ce *HS* commence à perdurer sérieusement, là...
Ce *HS* commence à perdurer sérieusement, là...
Le 20/05/12 21:34, Yannick Patois a écrit :Pas du tout: en produisant une copie de logiciel, tu as bien produit
quelque chose; si en plus tu l'as récupéré par P2P, tu as même contribué
à sa diffusion.
Ejn fait, tu as fais ce que fais en vendeur en plus efficace. Bien sûr,
tu n'as pas respecté certains droits, mais d'un point de vue économique,
c'est bien une production.
Et ce serait un modèle tout à fait intéressant
Je ne doit pas comprendre grand chose à l'économie mais si je ramasse
les patates de mon voisin sans son aval et que je les distribue
(gratuitement où à mon profit, sur le plan économique j'ai produit avec
ta logique. J'ai même travaillé. Dans la mienne il n'y aurait pas de
patates si lui ne les avait pas faites pousser donc il est normal qu'il
aie une part et que les choses soient faites avec son aval.
C'est bien là que ça coince, il faut d'autres modèle de distribution.
Les majors leur laissent très peu, et le piratage ne leur donne rien du
tout. Et beaucoup d'œuvres ne sont pas distribuées du tout.
Est-ce que les cadors du libre se sont penchés sur les modèles de
distribution prenant en compte le fait que les artistes ou les
programmeurs sont parfois des professionnels ?
Cela dépends des lois en un lieu et un instant donné. Est-il moralement
condamnable de jouer du Bach sur ton piano sans rétribuer quiconque?
Bach n'a pas de loyer à payer ni besoin de quoi que ce soit.
Les interprètes vivants qui jouent Bach, ou leur propre musique, si.
Est-il condamnable de diffuser librement des copies des oeuvres de
Camus? Au Canada oui, en France non (la durée des droits y est
différent).
Je suis pour la limitation des droits des héritiers à quelque chose
comme l'âge de 30 ans : cad dire à que des gens ne vivent pas des droits
d'exploitation indéfiniment.
Ce n'est pas le cas actuellement en France, même si je ne suis pas
vraiment d'accord je respecte la loi car je pense qu'il n'y a pas
urgence morale à la violer.
Est-il moral de lire un livre emprunté ou acheté d'occasion
Oui ; par contre il faut le faire avec le consentement du propriétaire
du livre.
(certains pensent que non)? Est-il légitime de pouvoir hériter de la
bibliothèque de ton grand-père (Amazon pense que non et les fichiers du
Kindle sont incessibles, par exemple)?
Ils sont incessibles mais pas le kindle qui les contient
; de même que
tu ne peux céder les droits sur un texte (qui ne t'appartient pas) mais
tu peux céder un livre qui en est le support.
Tu as passé un contrat
avec Amazon, à tort ou a raison tu en a accepté les termes.
On pourrait facilement imaginer un système de licences cessibles
associées à chaque livre, le contrat serait différent, l'infrastructure
infernalement plus compliquée. Et en cas de perte, vol ou destruction de
ton kindle ou de ton DD, tu perdrais toute ta bibliothèque virtuelle.
Je suis auteur, je produit un livre au format pdf, kindle ou autre
compatible. Que propose tu comme système pour que les gens puissent
acheter mon bouquin et que je reçoive les 3€ par exemplaire ?
Il y a une échelle des besoins, mais ce n'est pas parce que ton premier
besoin est de te nourrir, qu'il est légitime que l'on te retire tes
autres droits (ta liberté, la démocratie, par exemple).
Pente glissante, que de sortir les mots de démocratie et liberté pour
défendre le piratage de logiciels.
Je te parle moi du droit des gens qui vivent de créations immatérielles,
musique, théâtre, photographie ,écrits , design et logiciels de vivre de
leur productions intellectuelles
et donc d'en tirer une rétribution
tout autant que le boulanger du coin de ses tartes.
Le 20/05/12 21:34, Yannick Patois a écrit :
Pas du tout: en produisant une copie de logiciel, tu as bien produit
quelque chose; si en plus tu l'as récupéré par P2P, tu as même contribué
à sa diffusion.
Ejn fait, tu as fais ce que fais en vendeur en plus efficace. Bien sûr,
tu n'as pas respecté certains droits, mais d'un point de vue économique,
c'est bien une production.
Et ce serait un modèle tout à fait intéressant
Je ne doit pas comprendre grand chose à l'économie mais si je ramasse
les patates de mon voisin sans son aval et que je les distribue
(gratuitement où à mon profit, sur le plan économique j'ai produit avec
ta logique. J'ai même travaillé. Dans la mienne il n'y aurait pas de
patates si lui ne les avait pas faites pousser donc il est normal qu'il
aie une part et que les choses soient faites avec son aval.
C'est bien là que ça coince, il faut d'autres modèle de distribution.
Les majors leur laissent très peu, et le piratage ne leur donne rien du
tout. Et beaucoup d'œuvres ne sont pas distribuées du tout.
Est-ce que les cadors du libre se sont penchés sur les modèles de
distribution prenant en compte le fait que les artistes ou les
programmeurs sont parfois des professionnels ?
Cela dépends des lois en un lieu et un instant donné. Est-il moralement
condamnable de jouer du Bach sur ton piano sans rétribuer quiconque?
Bach n'a pas de loyer à payer ni besoin de quoi que ce soit.
Les interprètes vivants qui jouent Bach, ou leur propre musique, si.
Est-il condamnable de diffuser librement des copies des oeuvres de
Camus? Au Canada oui, en France non (la durée des droits y est
différent).
Je suis pour la limitation des droits des héritiers à quelque chose
comme l'âge de 30 ans : cad dire à que des gens ne vivent pas des droits
d'exploitation indéfiniment.
Ce n'est pas le cas actuellement en France, même si je ne suis pas
vraiment d'accord je respecte la loi car je pense qu'il n'y a pas
urgence morale à la violer.
Est-il moral de lire un livre emprunté ou acheté d'occasion
Oui ; par contre il faut le faire avec le consentement du propriétaire
du livre.
(certains pensent que non)? Est-il légitime de pouvoir hériter de la
bibliothèque de ton grand-père (Amazon pense que non et les fichiers du
Kindle sont incessibles, par exemple)?
Ils sont incessibles mais pas le kindle qui les contient
; de même que
tu ne peux céder les droits sur un texte (qui ne t'appartient pas) mais
tu peux céder un livre qui en est le support.
Tu as passé un contrat
avec Amazon, à tort ou a raison tu en a accepté les termes.
On pourrait facilement imaginer un système de licences cessibles
associées à chaque livre, le contrat serait différent, l'infrastructure
infernalement plus compliquée. Et en cas de perte, vol ou destruction de
ton kindle ou de ton DD, tu perdrais toute ta bibliothèque virtuelle.
Je suis auteur, je produit un livre au format pdf, kindle ou autre
compatible. Que propose tu comme système pour que les gens puissent
acheter mon bouquin et que je reçoive les 3€ par exemplaire ?
Il y a une échelle des besoins, mais ce n'est pas parce que ton premier
besoin est de te nourrir, qu'il est légitime que l'on te retire tes
autres droits (ta liberté, la démocratie, par exemple).
Pente glissante, que de sortir les mots de démocratie et liberté pour
défendre le piratage de logiciels.
Je te parle moi du droit des gens qui vivent de créations immatérielles,
musique, théâtre, photographie ,écrits , design et logiciels de vivre de
leur productions intellectuelles
et donc d'en tirer une rétribution
tout autant que le boulanger du coin de ses tartes.
Le 20/05/12 21:34, Yannick Patois a écrit :Pas du tout: en produisant une copie de logiciel, tu as bien produit
quelque chose; si en plus tu l'as récupéré par P2P, tu as même contribué
à sa diffusion.
Ejn fait, tu as fais ce que fais en vendeur en plus efficace. Bien sûr,
tu n'as pas respecté certains droits, mais d'un point de vue économique,
c'est bien une production.
Et ce serait un modèle tout à fait intéressant
Je ne doit pas comprendre grand chose à l'économie mais si je ramasse
les patates de mon voisin sans son aval et que je les distribue
(gratuitement où à mon profit, sur le plan économique j'ai produit avec
ta logique. J'ai même travaillé. Dans la mienne il n'y aurait pas de
patates si lui ne les avait pas faites pousser donc il est normal qu'il
aie une part et que les choses soient faites avec son aval.
C'est bien là que ça coince, il faut d'autres modèle de distribution.
Les majors leur laissent très peu, et le piratage ne leur donne rien du
tout. Et beaucoup d'œuvres ne sont pas distribuées du tout.
Est-ce que les cadors du libre se sont penchés sur les modèles de
distribution prenant en compte le fait que les artistes ou les
programmeurs sont parfois des professionnels ?
Cela dépends des lois en un lieu et un instant donné. Est-il moralement
condamnable de jouer du Bach sur ton piano sans rétribuer quiconque?
Bach n'a pas de loyer à payer ni besoin de quoi que ce soit.
Les interprètes vivants qui jouent Bach, ou leur propre musique, si.
Est-il condamnable de diffuser librement des copies des oeuvres de
Camus? Au Canada oui, en France non (la durée des droits y est
différent).
Je suis pour la limitation des droits des héritiers à quelque chose
comme l'âge de 30 ans : cad dire à que des gens ne vivent pas des droits
d'exploitation indéfiniment.
Ce n'est pas le cas actuellement en France, même si je ne suis pas
vraiment d'accord je respecte la loi car je pense qu'il n'y a pas
urgence morale à la violer.
Est-il moral de lire un livre emprunté ou acheté d'occasion
Oui ; par contre il faut le faire avec le consentement du propriétaire
du livre.
(certains pensent que non)? Est-il légitime de pouvoir hériter de la
bibliothèque de ton grand-père (Amazon pense que non et les fichiers du
Kindle sont incessibles, par exemple)?
Ils sont incessibles mais pas le kindle qui les contient
; de même que
tu ne peux céder les droits sur un texte (qui ne t'appartient pas) mais
tu peux céder un livre qui en est le support.
Tu as passé un contrat
avec Amazon, à tort ou a raison tu en a accepté les termes.
On pourrait facilement imaginer un système de licences cessibles
associées à chaque livre, le contrat serait différent, l'infrastructure
infernalement plus compliquée. Et en cas de perte, vol ou destruction de
ton kindle ou de ton DD, tu perdrais toute ta bibliothèque virtuelle.
Je suis auteur, je produit un livre au format pdf, kindle ou autre
compatible. Que propose tu comme système pour que les gens puissent
acheter mon bouquin et que je reçoive les 3€ par exemplaire ?
Il y a une échelle des besoins, mais ce n'est pas parce que ton premier
besoin est de te nourrir, qu'il est légitime que l'on te retire tes
autres droits (ta liberté, la démocratie, par exemple).
Pente glissante, que de sortir les mots de démocratie et liberté pour
défendre le piratage de logiciels.
Je te parle moi du droit des gens qui vivent de créations immatérielles,
musique, théâtre, photographie ,écrits , design et logiciels de vivre de
leur productions intellectuelles
et donc d'en tirer une rétribution
tout autant que le boulanger du coin de ses tartes.
Si ses tartes sont immangeables, où s'il se contente de dessiner des
tartes sur sa vitrine en demandant au passants de payer pour les
regarder, sans en faire une seule, il peut ne pas y arriver, et il ne
peut se prévaloir du "droit" à en vivre.
Si ses tartes sont immangeables, où s'il se contente de dessiner des
tartes sur sa vitrine en demandant au passants de payer pour les
regarder, sans en faire une seule, il peut ne pas y arriver, et il ne
peut se prévaloir du "droit" à en vivre.
Si ses tartes sont immangeables, où s'il se contente de dessiner des
tartes sur sa vitrine en demandant au passants de payer pour les
regarder, sans en faire une seule, il peut ne pas y arriver, et il ne
peut se prévaloir du "droit" à en vivre.
Le 23/05/12 21:07, Yannick Patois a écrit :Si ses tartes sont immangeables, où s'il se contente de dessiner des
tartes sur sa vitrine en demandant au passants de payer pour les
regarder, sans en faire une seule, il peut ne pas y arriver, et il ne
peut se prévaloir du "droit" à en vivre.
Tes tartines à toi en tous cas sont indigestes je n'y vois que la
mauvaise foi à vouloir absolument justifier par des sophismes de plus en
plus glissants
le piratage de biens immatériels parce que ça t'arrange
personnellement.
EOF
Le 23/05/12 21:07, Yannick Patois a écrit :
Si ses tartes sont immangeables, où s'il se contente de dessiner des
tartes sur sa vitrine en demandant au passants de payer pour les
regarder, sans en faire une seule, il peut ne pas y arriver, et il ne
peut se prévaloir du "droit" à en vivre.
Tes tartines à toi en tous cas sont indigestes je n'y vois que la
mauvaise foi à vouloir absolument justifier par des sophismes de plus en
plus glissants
le piratage de biens immatériels parce que ça t'arrange
personnellement.
EOF
Le 23/05/12 21:07, Yannick Patois a écrit :Si ses tartes sont immangeables, où s'il se contente de dessiner des
tartes sur sa vitrine en demandant au passants de payer pour les
regarder, sans en faire une seule, il peut ne pas y arriver, et il ne
peut se prévaloir du "droit" à en vivre.
Tes tartines à toi en tous cas sont indigestes je n'y vois que la
mauvaise foi à vouloir absolument justifier par des sophismes de plus en
plus glissants
le piratage de biens immatériels parce que ça t'arrange
personnellement.
EOF