Le 05/06/2018 à 22:19, Benoit a écrit :- ne plus avoir de MAJ de sécurité assez rapidement. Bon, je pense
personnellement être assez "averti" pour utiliser un OS non à jour sans
grand risque, mais quid des utilisateurs lambda ?
Ils ne font aucune mise à jour. Aucunes.
Depuis quelques années on est littéralement harcelé par des notifs
récurrentes à chaque mise à jour, au point que les gens cliquent "oui"
pour ne pas être emmerdés.
En face ça ne pose aucun problème de rester avec une vieille version de
Windows : au boulot je travaille sur W7 sorti en 2009, qui recevra des
patchs de sécurité jusqu'en 2020 et qui accepte tous les logiciels
récents (y compris le tout dernier iTunes, un comble...).
Oui, mais W7 est payant
Euh, oui et donc ?et sa màj en version supérieure aussi, non ?
Aussi, et donc ?? Je te parle d'un coup d'une machine restée en W7
depuis qu'elle est est sortie, donc que vient faire la version
supérieure ici ?
MS
vend tu matériel ? Pas vraiment. Ils ne gagnent de l'argent, et beaucoup
aussi, que par la vente de leur OS. Chaque machine vendue par n'importe
quel fabricant livrant W leur fait gagner de l'argent. Alors, c'est
gratuit W ? Non tu l'as payé avec la machine. Si tu ne l'achètes pas
avec la machine, tu le payes après si tu en as besoin (genre émulateur
insuffisant).
Encore une fois : et donc ?
Windows est payant, tout comme macOS est payant (sauf que dans le cas de
macOS on ne s'en rend pas compte).
Et je te rappelle qu'il y en a qui ont râlé parce que le nouvelle màj
système ralentissait leur iPhone. Pourquoi ? Parce qu'il y avait de
nouvelles fonctionnalités qui pompaient les anciennes génération de
batteries. Alors on ralentit la bécane pour qu'elle continue de durer.
Ils avaient le choix entre des gens qui gueulent parce que l'autonomie
du téléphone devenait nulle et d'autres qui gueulent parce qu'il est
plus lent. Bref tu offre des màj gratuites et t'as de gens qui râlent.
Merci pour cette éclatante démonstration : cela montre parfaitement
qu'il faut maintenir les vieilles versions des OS (maintenance
corrective et de sécurité) pour permettre aux utilisateurs de rester
dessus en toute sécurité et sans être obligé de passer à des versions
plus récentes mais parfois lourdingues.Maintenant, si tu veux a voir le dernier cri de la technologie, c'est
sûr qu'à un moment ou un autre il faut aussi mettre à jour le hardware.
Chez Apple c'est le bal de l'hypocrisie : explique-moi pourquoi Night
Shift n'est pas activable sur mon iMac 2011 pour cause soit-disant de
"trop vieux", alors que l'outil tiers "f.lux" qui fait exactement la
même chose tourne sans problème dessus ? Si ce n'est pas pour pousser
artificiellement au renouvellement, c'est bien imité (j'ai pris cet
exemple parce qu'il est typique, même si Night Shift je peux vivre sans).
C'est tout simplement parce qu'ils se concentrent sur l'acheteur de
base, pas celui qui sait, et aime mettre les mains dans le camboui et
ensuite chercher les bugs. Non, leur clientèle c'est M. et Mme Lambda
qui ne feront jamais de mise à jour.
C'est à se demander pourquoi ils harcèlent les utilisateurs pour mettre
à jour, et pourquoi dans les keynotes ils affichent avec grande
satisfaction le % d'utilisateurs (toujours élevé) qui a migré vers la
dernière version d'iOS ou macOS...
Apple vend du matériel, point barre. Il continue de fournir des pièces
détachées, comme l'OS (gratuitement en ce qui le concerne),
Non, pas gratuitement, tu l'as payé au départ, y compris ses MAJ
pendant un certain temps et il arrête.
C'est bien ce que je leur reproche.
Idem pour Office, tu as des màj payantes chez l'un et gratuites chez
d'autres. Pourquoi tu râles uniquement après Apple qui fait des
bénéfices et paye des salariés ? T'as envie de bosser un jour dans une
boîte qui fait des pertes ?
Microsoft fait des pertes et ne paye pas ses salariés ? Depuis quand ?
Le 05/06/2018 à 22:19, Benoit a écrit :
>
>> - ne plus avoir de MAJ de sécurité assez rapidement. Bon, je pense
>> personnellement être assez "averti" pour utiliser un OS non à jour sans
>> grand risque, mais quid des utilisateurs lambda ?
>
> Ils ne font aucune mise à jour. Aucunes.
Depuis quelques années on est littéralement harcelé par des notifs
récurrentes à chaque mise à jour, au point que les gens cliquent "oui"
pour ne pas être emmerdés.
>> En face ça ne pose aucun problème de rester avec une vieille version de
>> Windows : au boulot je travaille sur W7 sorti en 2009, qui recevra des
>> patchs de sécurité jusqu'en 2020 et qui accepte tous les logiciels
>> récents (y compris le tout dernier iTunes, un comble...).
>
> Oui, mais W7 est payant
Euh, oui et donc ?
> et sa màj en version supérieure aussi, non ?
Aussi, et donc ?? Je te parle d'un coup d'une machine restée en W7
depuis qu'elle est est sortie, donc que vient faire la version
supérieure ici ?
> MS
> vend tu matériel ? Pas vraiment. Ils ne gagnent de l'argent, et beaucoup
> aussi, que par la vente de leur OS. Chaque machine vendue par n'importe
> quel fabricant livrant W leur fait gagner de l'argent. Alors, c'est
> gratuit W ? Non tu l'as payé avec la machine. Si tu ne l'achètes pas
> avec la machine, tu le payes après si tu en as besoin (genre émulateur
> insuffisant).
Encore une fois : et donc ?
Windows est payant, tout comme macOS est payant (sauf que dans le cas de
macOS on ne s'en rend pas compte).
> Et je te rappelle qu'il y en a qui ont râlé parce que le nouvelle màj
> système ralentissait leur iPhone. Pourquoi ? Parce qu'il y avait de
> nouvelles fonctionnalités qui pompaient les anciennes génération de
> batteries. Alors on ralentit la bécane pour qu'elle continue de durer.
> Ils avaient le choix entre des gens qui gueulent parce que l'autonomie
> du téléphone devenait nulle et d'autres qui gueulent parce qu'il est
> plus lent. Bref tu offre des màj gratuites et t'as de gens qui râlent.
Merci pour cette éclatante démonstration : cela montre parfaitement
qu'il faut maintenir les vieilles versions des OS (maintenance
corrective et de sécurité) pour permettre aux utilisateurs de rester
dessus en toute sécurité et sans être obligé de passer à des versions
plus récentes mais parfois lourdingues.
>
>>> Maintenant, si tu veux a voir le dernier cri de la technologie, c'est
>>> sûr qu'à un moment ou un autre il faut aussi mettre à jour le hardware.
>>
>> Chez Apple c'est le bal de l'hypocrisie : explique-moi pourquoi Night
>> Shift n'est pas activable sur mon iMac 2011 pour cause soit-disant de
>> "trop vieux", alors que l'outil tiers "f.lux" qui fait exactement la
>> même chose tourne sans problème dessus ? Si ce n'est pas pour pousser
>> artificiellement au renouvellement, c'est bien imité (j'ai pris cet
>> exemple parce qu'il est typique, même si Night Shift je peux vivre sans).
>
> C'est tout simplement parce qu'ils se concentrent sur l'acheteur de
> base, pas celui qui sait, et aime mettre les mains dans le camboui et
> ensuite chercher les bugs. Non, leur clientèle c'est M. et Mme Lambda
> qui ne feront jamais de mise à jour.
C'est à se demander pourquoi ils harcèlent les utilisateurs pour mettre
à jour, et pourquoi dans les keynotes ils affichent avec grande
satisfaction le % d'utilisateurs (toujours élevé) qui a migré vers la
dernière version d'iOS ou macOS...
> Apple vend du matériel, point barre. Il continue de fournir des pièces
> détachées, comme l'OS (gratuitement en ce qui le concerne),
Non, pas gratuitement, tu l'as payé au départ, y compris ses MAJ
> pendant un certain temps et il arrête.
C'est bien ce que je leur reproche.
>
> Idem pour Office, tu as des màj payantes chez l'un et gratuites chez
> d'autres. Pourquoi tu râles uniquement après Apple qui fait des
> bénéfices et paye des salariés ? T'as envie de bosser un jour dans une
> boîte qui fait des pertes ?
Microsoft fait des pertes et ne paye pas ses salariés ? Depuis quand ?
Le 05/06/2018 à 22:19, Benoit a écrit :- ne plus avoir de MAJ de sécurité assez rapidement. Bon, je pense
personnellement être assez "averti" pour utiliser un OS non à jour sans
grand risque, mais quid des utilisateurs lambda ?
Ils ne font aucune mise à jour. Aucunes.
Depuis quelques années on est littéralement harcelé par des notifs
récurrentes à chaque mise à jour, au point que les gens cliquent "oui"
pour ne pas être emmerdés.
En face ça ne pose aucun problème de rester avec une vieille version de
Windows : au boulot je travaille sur W7 sorti en 2009, qui recevra des
patchs de sécurité jusqu'en 2020 et qui accepte tous les logiciels
récents (y compris le tout dernier iTunes, un comble...).
Oui, mais W7 est payant
Euh, oui et donc ?et sa màj en version supérieure aussi, non ?
Aussi, et donc ?? Je te parle d'un coup d'une machine restée en W7
depuis qu'elle est est sortie, donc que vient faire la version
supérieure ici ?
MS
vend tu matériel ? Pas vraiment. Ils ne gagnent de l'argent, et beaucoup
aussi, que par la vente de leur OS. Chaque machine vendue par n'importe
quel fabricant livrant W leur fait gagner de l'argent. Alors, c'est
gratuit W ? Non tu l'as payé avec la machine. Si tu ne l'achètes pas
avec la machine, tu le payes après si tu en as besoin (genre émulateur
insuffisant).
Encore une fois : et donc ?
Windows est payant, tout comme macOS est payant (sauf que dans le cas de
macOS on ne s'en rend pas compte).
Et je te rappelle qu'il y en a qui ont râlé parce que le nouvelle màj
système ralentissait leur iPhone. Pourquoi ? Parce qu'il y avait de
nouvelles fonctionnalités qui pompaient les anciennes génération de
batteries. Alors on ralentit la bécane pour qu'elle continue de durer.
Ils avaient le choix entre des gens qui gueulent parce que l'autonomie
du téléphone devenait nulle et d'autres qui gueulent parce qu'il est
plus lent. Bref tu offre des màj gratuites et t'as de gens qui râlent.
Merci pour cette éclatante démonstration : cela montre parfaitement
qu'il faut maintenir les vieilles versions des OS (maintenance
corrective et de sécurité) pour permettre aux utilisateurs de rester
dessus en toute sécurité et sans être obligé de passer à des versions
plus récentes mais parfois lourdingues.Maintenant, si tu veux a voir le dernier cri de la technologie, c'est
sûr qu'à un moment ou un autre il faut aussi mettre à jour le hardware.
Chez Apple c'est le bal de l'hypocrisie : explique-moi pourquoi Night
Shift n'est pas activable sur mon iMac 2011 pour cause soit-disant de
"trop vieux", alors que l'outil tiers "f.lux" qui fait exactement la
même chose tourne sans problème dessus ? Si ce n'est pas pour pousser
artificiellement au renouvellement, c'est bien imité (j'ai pris cet
exemple parce qu'il est typique, même si Night Shift je peux vivre sans).
C'est tout simplement parce qu'ils se concentrent sur l'acheteur de
base, pas celui qui sait, et aime mettre les mains dans le camboui et
ensuite chercher les bugs. Non, leur clientèle c'est M. et Mme Lambda
qui ne feront jamais de mise à jour.
C'est à se demander pourquoi ils harcèlent les utilisateurs pour mettre
à jour, et pourquoi dans les keynotes ils affichent avec grande
satisfaction le % d'utilisateurs (toujours élevé) qui a migré vers la
dernière version d'iOS ou macOS...
Apple vend du matériel, point barre. Il continue de fournir des pièces
détachées, comme l'OS (gratuitement en ce qui le concerne),
Non, pas gratuitement, tu l'as payé au départ, y compris ses MAJ
pendant un certain temps et il arrête.
C'est bien ce que je leur reproche.
Idem pour Office, tu as des màj payantes chez l'un et gratuites chez
d'autres. Pourquoi tu râles uniquement après Apple qui fait des
bénéfices et paye des salariés ? T'as envie de bosser un jour dans une
boîte qui fait des pertes ?
Microsoft fait des pertes et ne paye pas ses salariés ? Depuis quand ?
macOS 10.14 "non compatible" avec les Mac plus anciens que mi-2012 : bravo
Apple ! C'est le problème avec ces petites boîtes qui ne font pas assez
de bénefs pour assurer le support des machines qui ont plus 6 ans.
macOS 10.14 "non compatible" avec les Mac plus anciens que mi-2012 : bravo
Apple ! C'est le problème avec ces petites boîtes qui ne font pas assez
de bénefs pour assurer le support des machines qui ont plus 6 ans.
macOS 10.14 "non compatible" avec les Mac plus anciens que mi-2012 : bravo
Apple ! C'est le problème avec ces petites boîtes qui ne font pas assez
de bénefs pour assurer le support des machines qui ont plus 6 ans.
Apple aujourd'hui vend du matériel, pas du logiciel. Regarde ce qu'ils
offrent : leur suite bureautique, montage de films, montage audio...
Apple aujourd'hui vend du matériel, pas du logiciel. Regarde ce qu'ils
offrent : leur suite bureautique, montage de films, montage audio...
Apple aujourd'hui vend du matériel, pas du logiciel. Regarde ce qu'ils
offrent : leur suite bureautique, montage de films, montage audio...
pehache wrote:Le 05/06/2018 à 22:19, Benoit a écrit :- ne plus avoir de MAJ de sécurité assez rapidement. Bon, je pense
personnellement être assez "averti" pour utiliser un OS non à jour sans
grand risque, mais quid des utilisateurs lambda ?
Ils ne font aucune mise à jour. Aucunes.
Depuis quelques années on est littéralement harcelé par des notifs
récurrentes à chaque mise à jour, au point que les gens cliquent "oui"
pour ne pas être emmerdés.
Pareil pour MS qui fait de la pub partout pour les nouvelles
fonctionalités, sécurités...
En face ça ne pose aucun problème de rester avec une vieille version de
Windows : au boulot je travaille sur W7 sorti en 2009, qui recevra des
patchs de sécurité jusqu'en 2020 et qui accepte tous les logiciels
récents (y compris le tout dernier iTunes, un comble...).
Oui, mais W7 est payant
Euh, oui et donc ?et sa màj en version supérieure aussi, non ?
Aussi, et donc ?? Je te parle d'un coup d'une machine restée en W7
depuis qu'elle est est sortie, donc que vient faire la version
supérieure ici ?
Tu râles parce que tu ne peux pas faire une 5e mise à jour gratuite. Tu
trouves ça normal que ceux qui tournent sur PC ne le fassent pas, mais
pour toi, sur mac, ce n'est pas normal que tu ne puisses plus avoir une
màj gatuite.
Tu as un Mac early 2012, donc Window 7 pour un PC. Aujourd'hui tu aurais
déjà payé deux mises à jour windows.
Mac : aucune. Tu dis que tu bosses
sur une machine qui tourne sur un OS de 2009 et c'est normal. Par contre
que ton mac de 2012 ne puisse faire une sixième, septième màj c'est pas
normal.
MS
vend tu matériel ? Pas vraiment. Ils ne gagnent de l'argent, et beaucoup
aussi, que par la vente de leur OS. Chaque machine vendue par n'importe
quel fabricant livrant W leur fait gagner de l'argent. Alors, c'est
gratuit W ? Non tu l'as payé avec la machine. Si tu ne l'achètes pas
avec la machine, tu le payes après si tu en as besoin (genre émulateur
insuffisant).
Encore une fois : et donc ?
Windows est payant, tout comme macOS est payant (sauf que dans le cas de
macOS on ne s'en rend pas compte).
L'un comme l'autre tu payes l'OS à l'achat. Dans un cas tu as payé les
mises à jour majeures pour cinq-six ans, dans l'autre... voir ci-dessus,
tu les payes quand elles sortent.
Tu serais avec un PC et W7 en 2009, tu aurais dépensé combien en OS pour
être à jour aujourd'hui ?
C'est tout simplement parce qu'ils se concentrent sur l'acheteur de
base, pas celui qui sait, et aime mettre les mains dans le camboui et
ensuite chercher les bugs. Non, leur clientèle c'est M. et Mme Lambda
qui ne feront jamais de mise à jour.
C'est à se demander pourquoi ils harcèlent les utilisateurs pour mettre
à jour, et pourquoi dans les keynotes ils affichent avec grande
satisfaction le % d'utilisateurs (toujours élevé) qui a migré vers la
dernière version d'iOS ou macOS...
Pour démontrer aux développeurs (j'en ai été) que les nouvelles
technologies seront rapidement utilisées par le plus grand nombre.
Apple vend du matériel, point barre. Il continue de fournir des pièces
détachées, comme l'OS (gratuitement en ce qui le concerne),
Non, pas gratuitement, tu l'as payé au départ, y compris ses MAJ
On en revient à W que tu as payé, gratuit au départ ? Et ensuite tous
les trois ans ? Et si tu me dis que W7 est très bien, quel est le pb
avec Lion ?
pendant un certain temps et il arrête.
C'est bien ce que je leur reproche.
Regarde le graphique :
<http://gs.statcounter.com/macos-version-market-share/desktop/worldwide>
Tu représentes combien du marché Apple ? 2% ? Mets-toi à leur place et
choisis :
- Je mets une partie de mon équipe à maintenir une compatibilité avec 2%
de ma « clientèle » à qui je donne parce qu'ils ont acheté il y a six
ans ;
_ Je mets cette partie de l'équipe pour mieux satisfaire 98%.
Aller en tant que patron d'Apple tu fais quel choix ?
J'attends vraiment ta réponse. Pas en tant que Macounet, mais en tant
que décisionnaire. De patron quoi.
[...]Idem pour Office, tu as des màj payantes chez l'un et gratuites chez
d'autres. Pourquoi tu râles uniquement après Apple qui fait des
bénéfices et paye des salariés ? T'as envie de bosser un jour dans une
boîte qui fait des pertes ?
Microsoft fait des pertes et ne paye pas ses salariés ? Depuis quand ?
Ils vendent leurs mises à jour, ils ne les donnent pas. C'est par ce
biais qu'ils gagnent de l'argent, pas en vendant du matériel.
Apple aujourd'hui vend du matériel, pas du logiciel. Regarde ce qu'ils
offrent : leur suite bureautique, montage de films, montage audio...
C'est bien de l'offrir avec la machine, offrir des mise à jour, mais à
partir d'un moment tu t'occupes des futurs clients. Dont feront
peut-être parti ceux qui ne peuvent faire là màj.
pehache <pehache.7@gmail.com> wrote:
Le 05/06/2018 à 22:19, Benoit a écrit :
- ne plus avoir de MAJ de sécurité assez rapidement. Bon, je pense
personnellement être assez "averti" pour utiliser un OS non à jour sans
grand risque, mais quid des utilisateurs lambda ?
Ils ne font aucune mise à jour. Aucunes.
Depuis quelques années on est littéralement harcelé par des notifs
récurrentes à chaque mise à jour, au point que les gens cliquent "oui"
pour ne pas être emmerdés.
Pareil pour MS qui fait de la pub partout pour les nouvelles
fonctionalités, sécurités...
En face ça ne pose aucun problème de rester avec une vieille version de
Windows : au boulot je travaille sur W7 sorti en 2009, qui recevra des
patchs de sécurité jusqu'en 2020 et qui accepte tous les logiciels
récents (y compris le tout dernier iTunes, un comble...).
Oui, mais W7 est payant
Euh, oui et donc ?
et sa màj en version supérieure aussi, non ?
Aussi, et donc ?? Je te parle d'un coup d'une machine restée en W7
depuis qu'elle est est sortie, donc que vient faire la version
supérieure ici ?
Tu râles parce que tu ne peux pas faire une 5e mise à jour gratuite. Tu
trouves ça normal que ceux qui tournent sur PC ne le fassent pas, mais
pour toi, sur mac, ce n'est pas normal que tu ne puisses plus avoir une
màj gatuite.
Tu as un Mac early 2012, donc Window 7 pour un PC. Aujourd'hui tu aurais
déjà payé deux mises à jour windows.
Mac : aucune. Tu dis que tu bosses
sur une machine qui tourne sur un OS de 2009 et c'est normal. Par contre
que ton mac de 2012 ne puisse faire une sixième, septième màj c'est pas
normal.
MS
vend tu matériel ? Pas vraiment. Ils ne gagnent de l'argent, et beaucoup
aussi, que par la vente de leur OS. Chaque machine vendue par n'importe
quel fabricant livrant W leur fait gagner de l'argent. Alors, c'est
gratuit W ? Non tu l'as payé avec la machine. Si tu ne l'achètes pas
avec la machine, tu le payes après si tu en as besoin (genre émulateur
insuffisant).
Encore une fois : et donc ?
Windows est payant, tout comme macOS est payant (sauf que dans le cas de
macOS on ne s'en rend pas compte).
L'un comme l'autre tu payes l'OS à l'achat. Dans un cas tu as payé les
mises à jour majeures pour cinq-six ans, dans l'autre... voir ci-dessus,
tu les payes quand elles sortent.
Tu serais avec un PC et W7 en 2009, tu aurais dépensé combien en OS pour
être à jour aujourd'hui ?
C'est tout simplement parce qu'ils se concentrent sur l'acheteur de
base, pas celui qui sait, et aime mettre les mains dans le camboui et
ensuite chercher les bugs. Non, leur clientèle c'est M. et Mme Lambda
qui ne feront jamais de mise à jour.
C'est à se demander pourquoi ils harcèlent les utilisateurs pour mettre
à jour, et pourquoi dans les keynotes ils affichent avec grande
satisfaction le % d'utilisateurs (toujours élevé) qui a migré vers la
dernière version d'iOS ou macOS...
Pour démontrer aux développeurs (j'en ai été) que les nouvelles
technologies seront rapidement utilisées par le plus grand nombre.
Apple vend du matériel, point barre. Il continue de fournir des pièces
détachées, comme l'OS (gratuitement en ce qui le concerne),
Non, pas gratuitement, tu l'as payé au départ, y compris ses MAJ
On en revient à W que tu as payé, gratuit au départ ? Et ensuite tous
les trois ans ? Et si tu me dis que W7 est très bien, quel est le pb
avec Lion ?
pendant un certain temps et il arrête.
C'est bien ce que je leur reproche.
Regarde le graphique :
<http://gs.statcounter.com/macos-version-market-share/desktop/worldwide>
Tu représentes combien du marché Apple ? 2% ? Mets-toi à leur place et
choisis :
- Je mets une partie de mon équipe à maintenir une compatibilité avec 2%
de ma « clientèle » à qui je donne parce qu'ils ont acheté il y a six
ans ;
_ Je mets cette partie de l'équipe pour mieux satisfaire 98%.
Aller en tant que patron d'Apple tu fais quel choix ?
J'attends vraiment ta réponse. Pas en tant que Macounet, mais en tant
que décisionnaire. De patron quoi.
[...]
Idem pour Office, tu as des màj payantes chez l'un et gratuites chez
d'autres. Pourquoi tu râles uniquement après Apple qui fait des
bénéfices et paye des salariés ? T'as envie de bosser un jour dans une
boîte qui fait des pertes ?
Microsoft fait des pertes et ne paye pas ses salariés ? Depuis quand ?
Ils vendent leurs mises à jour, ils ne les donnent pas. C'est par ce
biais qu'ils gagnent de l'argent, pas en vendant du matériel.
Apple aujourd'hui vend du matériel, pas du logiciel. Regarde ce qu'ils
offrent : leur suite bureautique, montage de films, montage audio...
C'est bien de l'offrir avec la machine, offrir des mise à jour, mais à
partir d'un moment tu t'occupes des futurs clients. Dont feront
peut-être parti ceux qui ne peuvent faire là màj.
pehache wrote:Le 05/06/2018 à 22:19, Benoit a écrit :- ne plus avoir de MAJ de sécurité assez rapidement. Bon, je pense
personnellement être assez "averti" pour utiliser un OS non à jour sans
grand risque, mais quid des utilisateurs lambda ?
Ils ne font aucune mise à jour. Aucunes.
Depuis quelques années on est littéralement harcelé par des notifs
récurrentes à chaque mise à jour, au point que les gens cliquent "oui"
pour ne pas être emmerdés.
Pareil pour MS qui fait de la pub partout pour les nouvelles
fonctionalités, sécurités...
En face ça ne pose aucun problème de rester avec une vieille version de
Windows : au boulot je travaille sur W7 sorti en 2009, qui recevra des
patchs de sécurité jusqu'en 2020 et qui accepte tous les logiciels
récents (y compris le tout dernier iTunes, un comble...).
Oui, mais W7 est payant
Euh, oui et donc ?et sa màj en version supérieure aussi, non ?
Aussi, et donc ?? Je te parle d'un coup d'une machine restée en W7
depuis qu'elle est est sortie, donc que vient faire la version
supérieure ici ?
Tu râles parce que tu ne peux pas faire une 5e mise à jour gratuite. Tu
trouves ça normal que ceux qui tournent sur PC ne le fassent pas, mais
pour toi, sur mac, ce n'est pas normal que tu ne puisses plus avoir une
màj gatuite.
Tu as un Mac early 2012, donc Window 7 pour un PC. Aujourd'hui tu aurais
déjà payé deux mises à jour windows.
Mac : aucune. Tu dis que tu bosses
sur une machine qui tourne sur un OS de 2009 et c'est normal. Par contre
que ton mac de 2012 ne puisse faire une sixième, septième màj c'est pas
normal.
MS
vend tu matériel ? Pas vraiment. Ils ne gagnent de l'argent, et beaucoup
aussi, que par la vente de leur OS. Chaque machine vendue par n'importe
quel fabricant livrant W leur fait gagner de l'argent. Alors, c'est
gratuit W ? Non tu l'as payé avec la machine. Si tu ne l'achètes pas
avec la machine, tu le payes après si tu en as besoin (genre émulateur
insuffisant).
Encore une fois : et donc ?
Windows est payant, tout comme macOS est payant (sauf que dans le cas de
macOS on ne s'en rend pas compte).
L'un comme l'autre tu payes l'OS à l'achat. Dans un cas tu as payé les
mises à jour majeures pour cinq-six ans, dans l'autre... voir ci-dessus,
tu les payes quand elles sortent.
Tu serais avec un PC et W7 en 2009, tu aurais dépensé combien en OS pour
être à jour aujourd'hui ?
C'est tout simplement parce qu'ils se concentrent sur l'acheteur de
base, pas celui qui sait, et aime mettre les mains dans le camboui et
ensuite chercher les bugs. Non, leur clientèle c'est M. et Mme Lambda
qui ne feront jamais de mise à jour.
C'est à se demander pourquoi ils harcèlent les utilisateurs pour mettre
à jour, et pourquoi dans les keynotes ils affichent avec grande
satisfaction le % d'utilisateurs (toujours élevé) qui a migré vers la
dernière version d'iOS ou macOS...
Pour démontrer aux développeurs (j'en ai été) que les nouvelles
technologies seront rapidement utilisées par le plus grand nombre.
Apple vend du matériel, point barre. Il continue de fournir des pièces
détachées, comme l'OS (gratuitement en ce qui le concerne),
Non, pas gratuitement, tu l'as payé au départ, y compris ses MAJ
On en revient à W que tu as payé, gratuit au départ ? Et ensuite tous
les trois ans ? Et si tu me dis que W7 est très bien, quel est le pb
avec Lion ?
pendant un certain temps et il arrête.
C'est bien ce que je leur reproche.
Regarde le graphique :
<http://gs.statcounter.com/macos-version-market-share/desktop/worldwide>
Tu représentes combien du marché Apple ? 2% ? Mets-toi à leur place et
choisis :
- Je mets une partie de mon équipe à maintenir une compatibilité avec 2%
de ma « clientèle » à qui je donne parce qu'ils ont acheté il y a six
ans ;
_ Je mets cette partie de l'équipe pour mieux satisfaire 98%.
Aller en tant que patron d'Apple tu fais quel choix ?
J'attends vraiment ta réponse. Pas en tant que Macounet, mais en tant
que décisionnaire. De patron quoi.
[...]Idem pour Office, tu as des màj payantes chez l'un et gratuites chez
d'autres. Pourquoi tu râles uniquement après Apple qui fait des
bénéfices et paye des salariés ? T'as envie de bosser un jour dans une
boîte qui fait des pertes ?
Microsoft fait des pertes et ne paye pas ses salariés ? Depuis quand ?
Ils vendent leurs mises à jour, ils ne les donnent pas. C'est par ce
biais qu'ils gagnent de l'argent, pas en vendant du matériel.
Apple aujourd'hui vend du matériel, pas du logiciel. Regarde ce qu'ils
offrent : leur suite bureautique, montage de films, montage audio...
C'est bien de l'offrir avec la machine, offrir des mise à jour, mais à
partir d'un moment tu t'occupes des futurs clients. Dont feront
peut-être parti ceux qui ne peuvent faire là màj.
pehache wrote:macOS 10.14 "non compatible" avec les Mac plus anciens que mi-2012 : bravo
Apple ! C'est le problème avec ces petites boîtes qui ne font pas assez
de bénefs pour assurer le support des machines qui ont plus 6 ans.
J'étais parti pour lancer un fil "cousin" à propos du chiffrement : il y
a un "saut" technologique qui crée une rupture avec ce qui existait
avant et qui oblige à un choix :
- ou bien on veut pouvoir continuer à utiliser d'anciennes machines et
on ne peut pas utiliser Filevault2,
- ou bien, si on l'utilise, il faut assumer de ranger les vieilles
machines au musée à côté des anciennes (et ça fait iech !), avec
l'option B : on continue de les utiliser comme elles sont, via des
passerelles intermédiaires (par exemple de copies non chiffrées des
disques de travail, rangées en lieu sûr).
Avec un corolaire : dans la gamme actuelle, en neuf et selon vous,
quelles sont les machines les plus "raisonnables" et avec quelles
options de configuration ?
J'ai l'impression que l'entrée de gamme est à exclure dans tous les cas,
mais le Mac mini n°2 ou l'iMac 21 n°2, voire le Macbook 12 n°1 (selon
les besoins) me semblent éventuellement "possibles" mais avec quelle
configuration de disque et de RAM (sachant que les évolutions
ultérieures seront quasi impossibles) ? Pour quel prix final ?
À moins qu'il ne faille prendre les choses autrement : taper le minimum
minimum, sans ajout de RAM, en se disant qu'il y a 6 ans, une config
pareille nous aurait semblé merveilleuse et s'en contenter ? Mouais :
pour le premier mini, 4 Go de RAM, on a les gencives qui saignent, avec
un DD mécanique seul, ça ne doit pas être un foudre de vélocité ! Par
contre, pour la revente éventuelle ou ultérieure, on ne doit pas trop y
perdre...
pehache <pehache.7@gmail.com> wrote:
macOS 10.14 "non compatible" avec les Mac plus anciens que mi-2012 : bravo
Apple ! C'est le problème avec ces petites boîtes qui ne font pas assez
de bénefs pour assurer le support des machines qui ont plus 6 ans.
J'étais parti pour lancer un fil "cousin" à propos du chiffrement : il y
a un "saut" technologique qui crée une rupture avec ce qui existait
avant et qui oblige à un choix :
- ou bien on veut pouvoir continuer à utiliser d'anciennes machines et
on ne peut pas utiliser Filevault2,
- ou bien, si on l'utilise, il faut assumer de ranger les vieilles
machines au musée à côté des anciennes (et ça fait iech !), avec
l'option B : on continue de les utiliser comme elles sont, via des
passerelles intermédiaires (par exemple de copies non chiffrées des
disques de travail, rangées en lieu sûr).
Avec un corolaire : dans la gamme actuelle, en neuf et selon vous,
quelles sont les machines les plus "raisonnables" et avec quelles
options de configuration ?
J'ai l'impression que l'entrée de gamme est à exclure dans tous les cas,
mais le Mac mini n°2 ou l'iMac 21 n°2, voire le Macbook 12 n°1 (selon
les besoins) me semblent éventuellement "possibles" mais avec quelle
configuration de disque et de RAM (sachant que les évolutions
ultérieures seront quasi impossibles) ? Pour quel prix final ?
À moins qu'il ne faille prendre les choses autrement : taper le minimum
minimum, sans ajout de RAM, en se disant qu'il y a 6 ans, une config
pareille nous aurait semblé merveilleuse et s'en contenter ? Mouais :
pour le premier mini, 4 Go de RAM, on a les gencives qui saignent, avec
un DD mécanique seul, ça ne doit pas être un foudre de vélocité ! Par
contre, pour la revente éventuelle ou ultérieure, on ne doit pas trop y
perdre...
pehache wrote:macOS 10.14 "non compatible" avec les Mac plus anciens que mi-2012 : bravo
Apple ! C'est le problème avec ces petites boîtes qui ne font pas assez
de bénefs pour assurer le support des machines qui ont plus 6 ans.
J'étais parti pour lancer un fil "cousin" à propos du chiffrement : il y
a un "saut" technologique qui crée une rupture avec ce qui existait
avant et qui oblige à un choix :
- ou bien on veut pouvoir continuer à utiliser d'anciennes machines et
on ne peut pas utiliser Filevault2,
- ou bien, si on l'utilise, il faut assumer de ranger les vieilles
machines au musée à côté des anciennes (et ça fait iech !), avec
l'option B : on continue de les utiliser comme elles sont, via des
passerelles intermédiaires (par exemple de copies non chiffrées des
disques de travail, rangées en lieu sûr).
Avec un corolaire : dans la gamme actuelle, en neuf et selon vous,
quelles sont les machines les plus "raisonnables" et avec quelles
options de configuration ?
J'ai l'impression que l'entrée de gamme est à exclure dans tous les cas,
mais le Mac mini n°2 ou l'iMac 21 n°2, voire le Macbook 12 n°1 (selon
les besoins) me semblent éventuellement "possibles" mais avec quelle
configuration de disque et de RAM (sachant que les évolutions
ultérieures seront quasi impossibles) ? Pour quel prix final ?
À moins qu'il ne faille prendre les choses autrement : taper le minimum
minimum, sans ajout de RAM, en se disant qu'il y a 6 ans, une config
pareille nous aurait semblé merveilleuse et s'en contenter ? Mouais :
pour le premier mini, 4 Go de RAM, on a les gencives qui saignent, avec
un DD mécanique seul, ça ne doit pas être un foudre de vélocité ! Par
contre, pour la revente éventuelle ou ultérieure, on ne doit pas trop y
perdre...
Mais je suppose que si Filevault2 n'est plus utilisable en soi il y a un
équivalent proposé, non ?
Je pense que n'importe quel Mac avec juste un HDD est une hérésie
confirmée par tous les retours d'expérience. Le minimum à prendre est le
Fusion Drive.
Mais je suppose que si Filevault2 n'est plus utilisable en soi il y a un
équivalent proposé, non ?
Je pense que n'importe quel Mac avec juste un HDD est une hérésie
confirmée par tous les retours d'expérience. Le minimum à prendre est le
Fusion Drive.
Mais je suppose que si Filevault2 n'est plus utilisable en soi il y a un
équivalent proposé, non ?
Je pense que n'importe quel Mac avec juste un HDD est une hérésie
confirmée par tous les retours d'expérience. Le minimum à prendre est le
Fusion Drive.
Le premier mini ne vaudrait qu'avec des options donc autant passer
au deuxième, avec le Fusion Drive ça le met quand même à 1039 ¤ et il
faut encore trouver écran, clavier et souris, récup', tiers, ou
occase !
Le premier mini ne vaudrait qu'avec des options donc autant passer
au deuxième, avec le Fusion Drive ça le met quand même à 1039 ¤ et il
faut encore trouver écran, clavier et souris, récup', tiers, ou
occase !
Le premier mini ne vaudrait qu'avec des options donc autant passer
au deuxième, avec le Fusion Drive ça le met quand même à 1039 ¤ et il
faut encore trouver écran, clavier et souris, récup', tiers, ou
occase !
Tu as un Mac early 2012, donc Window 7 pour un PC. Aujourd'hui tu aurais
déjà payé deux mises à jour windows.
Pas du tout, on peut travailler *aujourd'hui* sur W7 en étant à jour de
toutes les MAJ de sécurité MS, et je ne connais aucun logiciel Windows
qui ne s'installe pas sur W7.Mac : aucune. Tu dis que tu bosses
sur une machine qui tourne sur un OS de 2009 et c'est normal. Par contre
que ton mac de 2012 ne puisse faire une sixième, septième màj c'est pas
normal.
Non : ce que je ne trouve pas normal c'est que mon Mac de 2011 (pas
2012) soit bientôt considéré comme obsolète par Apple, qui ne lui
enverra même plus de MAJ de sécurité.
Et chez Windows tu as 10 ans de support garantie sur une version de
Windows donnée (5 ans de maintenance évolutive + 5 ans de maintenance de
sécurité).
C'est à se demander pourquoi ils harcèlent les utilisateurs pour mettre
à jour, et pourquoi dans les keynotes ils affichent avec grande
satisfaction le % d'utilisateurs (toujours élevé) qui a migré vers la
dernière version d'iOS ou macOS...
Pour démontrer aux développeurs (j'en ai été) que les nouvelles
technologies seront rapidement utilisées par le plus grand nombre.
Donc quand tu dis que le grand-public ne met pas à jour, c'est faux.
Regarde le graphique :
<http://gs.statcounter.com/macos-version-market-share/desktop/worldwide>
Tu représentes combien du marché Apple ? 2% ? Mets-toi à leur place et
choisis :
- Je mets une partie de mon équipe à maintenir une compatibilité avec 2%
de ma « clientèle » à qui je donne parce qu'ils ont acheté il y a six
ans ;
_ Je mets cette partie de l'équipe pour mieux satisfaire 98%.
Aller en tant que patron d'Apple tu fais quel choix ?
Nul et non avenu : c'est un graphique qui représente les versions d'OS
actuellement installées, pas les générations de machines en service.
> Tu as un Mac early 2012, donc Window 7 pour un PC. Aujourd'hui tu aurais
> déjà payé deux mises à jour windows.
Pas du tout, on peut travailler *aujourd'hui* sur W7 en étant à jour de
toutes les MAJ de sécurité MS, et je ne connais aucun logiciel Windows
qui ne s'installe pas sur W7.
> Mac : aucune. Tu dis que tu bosses
> sur une machine qui tourne sur un OS de 2009 et c'est normal. Par contre
> que ton mac de 2012 ne puisse faire une sixième, septième màj c'est pas
> normal.
Non : ce que je ne trouve pas normal c'est que mon Mac de 2011 (pas
2012) soit bientôt considéré comme obsolète par Apple, qui ne lui
enverra même plus de MAJ de sécurité.
Et chez Windows tu as 10 ans de support garantie sur une version de
Windows donnée (5 ans de maintenance évolutive + 5 ans de maintenance de
sécurité).
>> C'est à se demander pourquoi ils harcèlent les utilisateurs pour mettre
>> à jour, et pourquoi dans les keynotes ils affichent avec grande
>> satisfaction le % d'utilisateurs (toujours élevé) qui a migré vers la
>> dernière version d'iOS ou macOS...
>
> Pour démontrer aux développeurs (j'en ai été) que les nouvelles
> technologies seront rapidement utilisées par le plus grand nombre.
Donc quand tu dis que le grand-public ne met pas à jour, c'est faux.
>
> Regarde le graphique :
> <http://gs.statcounter.com/macos-version-market-share/desktop/worldwide>
>
> Tu représentes combien du marché Apple ? 2% ? Mets-toi à leur place et
> choisis :
>
> - Je mets une partie de mon équipe à maintenir une compatibilité avec 2%
> de ma « clientèle » à qui je donne parce qu'ils ont acheté il y a six
> ans ;
> _ Je mets cette partie de l'équipe pour mieux satisfaire 98%.
>
> Aller en tant que patron d'Apple tu fais quel choix ?
Nul et non avenu : c'est un graphique qui représente les versions d'OS
actuellement installées, pas les générations de machines en service.
Tu as un Mac early 2012, donc Window 7 pour un PC. Aujourd'hui tu aurais
déjà payé deux mises à jour windows.
Pas du tout, on peut travailler *aujourd'hui* sur W7 en étant à jour de
toutes les MAJ de sécurité MS, et je ne connais aucun logiciel Windows
qui ne s'installe pas sur W7.Mac : aucune. Tu dis que tu bosses
sur une machine qui tourne sur un OS de 2009 et c'est normal. Par contre
que ton mac de 2012 ne puisse faire une sixième, septième màj c'est pas
normal.
Non : ce que je ne trouve pas normal c'est que mon Mac de 2011 (pas
2012) soit bientôt considéré comme obsolète par Apple, qui ne lui
enverra même plus de MAJ de sécurité.
Et chez Windows tu as 10 ans de support garantie sur une version de
Windows donnée (5 ans de maintenance évolutive + 5 ans de maintenance de
sécurité).
C'est à se demander pourquoi ils harcèlent les utilisateurs pour mettre
à jour, et pourquoi dans les keynotes ils affichent avec grande
satisfaction le % d'utilisateurs (toujours élevé) qui a migré vers la
dernière version d'iOS ou macOS...
Pour démontrer aux développeurs (j'en ai été) que les nouvelles
technologies seront rapidement utilisées par le plus grand nombre.
Donc quand tu dis que le grand-public ne met pas à jour, c'est faux.
Regarde le graphique :
<http://gs.statcounter.com/macos-version-market-share/desktop/worldwide>
Tu représentes combien du marché Apple ? 2% ? Mets-toi à leur place et
choisis :
- Je mets une partie de mon équipe à maintenir une compatibilité avec 2%
de ma « clientèle » à qui je donne parce qu'ils ont acheté il y a six
ans ;
_ Je mets cette partie de l'équipe pour mieux satisfaire 98%.
Aller en tant que patron d'Apple tu fais quel choix ?
Nul et non avenu : c'est un graphique qui représente les versions d'OS
actuellement installées, pas les générations de machines en service.
pehache wrote:Mais je suppose que si Filevault2 n'est plus utilisable en soi il y a un
équivalent proposé, non ?
Tu n'es pas clair dans ta question :
1/ par rapport aux anciennes machines (et anciens systèmes), il y avait
Filevault (tout court ou 1), qui ne chiffrait pas des volumes mais le
dossier home, ou des solutions libres comme TrueCrypt (ou successeurs)
qui ne sont pas très bien intégrées et me créent trop de migraines. En
gros : pour les utiliser, on ne chiffre pas.
2/ pour le formatage APFS des macs actuels, en fait "son" chiffrage est
du Filevault2 mais juste pas appliqué de la même manière (faute de
CoreStorage, je crois). Donc là, pas de problème.
Je pense que n'importe quel Mac avec juste un HDD est une hérésie
confirmée par tous les retours d'expérience. Le minimum à prendre est le
Fusion Drive.
Le premier mini ne vaudrait qu'avec des options donc autant passer au
deuxième, avec le Fusion Drive ça le met quand même à 1039 ¤ et il faut
encore trouver écran, clavier et souris, récup', tiers, ou occase !
Le premier iMac, avec Fusion Drive, arrive à 1419 ¤ (pratiquement la
même chose en fait, selon le prix de l'écran qu'on met au mini... ah
non, faut ajouter un clavier quand même ! Bon.
Ou s'énerver sur un Hacintosh ? Avec les problèmes d'évolution et de
bricolages à assumer ?
pehache <pehache.7@gmail.com> wrote:
Mais je suppose que si Filevault2 n'est plus utilisable en soi il y a un
équivalent proposé, non ?
Tu n'es pas clair dans ta question :
1/ par rapport aux anciennes machines (et anciens systèmes), il y avait
Filevault (tout court ou 1), qui ne chiffrait pas des volumes mais le
dossier home, ou des solutions libres comme TrueCrypt (ou successeurs)
qui ne sont pas très bien intégrées et me créent trop de migraines. En
gros : pour les utiliser, on ne chiffre pas.
2/ pour le formatage APFS des macs actuels, en fait "son" chiffrage est
du Filevault2 mais juste pas appliqué de la même manière (faute de
CoreStorage, je crois). Donc là, pas de problème.
Je pense que n'importe quel Mac avec juste un HDD est une hérésie
confirmée par tous les retours d'expérience. Le minimum à prendre est le
Fusion Drive.
Le premier mini ne vaudrait qu'avec des options donc autant passer au
deuxième, avec le Fusion Drive ça le met quand même à 1039 ¤ et il faut
encore trouver écran, clavier et souris, récup', tiers, ou occase !
Le premier iMac, avec Fusion Drive, arrive à 1419 ¤ (pratiquement la
même chose en fait, selon le prix de l'écran qu'on met au mini... ah
non, faut ajouter un clavier quand même ! Bon.
Ou s'énerver sur un Hacintosh ? Avec les problèmes d'évolution et de
bricolages à assumer ?
pehache wrote:Mais je suppose que si Filevault2 n'est plus utilisable en soi il y a un
équivalent proposé, non ?
Tu n'es pas clair dans ta question :
1/ par rapport aux anciennes machines (et anciens systèmes), il y avait
Filevault (tout court ou 1), qui ne chiffrait pas des volumes mais le
dossier home, ou des solutions libres comme TrueCrypt (ou successeurs)
qui ne sont pas très bien intégrées et me créent trop de migraines. En
gros : pour les utiliser, on ne chiffre pas.
2/ pour le formatage APFS des macs actuels, en fait "son" chiffrage est
du Filevault2 mais juste pas appliqué de la même manière (faute de
CoreStorage, je crois). Donc là, pas de problème.
Je pense que n'importe quel Mac avec juste un HDD est une hérésie
confirmée par tous les retours d'expérience. Le minimum à prendre est le
Fusion Drive.
Le premier mini ne vaudrait qu'avec des options donc autant passer au
deuxième, avec le Fusion Drive ça le met quand même à 1039 ¤ et il faut
encore trouver écran, clavier et souris, récup', tiers, ou occase !
Le premier iMac, avec Fusion Drive, arrive à 1419 ¤ (pratiquement la
même chose en fait, selon le prix de l'écran qu'on met au mini... ah
non, faut ajouter un clavier quand même ! Bon.
Ou s'énerver sur un Hacintosh ? Avec les problèmes d'évolution et de
bricolages à assumer ?
Oui mais justement je comprends pas bien où est ton problème en fait ?
Tu voudrais pouvoir utiliser filevault2 sur une "ancienne" machine,
c'est ça ?
Oui mais justement je comprends pas bien où est ton problème en fait ?
Tu voudrais pouvoir utiliser filevault2 sur une "ancienne" machine,
c'est ça ?
Oui mais justement je comprends pas bien où est ton problème en fait ?
Tu voudrais pouvoir utiliser filevault2 sur une "ancienne" machine,
c'est ça ?