MBP 2008: plus de son

Le 19/01/13 05:07, Philippe Manet a écrit :

pehache <pehache.7@gmail.com> wrote:

La pulsion d'achat d'un bel objet à la mode est quand même très répandue.

ça, c'est ce que racontent les pcistes frustrés !
Mais ce n'est pas du tout ce que disent les principaux concernés, qui
sont les acheteurs de Mac !

Le design, c'est quand même autre chose que "le bel objet à la mode";
c'est l'ergonomie, aussi et surtout.

Or, j'ai eu l'occasion de manipuler ceci durant 10 jours,
http://www.matablettewindows.com/lenovo-thinkpad-helix-nouvel-ultrabook-convertible-sous-windows-8-t14920.html

Quelle "patente à gosse", comme on dit au Québec !

Un stylet [!] qui sera perdu dans 3 mois, des trappes d'accès mal
foutues, inaccessibles sans un Opinel. Sans parler d'une intuitivité
plus que rudimentaire pour le touchpad.

On dira ce qu'on voudra de Jobs (je termine de lire sa bio, et il y a
beaucoup à dire), mais sa philosophie était bien plus question ergonomie
que joli (bien que l'un induise l'autre).

ce que je vois dans mon entourage, c'est surtout des utilisateurs qui ne
supportent plus windows, qui ont peur de Linux et qui estiment qu'avoir
une machine qui fonctionne tous les jours sans trop les emmerder, ça
vaut bien les 15% de différence avec un PC bas de gamme.

Pareil.

Salut Anne,

Le Sat, 19 Jan 2013 21:58:01 -0700, tu écrivais:

On dira ce qu'on voudra de Jobs (je termine de lire sa bio, et il y a
beaucoup à dire), mais sa philosophie était bien plus question ergonomie
que joli (bien que l'un induise l'autre).

Ça rejoint ce que disait Dassault (père, évidemment) qu'un bel avion
volerait forcément.
C'est un brin raccourci mais l'idée est là.

J.P <jpp@gmail.com> wrote:

In article <am0fr2F4ivpU1@mid.individual.net>,
pehache <pehache.7@gmail.com> wrote:

> Des discussions de retraités, sans doute. Déjà ce genre de discussions
> sur un forum c'est cucul, mais alors aller dans un club pour ça, les
> mots me manquent...

Tu sais ce qu'ils te disent les retraités ....

Les forums c'est ouvert à tout le monde jusqu'à preuve du contraire
ET SURTOUT LES FORUMS Mac
et ce bien avant que quelque prétentieux vienne y mettre le nez.

Voyons voyons, il fait être un peu indulgent, pehache est le
bout-en-train des groupes mac, sans lui nous n'existerions plus ;-)

--
Gilbert

Le 20/01/13 01:54, Gerald a écrit :

La Bete des Vosges (Francis Chartier) <francis@bete-des-vosges.org>
wrote:

Vous n'avez pas du regarder souvent les tarifs.
J'assemble souvent des configs un peu haut de gamme, et à perfs égales ou
supérieures on arive au final la plupart du temps entre 20 et 30% moins
cher suivant la machine Apple comparable.

Il n'est guère possible d'assembler "un mac" actuel, en particulier pour
des raisons matérielles. Ce qu'il est possible de faire c'est
d'assembler un ordinateur qui, selon VOS critères d'évaluation, offre
des performances équivalentes. Et vous gommez et comptez pour zéro des
tas de choses auxquelles, justement, ceux qui apprécient les macs
accordent de l'importance et un équivalent-coût "supportable". Ce sont
deux univers disjoints, parfaitement respectables de part et d'autre
mais qu'il est malhonnête de vouloir à tout prix comparer.

Prenez le mac Mini : ses points essentiels, pour moi sont d'abord la
compacité (dimensions, poids) et le SILENCE. Faites-vous des mesures de
bruit sur les configs que vous assemblez ? Quel est leur poids et leur
encombrement ? Ensuite viennent les caractéristiques techniques des
composants matériels. Leurs performances limitées sont en parties liées
à cette compacité et ce silence. Les comparer avec celles d'une tour
full-barouf n'est, selon moi, pas pertinent. Le Mac Mini offre des
connectiques (FireWire 800, Thunderbolt) intéressantes et originales et
peu présentes dans le domaine PC, du moins pour 629 ¤ TTC port compris,
de même que la gestion de deux écrans 27 pouces 2560*1440 en bureau
étendu, enfin la partie logicielle comporte un certain nombre de
caractéristiques inexistantes dans d'autres environnements (la partition
de réparation, le système téléchargeable ainsi qu'un grand nombre
d'applications) ou nécessitant une intendance sans commune mesure avec
l'environnement mac (chiffrage des disques par exemple).

Bof. Je suis en train d'hésiter entre un Mac Mini et une machine
assemblée par mes soins.
Ça donne:
- barebone Shutlle XH61V
- Core i3-3225 3.3 Ghz
- 16 Go de ram Kingston
- DD 2,5" 1Go
Le tout pour 500¤ tout rond.

A comparer avec la configuration du Mac Mini d'entrée de gamme.
Sur le Store, j'en suis à 950 euros avec un disque de 500Go (Mac mini
d'entrée de gamme + option 16Go)!
Les configurations sont comparables:
- le Core i5-3210M du Mini et le Core i3-3225 ont les même performances
(geekbench de +/- 7000 points)
- les deux utilisent l'Intel HD4000 intégrée au CPU pour la vidéo
- les connectiques se valent
- les dimensions sont similaires (20x20x4 pour Mini, 24x20x7 pour le
Shuttle)
- les deux sont silencieuses (j'ai un Shuttle d'une génération
précédente au boulot et oui, il est silencieux)

Autant il y a quelques années, la différence de tarif était beaucoup
plus faible et pouvait se justifier par un design plus avancé, autant là
ça frise le foutage de gueule.

Reste la partie logicielle pour faire la différence, mais là aussi ça
dégénère: j'aimais Mac OS X parce qu'il était un Unix "facile", mais à
chaque nouvelle version Apple ajoute des trucs qui font pouet-pouet et
qui m'importent peu, mais retire ou masque des choses fondamentales pour
moi (serveur web, serveur ftp, compilateur C qui implique d'installer
Xcode, etc.). Si c'est pour devoir bidouiller, autant passer à un Unix
libre, et si ça continue dans cette optique, c'est clairement ce vers
quoi je vais finir par me tourner.

Vous omettez aussi, quand vous parlez de tarifs, la valeur et surtout la
facilité de revente. Je tiens pour possible qu'un de vos assemblage,
même haut de gamme, ait une valeur de revente nulle à 6 ans de distance
(mais pas obligatoire ?).

(...)

J'avais payé cette machine 600 euros (à 20 euros près). Si j'en récupère
200 dessus à la revente, elle ne m'aura coûté que 400 euros sur 6 ans
d'utilisation. Vous faites mieux ?

Oui. J'achète la même chose en "PC" à 400¤, et si j'en retire ne fut-ce
qu'un euro à la revente, je suis gagnant... ;-)

pehache <pehache.7@gmail.com> wrote:

Bah a priori c'est pas plus con que les photo-clubs

Mais a posteriori un peu quand même :-)

Disons que ça aide un certain nombre de bécanes à ne pas dormir au fond
d'un placard. C'est mon programme de demain, chez quelq'un que j'aime
bien. Partage de repas et de galette des rois en prime, le programme me
va.

> J'y ai vu beaucoup de modèles de machines différents, autant que de
> raison qui ont poussé les participants à acheter leurs machines parmi
> lesquelles deux bécanes de 2002 et 2003, mais personne n'a abordé le
> problème de l'esthétique matérielle.

Va falloir écrire à Jonathan Ive pour lui dire qu'il peut laisser tomber
l'alu et tout ça et mettre du plastique partout. D'après le MacClub
d'Anne il ne perdra pas un client.

Réflechis un peu, pour une fois : soit les gens regardent avant tout le
pratique de leur appareil (un iPhone, un iPad, un iMac, ça a des
qualités de fond), soit on ne voit pas les autres. Même le iMac de
dernière génération n'a pas soulevé de débordement d'enthousiasme.
L'esthétique, pour un premier achat, oui, mais après...

sinon, Sony serait le premier vendeur, et les ultranet book se
vendraient comme des petits pains.

> Par contre, le système et les
> logiciels fournis, ça oui, ça provoque des discussions.

Des discussions de retraités, sans doute. Déjà ce genre de discussions
sur un forum c'est cucul, mais alors aller dans un club pour ça, les
mots me manquent...

Surtoiut ne cherche pas, il y a des choses, tant de choses, qui te sont
et resteront hors de portée...

> Aucun graphiste
> pro parmi la bande.
>

Sans blague ?

C'est bien le coeur de clientèle si l'on en croit certaines
interventions, non ?

Le Sun, 20 Jan 2013 01:54:22 +0100, Gerald a écrit :

La Bete des Vosges (Francis Chartier) <francis@bete-des-vosges.org>
wrote:

Vous n'avez pas du regarder souvent les tarifs.
J'assemble souvent des configs un peu haut de gamme, et à perfs égales
ou supérieures on arive au final la plupart du temps entre 20 et 30%
moins cher suivant la machine Apple comparable.

Il n'est guère possible d'assembler "un mac" actuel, en particulier pour
des raisons matérielles.

Il est parfaitement possible d'assembler un PC offrant les mêmes
capacités et performances, en acceptant parfois (pas toujours, voir la
plate-forme AIO poussée par Intel autour de son format Thin-ITX) de
renoncer à certaine choix esthétiques des macs.

C'est justement le point dont on discute, quand Philippe Manet répond en
ces termes à pehache :

--------------------------

La pulsion d'achat d'un bel objet à la mode est quand même très
répandue.

ça, c'est ce que racontent les pcistes frustrés !
Mais ce n'est pas du tout ce que disent les principaux concernés,
qui sont les acheteurs de Mac !

--------------------------

Ce sont
deux univers disjoints, parfaitement respectables de part et d'autre
mais qu'il est malhonnête de vouloir à tout prix comparer.

Je ne tiens pas "à tout prix" à les comparer, mais à exposer qu'en termes
purement mesurables (performances, capacités, prix) on n'est pas du tout
dans le cas de figure cité par P. Manet, à savoir qu'un mac ne serait que
15% plus cher qu'un PC *bas de gamme*. C'est de l'aveuglement, ou tout au
moins de la méconnaissance, du port d'oeillères de prétendre ça.

Justement dans le haut de gamme, c'est l'inverse qui est vrai, et je peux
citer des exemples détaillés si vous voulez.

Prenez le mac Mini : ses points essentiels,

Ah oui le mac mini, un exemple choisi judicieusement pour aller contre
mon argument d'un mac *HAUT DE GAMME*. :)
Mébon, c'est probablement la seule plateforme sur laquelle Apple a peu de
concurrence pour l'instant, donc c'est de bonne guerre de se précipiter
dessus.
Pour l'instant, parce qu'Intel pousse des solutions comparables avec sa
plate-forme AIO (All In One).

pour moi sont d'abord la
compacité (dimensions, poids) et le SILENCE. Faites-vous des mesures de
bruit sur les configs que vous assemblez ? Quel est leur poids et leur
encombrement ? Ensuite viennent les caractéristiques techniques des
composants matériels. Leurs performances limitées sont en parties liées
à cette compacité et ce silence. Les comparer avec celles d'une tour
full-barouf n'est, selon moi, pas pertinent.

C'est vous qui choisissez le Mac mini comme exemple, pas moi.
Moi j'avais en tête (hint: haut de gamme) les derniers iMacs IvyBridge de
décembre par exemple, cas pour lesquels un PC fonctionnelement supérieur
et mieux équipé sera moins cher.
Et je n'ai même pas tiré sur l'ambulance en citant les MacPro et leur
magnifique rapport perf/prix.

Le Mac Mini offre des
connectiques (FireWire 800, Thunderbolt) intéressantes et originales et
peu présentes dans le domaine PC, du moins pour 629 € TTC port compris,
de même que la gestion de deux écrans 27 pouces 2560*1440 en bureau
étendu,

Pour en rester sur le mac mini :
http://www.intel.com/content/www/us/en/motherboards/desktop-motherboards/
next-unit-computing-introduction.html

Pour l'instant les versions vendues par Intel sont en Core i3, mais en
annonce pour Q1 2013 une nouvelle plate forme plus performante.
Et chez les assembleurs on peut trouver des configs avec des IvyBridge
Core i5/i7.
Même sur le créneau du MacMini, on commence à trouver des offres
matérielles, et l'offre va s'étoffer rapidement maintenant qu'Intel
pousse à une standardisation du format Thin-ITX.

enfin la partie logicielle comporte un certain nombre de
caractéristiques inexistantes dans d'autres environnements (la partition
de réparation, le système téléchargeable ainsi qu'un grand nombre
d'applications) ou nécessitant une intendance sans commune mesure avec
l'environnement mac (chiffrage des disques par exemple).

Chaque plate forme logicielle a ses points forts et ses points faibles.
On pourrait aussi citer les différences de perfs graphiques à carte
graphique similaire par exemple, ou l'abandon de la compatibilité
logicielle avec des logiciels développés pour une ancienne version du
système.
Sur mon poste utilisant un IvyBridge Xeon E3, j'utilise encore un
logiciel développé pour Windows 2000... Et sur les Macs récents ? :)
Chacun voit midi à sa porte,

Vous omettez aussi, quand vous parlez de tarifs, la valeur et surtout la
facilité de revente. Je tiens pour possible

"Je tiens pour possible" ... depuis quand ce genre de supposition
gratuite tirée d'un chapeau a valeur de démonstration ?

qu'un de vos assemblage,
même haut de gamme, ait une valeur de revente nulle à 6 ans de distance
(mais pas obligatoire ?).

C'est vrai, y'a des clients Apple qui achètent encore des MacPro neufs de
2009/2010, si c'est pas une preuve que ça tient mieux la côte... :)

Parmi mes clients pro, je n'en connais aucun qui raisonne en termes de
valeur de revente du matériel informatique : on achète le meilleur
rapport performance-qualité prix en fonction des besoins, et quand il
faut changer on change, la valeur de revente on s'en fout puisque c'est
amorti lorsque c'est sorti de prod, donc réputé valeur zéro.
En général on n'aime pas devoir réintégrer des plues-values sur matériel
amorti, surtout quelques dizaines d'euros : ça coûte plus cher en
honoraires de comptables et en temps perdu pour revendre le matériel que
ce qu'on va récupérer. :)
En général ça part à la benne, c'est recyclé pour d'autres tâches si
c'est utilisable, c'est donné au personnel ou c'est "débarassé" par le
fournisseur qui installe le nouveau matériel.

Quelque chose me dit que ça ne devrait pas être difficile d'atteindre
les 200 euros puisque c'est le tarif qui avait été évoqué ici même comme
raisonnable par divers contributeurs.

Je vais vous faire une confidence : quand je renouvelle une partie de mon
matériel, les anciennes machines ou pièces utilisables je les donne.
Vu ce que la machine m'a permis de gagner pendant sa vie chez moi, je
préfère "perdre" ces quelques centaines d'euros virtuels et offrir la
machine, Donc ce n'est pas un critère pour moi.

On pourra aussi considérer que ça démontre que tous les matins il se lève
un fanboy prêt à mettre des dizaines (centaines ?) d'euros pour une
machine de 6 ans déjà trop chère quand elle était neuve. :)


--
La Bête des Vosges

Le 20/01/13 05:58, Anne G a écrit :

Le 19/01/13 05:07, Philippe Manet a écrit :

pehache <pehache.7@gmail.com> wrote:

La pulsion d'achat d'un bel objet à la mode est quand même très répandue.

ça, c'est ce que racontent les pcistes frustrés !
Mais ce n'est pas du tout ce que disent les principaux concernés, qui
sont les acheteurs de Mac !

Le design, c'est quand même autre chose que "le bel objet à la mode";
c'est l'ergonomie, aussi et surtout.

Or, j'ai eu l'occasion de manipuler ceci durant 10 jours,
http://www.matablettewindows.com/lenovo-thinkpad-helix-nouvel-ultrabook-convertible-sous-windows-8-t14920.html

Quelle "patente à gosse", comme on dit au Québec !

Un stylet [!] qui sera perdu dans 3 mois, des trappes d'accès mal
foutues, inaccessibles sans un Opinel. Sans parler d'une intuitivité
plus que rudimentaire pour le touchpad.

On dira ce qu'on voudra de Jobs (je termine de lire sa bio, et il y a
beaucoup à dire), mais sa philosophie était bien plus question ergonomie
que joli (bien que l'un induise l'autre).

Tout ce discours sur l'ergonomie d'utilisation c'est bien joli, mais
comme je l'ai dit ailleurs dans ce fil parler de l'ergonomie des iMac ça
fait plutôt rire. Ne mettre aucun port USB à l'avant ou sur le côté
(pour garder des façades immaculées et parce que la machine est trop
fine pour ça), c'est quand même le top du "joli" qui prend le pas sur le
côté pratique. Le pied super bô mais pas réglage en hauteur aussi.

Le 20/01/13 04:22, J.P a écrit :

In article <am0fr2F4ivpU1@mid.individual.net>,
pehache <pehache.7@gmail.com> wrote:

Des discussions de retraités, sans doute. Déjà ce genre de discussions
sur un forum c'est cucul, mais alors aller dans un club pour ça, les
mots me manquent...

Tu sais ce qu'ils te disent les retraités ....

Non, vas-y ?

Les forums c'est ouvert à tout le monde jusqu'à preuve du contraire
ET SURTOUT LES FORUMS Mac
et ce bien avant que quelque prétentieux vienne y mettre le nez.

Ils sont pas ouverts aux prétentieux, les forums Mac ?

Le 20/01/13 10:18, Anne Le Guennec a écrit :

Va falloir écrire à Jonathan Ive pour lui dire qu'il peut laisser tomber
l'alu et tout ça et mettre du plastique partout. D'après le MacClub
d'Anne il ne perdra pas un client.

Réflechis un peu, pour une fois : soit les gens regardent avant tout le
pratique de leur appareil (un iPhone, un iPad, un iMac, ça a des
qualités de fond), soit on ne voit pas les autres. Même le iMac de
dernière génération n'a pas soulevé de débordement d'enthousiasme.
L'esthétique, pour un premier achat, oui, mais après...

sinon, Sony serait le premier vendeur, et les ultranet book se
vendraient comme des petits pains.

Aucune boîte actuellement n'atteint le génie marketing d'Apple.

Des discussions de retraités, sans doute. Déjà ce genre de discussions
sur un forum c'est cucul, mais alors aller dans un club pour ça, les
mots me manquent...

Surtoiut ne cherche pas, il y a des choses, tant de choses, qui te sont
et resteront hors de portée...

Et surtout qu'elles le restent :-) !

Aucun graphiste
pro parmi la bande.

Sans blague ?

C'est bien le coeur de clientèle si l'on en croit certaines
interventions, non ?

Tu as mal lu, à mon avis.

Le 20/01/13 05:58, Anne G a écrit :

Le 19/01/13 05:07, Philippe Manet a écrit :

pehache <pehache.7@gmail.com> wrote:

La pulsion d'achat d'un bel objet à la mode est quand même très répandue.

ça, c'est ce que racontent les pcistes frustrés !
Mais ce n'est pas du tout ce que disent les principaux concernés, qui
sont les acheteurs de Mac !

Le design, c'est quand même autre chose que "le bel objet à la mode";
c'est l'ergonomie, aussi et surtout.

Or, j'ai eu l'occasion de manipuler ceci durant 10 jours,
http://www.matablettewindows.com/lenovo-thinkpad-helix-nouvel-ultrabook-convertible-sous-windows-8-t14920.html

Quelle "patente à gosse", comme on dit au Québec !

Un stylet [!] qui sera perdu dans 3 mois,

Piloter au stylet permet de faire des choses différentes de ce qu'on
peut faire en purement tactile, notamment parce qu'au stylet on retrouve
la précision de la souris. Il y a longtemps qu'il existe des ordis pros
convertibles en tablettes et pilotables au stylet.

des trappes d'accès mal
foutues, inaccessibles sans un Opinel.

Au moins y'a-t'il des trappes d'accès ! Elle sont où sur les iPad, MBA,
MBPR... ?

Sans parler d'une intuitivité
plus que rudimentaire pour le touchpad.

L'écran est tactile je suppose ?