Je sais que je ne suis pas dans le bon groupe pour parler de gr=E8ves,
d'associations, de corporation ou de syndicats etc etc.
Ce que je sais c'est qu'ici se trouvent des informaticiens. Je suis
dans l'informatique, j'ai 40 ans, et je travaille depuis 17 ans, je
fais des astreintes mal pay=E9es et je suis oblig=E9 moralement de les
faire.
J'entends par informaticiens, toutes personnes susceptibles de foutre
une merde noire si jamais elle d=E9cidait de s'allier =E0 un mouvement
de gr=E8ve.
Les informaticiens participent =E0 la vie de la soci=E9t=E9 de la m=EAme
fa=E7on que des routiers, des chauffeurs de bus, des aiguilleurs du
ciel, des agents SNCF ou RATP ...
Le p=E9trole augmente, les routiers et les agriculteurs touchent des
subventions, nous rien, on se contente de payer.
D'autre part, quel est l'informaticien un peu pointu qui n'est
pas oblig=E9 de faire une astreinte en cas de pannes informatique la
nuit ou les week end, savez vous que rien n'est r=E8glement=E9, on nous
demande de travailler la nuit le jour, on est pratiquement oblig=E9
d'accepter et on est mal pay=E9. Savez vous, vous les informaticiens,
qu'il y a des professions comme par exemple les m=E9decins, les
pharmaciens et j'en oublie, qui eux aussi font des astreintes et sont
nettement mieux pay=E9s que nous!!!!
Par ces quelques lignes je propose d'essayer de cr=E9er un mouvement
ou les informaticiens pourraient adh=E9rer.
Je ne propose pas de faire des gr=E8ves, mais je propose de s'unir pour
r=E9glementer les choses et les am=E9liorer.
on nous demande de travailler la nuit le jour, on est pratiquement obligé d'accepter et on est mal payé. Savez vous, vous les informaticiens,
<qu'il y a des professions comme par exemple les médecins, les
pharmaciens et j'en oublie, qui eux aussi font des astreintes et sont nettement mieux payés que nous!!!!
On n'est quand même pas mal payé ! Les jeunes qui acceptent n'importe quoi, oui, ils se font complètement exploiter. Mais quand on a de l'expérience, on est quand même nombreux à se faire autour de 4-5000 euros/mois (ok, moins que les médecins), sans parler des freelances sur les technologies comme SAP, à +1500 euros la journée.
<jlounissart@gmail.com> wrote in message
news:1126865136.586349.256020@f14g2000cwb.googlegroups.com...
on nous demande de travailler la nuit le jour, on est pratiquement obligé
d'accepter et on est mal payé. Savez vous, vous les informaticiens,
<qu'il y a des professions comme par exemple les médecins, les
pharmaciens et j'en oublie, qui eux aussi font des astreintes et sont
nettement mieux payés que nous!!!!
On n'est quand même pas mal payé !
Les jeunes qui acceptent n'importe quoi, oui, ils se font complètement
exploiter.
Mais quand on a de l'expérience, on est quand même nombreux à se faire
autour de 4-5000 euros/mois (ok, moins que les médecins), sans parler des
freelances sur les technologies comme SAP, à +1500 euros la journée.
on nous demande de travailler la nuit le jour, on est pratiquement obligé d'accepter et on est mal payé. Savez vous, vous les informaticiens,
<qu'il y a des professions comme par exemple les médecins, les
pharmaciens et j'en oublie, qui eux aussi font des astreintes et sont nettement mieux payés que nous!!!!
On n'est quand même pas mal payé ! Les jeunes qui acceptent n'importe quoi, oui, ils se font complètement exploiter. Mais quand on a de l'expérience, on est quand même nombreux à se faire autour de 4-5000 euros/mois (ok, moins que les médecins), sans parler des freelances sur les technologies comme SAP, à +1500 euros la journée.
jlounissart
Tant mieux pour vous monsieur mais pensez aux autres, ouvrez les yeux ecouter les jeunes et les moins jeunes d'ailleurs
Ca c'est etre egoiste, renseignez vous un peu de ce que touchent les jeunes embauchés et les atagiaires a qui l'ont confie de veritables projets.
Tant mieux pour vous monsieur mais pensez aux autres, ouvrez les yeux
ecouter les jeunes et les moins jeunes d'ailleurs
Ca c'est etre egoiste, renseignez vous un peu de ce que touchent les
jeunes embauchés et les atagiaires a qui l'ont confie de veritables
projets.
Tant mieux pour vous monsieur mais pensez aux autres, ouvrez les yeux ecouter les jeunes et les moins jeunes d'ailleurs
Ca c'est etre egoiste, renseignez vous un peu de ce que touchent les jeunes embauchés et les atagiaires a qui l'ont confie de veritables projets.
Domi
wrote in message news:
Tant mieux pour vous monsieur mais pensez aux autres, ouvrez les yeux ecouter les jeunes et les moins jeunes d'ailleurs Ca c'est etre egoiste, renseignez vous un peu de ce que touchent les jeunes embauchés et les atagiaires a qui l'ont confie de veritables projets.
Oui, ouvre les yeux et relis ce que j'ai écrit. "Les jeunes qui acceptent n'importe quoi, oui, ils se font complètement exploiter. " A propos d'égoïsme, c'est aux employés exploités, aux techniciens, ouvriers, etc... de se plaindre. Pas aux classes sociales privilégiées, ce qui est un comble et totalement indécent.
<jlounissart@gmail.com> wrote in message
news:1126870125.301473.187370@z14g2000cwz.googlegroups.com...
Tant mieux pour vous monsieur mais pensez aux autres, ouvrez les yeux
ecouter les jeunes et les moins jeunes d'ailleurs
Ca c'est etre egoiste, renseignez vous un peu de ce que touchent les
jeunes embauchés et les atagiaires a qui l'ont confie de veritables
projets.
Oui, ouvre les yeux et relis ce que j'ai écrit.
"Les jeunes qui acceptent n'importe quoi, oui, ils se font complètement
exploiter.
"
A propos d'égoïsme, c'est aux employés exploités, aux techniciens, ouvriers,
etc... de se plaindre.
Pas aux classes sociales privilégiées, ce qui est un comble et totalement
indécent.
Tant mieux pour vous monsieur mais pensez aux autres, ouvrez les yeux ecouter les jeunes et les moins jeunes d'ailleurs Ca c'est etre egoiste, renseignez vous un peu de ce que touchent les jeunes embauchés et les atagiaires a qui l'ont confie de veritables projets.
Oui, ouvre les yeux et relis ce que j'ai écrit. "Les jeunes qui acceptent n'importe quoi, oui, ils se font complètement exploiter. " A propos d'égoïsme, c'est aux employés exploités, aux techniciens, ouvriers, etc... de se plaindre. Pas aux classes sociales privilégiées, ce qui est un comble et totalement indécent.
Domi
wrote in message news:
Tant mieux pour vous monsieur mais pensez aux autres, ouvrez les yeux ecouter les jeunes et les moins jeunes d'ailleurs Ca c'est etre egoiste, renseignez vous un peu de ce que touchent les jeunes embauchés et les atagiaires a qui l'ont confie de veritables projets.
Oui, ouvre les yeux et relis ce que j'ai écrit. "Les jeunes qui acceptent n'importe quoi, oui, ils se font complètement exploiter. " A propos d'égoïsme, c'est aux employés exploités, aux techniciens, ouvriers, etc... de se plaindre. Pas aux classes sociales privilégiées, ce qui est un comble et totalement indécent.
<jlounissart@gmail.com> wrote in message
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Tant mieux pour vous monsieur mais pensez aux autres, ouvrez les yeux
ecouter les jeunes et les moins jeunes d'ailleurs
Ca c'est etre egoiste, renseignez vous un peu de ce que touchent les
jeunes embauchés et les atagiaires a qui l'ont confie de veritables
projets.
Oui, ouvre les yeux et relis ce que j'ai écrit.
"Les jeunes qui acceptent n'importe quoi, oui, ils se font complètement
exploiter.
"
A propos d'égoïsme, c'est aux employés exploités, aux techniciens, ouvriers,
etc... de se plaindre.
Pas aux classes sociales privilégiées, ce qui est un comble et totalement
indécent.
Tant mieux pour vous monsieur mais pensez aux autres, ouvrez les yeux ecouter les jeunes et les moins jeunes d'ailleurs Ca c'est etre egoiste, renseignez vous un peu de ce que touchent les jeunes embauchés et les atagiaires a qui l'ont confie de veritables projets.
Oui, ouvre les yeux et relis ce que j'ai écrit. "Les jeunes qui acceptent n'importe quoi, oui, ils se font complètement exploiter. " A propos d'égoïsme, c'est aux employés exploités, aux techniciens, ouvriers, etc... de se plaindre. Pas aux classes sociales privilégiées, ce qui est un comble et totalement indécent.
jlounissart
Et alors, si les jeunes se font exploités et qu'ils ne disent rien, nous qui nous en rendons compte on doit laisser faire ? je suis pas d'accord, j'ai pas envie que mons fils, que les fils de mes amis, les fils de tout le monde subissent cela sans rien dire, s'il existe un mouvement, peut etre que cela les reveillera. vous n'aimez peut etre pas le mot egoiste, mais vos propos le sont je m'excuse, mais pire il est difficiel de faire !!!
Et alors, si les jeunes se font exploités et qu'ils ne disent rien,
nous qui nous en rendons compte on doit laisser faire ? je suis pas
d'accord, j'ai pas envie que mons fils, que les fils de mes amis, les
fils de tout le monde subissent cela sans rien dire, s'il existe un
mouvement, peut etre que cela les reveillera.
vous n'aimez peut etre pas le mot egoiste, mais vos propos le sont je
m'excuse, mais pire il est difficiel de faire !!!
Et alors, si les jeunes se font exploités et qu'ils ne disent rien, nous qui nous en rendons compte on doit laisser faire ? je suis pas d'accord, j'ai pas envie que mons fils, que les fils de mes amis, les fils de tout le monde subissent cela sans rien dire, s'il existe un mouvement, peut etre que cela les reveillera. vous n'aimez peut etre pas le mot egoiste, mais vos propos le sont je m'excuse, mais pire il est difficiel de faire !!!
Arnold McDonald
Domi wrote:
On n'est quand même pas mal payé !
N'importe quoi.
Les jeunes qui acceptent n'importe quoi, oui, ils se font complètement exploiter.
Ils prennent ce qu'ils trouvent mon pauvre ami.
Mais quand on a de l'expérience, on est quand même nombreux à se faire autour de 4-5000 euros/mois (ok, moins que les médecins), sans parler des freelances sur les technologies comme SAP, à +1500 euros la journée.
Tu as bien de la chance, moi, ça fait 15 ans que je rame, que je suis au chomage quasi perpétuel. Des jobs de merde, des salaires pourris, ça oui, il y en a. Certes, sur Paris, si tu as eu la chance de débuter à une certaine époque, tu peux avoir une bonne place et bien payée. Mais de nos jours, faut prendre un peu n'importe quoi si tu veux bosser. On forme des informaticiens par milliers et si une place te convient pas, elle ira très bien à 10 autres qui galèrent depuis des mois.
Alors, oui, une poignée d'informaticiens, pas mal d'indépendants, se font de gros salaires, mais c'est vraiment une énorme minorité. Faut pas pousser en disant que les informaticiens sont une classe privilégiée. Les gros postes, souvent inutiles d'ailleurs, oui, ils encaissent, mais en dessous, codeurs, chefs de projets, ingénieurs, ben ça vole pas haut ! Moi, par exemple, tout "cador" que je suis (soit-disant), avec une expérience colossale en hack, crack, coding, reversing, sécurité, langages, formation, etc., ici sur Toulouse, le plus gros salaire qu'on m'a jamais proposé cest 1.800 euros/mensuels. Bruts. Je connais des caissières qui tournent à 1.500...
Alors, un peu de respect pour ceux qui galèrent s'il te plaît. Je ne critique pas les consultants et autres "experts" qui ont des fins de mois énormes. Tant mieux pour eux, mais ils sont peu, à 99% sur Paris et feraient bien d'en profiter, cela ne pourra pas durer éternellement. En France, hors Paris et la région Niçoise, ça vole pas haut pour les informaticiens. Ne prends pas pour exemple les cas particuliers et regarde la généralité.
Exemple, sur le site de l'ANPE aujourd'hui.
Rubrique : ANALYSTE INFORMATICIEN/ANALYSTE INFORMATICIENNE Zone géographique Garonne (Haute). C'est à dire Toulouse, 4e ville de France, 435.000 h et le double dans l'agglomération.
91 offres d'emplois !!! Il doit y avoir 4 ou 5 IUT ici, des tas d'écoles d'ingénieurs, d'écoles privées, les facs, etc. 91 offres d'emplois, avec ça, t'as vachement le droit d'être difficile. Et quand tu regardes le détail, on te demande des qualifications incroyables, une expérience de fou. Tout cela pour des salaires arrivant très rarement à 20k/? annuels bruts (1.600/mois) et, miracle certains à 30k/ans (2.500/mois). Alors dire qu'on est bien payé, faut arrêter de se foutre de la gueule du monde hein !
-- Arnold McDonald (AMcD®)
http://arnold.mcdonald.free.fr/
Domi wrote:
On n'est quand même pas mal payé !
N'importe quoi.
Les jeunes qui acceptent n'importe quoi, oui, ils se font complètement
exploiter.
Ils prennent ce qu'ils trouvent mon pauvre ami.
Mais quand on a de l'expérience, on est quand même nombreux à se faire
autour de 4-5000 euros/mois (ok, moins que les médecins), sans parler
des freelances sur les technologies comme SAP, à +1500 euros la
journée.
Tu as bien de la chance, moi, ça fait 15 ans que je rame, que je suis au
chomage quasi perpétuel. Des jobs de merde, des salaires pourris, ça oui, il
y en a. Certes, sur Paris, si tu as eu la chance de débuter à une certaine
époque, tu peux avoir une bonne place et bien payée. Mais de nos jours, faut
prendre un peu n'importe quoi si tu veux bosser. On forme des informaticiens
par milliers et si une place te convient pas, elle ira très bien à 10 autres
qui galèrent depuis des mois.
Alors, oui, une poignée d'informaticiens, pas mal d'indépendants, se font de
gros salaires, mais c'est vraiment une énorme minorité. Faut pas pousser en
disant que les informaticiens sont une classe privilégiée. Les gros postes,
souvent inutiles d'ailleurs, oui, ils encaissent, mais en dessous, codeurs,
chefs de projets, ingénieurs, ben ça vole pas haut ! Moi, par exemple, tout
"cador" que je suis (soit-disant), avec une expérience colossale en hack,
crack, coding, reversing, sécurité, langages, formation, etc., ici sur
Toulouse, le plus gros salaire qu'on m'a jamais proposé cest 1.800
euros/mensuels. Bruts. Je connais des caissières qui tournent à 1.500...
Alors, un peu de respect pour ceux qui galèrent s'il te plaît. Je ne
critique pas les consultants et autres "experts" qui ont des fins de mois
énormes. Tant mieux pour eux, mais ils sont peu, à 99% sur Paris et feraient
bien d'en profiter, cela ne pourra pas durer éternellement. En France, hors
Paris et la région Niçoise, ça vole pas haut pour les informaticiens. Ne
prends pas pour exemple les cas particuliers et regarde la généralité.
Exemple, sur le site de l'ANPE aujourd'hui.
Rubrique : ANALYSTE INFORMATICIEN/ANALYSTE INFORMATICIENNE
Zone géographique Garonne (Haute). C'est à dire Toulouse, 4e ville de
France, 435.000 h et le double dans l'agglomération.
91 offres d'emplois !!! Il doit y avoir 4 ou 5 IUT ici, des tas d'écoles
d'ingénieurs, d'écoles privées, les facs, etc. 91 offres d'emplois, avec ça,
t'as vachement le droit d'être difficile. Et quand tu regardes le détail, on
te demande des qualifications incroyables, une expérience de fou. Tout cela
pour des salaires arrivant très rarement à 20k/? annuels bruts (1.600/mois)
et, miracle certains à 30k/ans (2.500/mois). Alors dire qu'on est bien payé,
faut arrêter de se foutre de la gueule du monde hein !
Les jeunes qui acceptent n'importe quoi, oui, ils se font complètement exploiter.
Ils prennent ce qu'ils trouvent mon pauvre ami.
Mais quand on a de l'expérience, on est quand même nombreux à se faire autour de 4-5000 euros/mois (ok, moins que les médecins), sans parler des freelances sur les technologies comme SAP, à +1500 euros la journée.
Tu as bien de la chance, moi, ça fait 15 ans que je rame, que je suis au chomage quasi perpétuel. Des jobs de merde, des salaires pourris, ça oui, il y en a. Certes, sur Paris, si tu as eu la chance de débuter à une certaine époque, tu peux avoir une bonne place et bien payée. Mais de nos jours, faut prendre un peu n'importe quoi si tu veux bosser. On forme des informaticiens par milliers et si une place te convient pas, elle ira très bien à 10 autres qui galèrent depuis des mois.
Alors, oui, une poignée d'informaticiens, pas mal d'indépendants, se font de gros salaires, mais c'est vraiment une énorme minorité. Faut pas pousser en disant que les informaticiens sont une classe privilégiée. Les gros postes, souvent inutiles d'ailleurs, oui, ils encaissent, mais en dessous, codeurs, chefs de projets, ingénieurs, ben ça vole pas haut ! Moi, par exemple, tout "cador" que je suis (soit-disant), avec une expérience colossale en hack, crack, coding, reversing, sécurité, langages, formation, etc., ici sur Toulouse, le plus gros salaire qu'on m'a jamais proposé cest 1.800 euros/mensuels. Bruts. Je connais des caissières qui tournent à 1.500...
Alors, un peu de respect pour ceux qui galèrent s'il te plaît. Je ne critique pas les consultants et autres "experts" qui ont des fins de mois énormes. Tant mieux pour eux, mais ils sont peu, à 99% sur Paris et feraient bien d'en profiter, cela ne pourra pas durer éternellement. En France, hors Paris et la région Niçoise, ça vole pas haut pour les informaticiens. Ne prends pas pour exemple les cas particuliers et regarde la généralité.
Exemple, sur le site de l'ANPE aujourd'hui.
Rubrique : ANALYSTE INFORMATICIEN/ANALYSTE INFORMATICIENNE Zone géographique Garonne (Haute). C'est à dire Toulouse, 4e ville de France, 435.000 h et le double dans l'agglomération.
91 offres d'emplois !!! Il doit y avoir 4 ou 5 IUT ici, des tas d'écoles d'ingénieurs, d'écoles privées, les facs, etc. 91 offres d'emplois, avec ça, t'as vachement le droit d'être difficile. Et quand tu regardes le détail, on te demande des qualifications incroyables, une expérience de fou. Tout cela pour des salaires arrivant très rarement à 20k/? annuels bruts (1.600/mois) et, miracle certains à 30k/ans (2.500/mois). Alors dire qu'on est bien payé, faut arrêter de se foutre de la gueule du monde hein !
-- Arnold McDonald (AMcD®)
http://arnold.mcdonald.free.fr/
Kad67
> Domi wrote:
On n'est quand même pas mal payé !
N'importe quoi.
Si, il a raison. Source INSEE : moyenne cadre homme : 57 Keuros, soit un peu moins de 5000 euros bruts/mois. Donc pas de quoi se plaindre..
> Domi wrote:
On n'est quand même pas mal payé !
N'importe quoi.
Si, il a raison.
Source INSEE : moyenne cadre homme : 57 Keuros, soit un peu moins de
5000 euros bruts/mois.
Donc pas de quoi se plaindre..
Si, il a raison. Source INSEE : moyenne cadre homme : 57 Keuros, soit un peu moins de 5000 euros bruts/mois. Donc pas de quoi se plaindre..
Arnold McDonald
Et ne parlons même pas des horaire des informaticiens de base (codeurs, etc.). Qui est à 35 h/semaine ? Personne ! Rajoute entre 5 et 10 h de plus pour être dans la moyenne de la réalité. Alors même si t'es à 2.5 K?/Brut par mois, c'est pas pour 152 heures mensuelles hein.
Je suis d'accord avec le 1er intervenant, faudrait une révolution dans l'informatique. Déjà commencer par virer tous ces guignols de gros chefs (de branche, de secteur, de je ne sais pas quoi), les gros décisionnaires qui savent à peine utiliser un ordinateur, qui sont responsables d'on ne sais pas trop quoi et qui, eux, émargent à 4-5 K? mois. Va dans les très grosses boîtes, ça en est truffé. Pourtant, ils ne font rien, ne produisent rien. Mais un codeur ou un chef de projet, un ingé logiciel etc, eux ils produisent, et pourtant c'est les plus mal payés. Va comprendre ! Ensuite, faudrait former un peu moins "d'informaticiens", pour remplir les bancs de l'ANPE ou de l'APEC, je n'en vois pas l'intérêt. Enfin, former sur les techniques demandées, la demande réelle. Or, chez nous, on change les programmes scolaires tous les 10 ans, et encore. Heureusement que quelques écoles privées sont très au fait du marché. Encore faut-il pouvoir se les payer.
Bon, j'arrête là, vu que je suis peut-être pas très objectif après toute ces années de galère.
-- Arnold McDonald (AMcD®)
http://arnold.mcdonald.free.fr/
Et ne parlons même pas des horaire des informaticiens de base (codeurs,
etc.). Qui est à 35 h/semaine ? Personne ! Rajoute entre 5 et 10 h de plus
pour être dans la moyenne de la réalité. Alors même si t'es à 2.5 K?/Brut
par mois, c'est pas pour 152 heures mensuelles hein.
Je suis d'accord avec le 1er intervenant, faudrait une révolution dans
l'informatique. Déjà commencer par virer tous ces guignols de gros chefs (de
branche, de secteur, de je ne sais pas quoi), les gros décisionnaires qui
savent à peine utiliser un ordinateur, qui sont responsables d'on ne sais
pas trop quoi et qui, eux, émargent à 4-5 K? mois. Va dans les très grosses
boîtes, ça en est truffé. Pourtant, ils ne font rien, ne produisent rien.
Mais un codeur ou un chef de projet, un ingé logiciel etc, eux ils
produisent, et pourtant c'est les plus mal payés. Va comprendre ! Ensuite,
faudrait former un peu moins "d'informaticiens", pour remplir les bancs de
l'ANPE ou de l'APEC, je n'en vois pas l'intérêt. Enfin, former sur les
techniques demandées, la demande réelle. Or, chez nous, on change les
programmes scolaires tous les 10 ans, et encore. Heureusement que quelques
écoles privées sont très au fait du marché. Encore faut-il pouvoir se les
payer.
Bon, j'arrête là, vu que je suis peut-être pas très objectif après toute ces
années de galère.
Et ne parlons même pas des horaire des informaticiens de base (codeurs, etc.). Qui est à 35 h/semaine ? Personne ! Rajoute entre 5 et 10 h de plus pour être dans la moyenne de la réalité. Alors même si t'es à 2.5 K?/Brut par mois, c'est pas pour 152 heures mensuelles hein.
Je suis d'accord avec le 1er intervenant, faudrait une révolution dans l'informatique. Déjà commencer par virer tous ces guignols de gros chefs (de branche, de secteur, de je ne sais pas quoi), les gros décisionnaires qui savent à peine utiliser un ordinateur, qui sont responsables d'on ne sais pas trop quoi et qui, eux, émargent à 4-5 K? mois. Va dans les très grosses boîtes, ça en est truffé. Pourtant, ils ne font rien, ne produisent rien. Mais un codeur ou un chef de projet, un ingé logiciel etc, eux ils produisent, et pourtant c'est les plus mal payés. Va comprendre ! Ensuite, faudrait former un peu moins "d'informaticiens", pour remplir les bancs de l'ANPE ou de l'APEC, je n'en vois pas l'intérêt. Enfin, former sur les techniques demandées, la demande réelle. Or, chez nous, on change les programmes scolaires tous les 10 ans, et encore. Heureusement que quelques écoles privées sont très au fait du marché. Encore faut-il pouvoir se les payer.
Bon, j'arrête là, vu que je suis peut-être pas très objectif après toute ces années de galère.
-- Arnold McDonald (AMcD®)
http://arnold.mcdonald.free.fr/
Arnold McDonald
Kad67 wrote:
Si, il a raison. Source INSEE : moyenne cadre homme : 57 Keuros, soit un peu moins de 5000 euros bruts/mois.
N'importe quoi. Je connais des dizaines et des dizaines de codeurs, chefs de projets, cogniticien, tout ce que tu voudras. 2-3 touchent cela. Les autres sont très contents de leur 2-3 Keuros/bruts.
Donc pas de quoi se plaindre...
Si. Et apprends ce qu'est une moyenne... Tu me fais penser à une récente enquête sur les loyers dans un journal local, où ils sont arrivés à écrire sur leur papier qu'un 50 m² se loue à 435 euros par mois sur Toulouse... Évidemment, en comptant les quartiers pourris qui craignent (1/4 de la population ?), populaires (1/2 ?), ça fait sacrément chuter le loyer moyen ! Pourtant, dans un quartier "normal", le 50 m² c'est plutôt 525-550 euros en moyenne. 435->550 sacré écart avec l'enquête !!! Si t'as le même dans la tienne...
-- Arnold McDonald (AMcD®)
http://arnold.mcdonald.free.fr/
Kad67 wrote:
Si, il a raison.
Source INSEE : moyenne cadre homme : 57 Keuros, soit un peu moins de
5000 euros bruts/mois.
N'importe quoi. Je connais des dizaines et des dizaines de codeurs, chefs de
projets, cogniticien, tout ce que tu voudras. 2-3 touchent cela. Les autres
sont très contents de leur 2-3 Keuros/bruts.
Donc pas de quoi se plaindre...
Si. Et apprends ce qu'est une moyenne... Tu me fais penser à une récente
enquête sur les loyers dans un journal local, où ils sont arrivés à écrire
sur leur papier qu'un 50 m² se loue à 435 euros par mois sur Toulouse...
Évidemment, en comptant les quartiers pourris qui craignent (1/4 de la
population ?), populaires (1/2 ?), ça fait sacrément chuter le loyer moyen !
Pourtant, dans un quartier "normal", le 50 m² c'est plutôt 525-550 euros en
moyenne. 435->550 sacré écart avec l'enquête !!! Si t'as le même dans la
tienne...
Si, il a raison. Source INSEE : moyenne cadre homme : 57 Keuros, soit un peu moins de 5000 euros bruts/mois.
N'importe quoi. Je connais des dizaines et des dizaines de codeurs, chefs de projets, cogniticien, tout ce que tu voudras. 2-3 touchent cela. Les autres sont très contents de leur 2-3 Keuros/bruts.
Donc pas de quoi se plaindre...
Si. Et apprends ce qu'est une moyenne... Tu me fais penser à une récente enquête sur les loyers dans un journal local, où ils sont arrivés à écrire sur leur papier qu'un 50 m² se loue à 435 euros par mois sur Toulouse... Évidemment, en comptant les quartiers pourris qui craignent (1/4 de la population ?), populaires (1/2 ?), ça fait sacrément chuter le loyer moyen ! Pourtant, dans un quartier "normal", le 50 m² c'est plutôt 525-550 euros en moyenne. 435->550 sacré écart avec l'enquête !!! Si t'as le même dans la tienne...
-- Arnold McDonald (AMcD®)
http://arnold.mcdonald.free.fr/
jlounissart
C'est clair, des informaticiens mal payés y en a, j'en vois a chaque stage de formation que je fais. Des DBA Oracle chez Bouigue telecom qui gagne a peine 2000 euros net !!! oui ca existe.
Les Directeurs Informatiques sont super bien payés, c'est vrai, les decideurs egalement, beaucoup trop meme. En regle generale un directeur de ressources humaines (Pour moi ce sont des bons à rien pour ce que je connais en tout les cas) sont payés grassement pour ce qu'ils font.
J'en suis sur le metier d'informaticien n'est pas assez reconnu, faut faire quelque chose, mais il faudrait y etre plusieurs dizaine de miliers.
Il faut se motiver.
C'est clair, des informaticiens mal payés y en a, j'en vois a chaque
stage de formation que je fais. Des DBA Oracle chez Bouigue telecom qui
gagne a peine 2000 euros net !!! oui ca existe.
Les Directeurs Informatiques sont super bien payés, c'est vrai, les
decideurs egalement, beaucoup trop meme.
En regle generale un directeur de ressources humaines (Pour moi ce sont
des bons à rien pour ce que je connais en tout les cas) sont payés
grassement pour ce qu'ils font.
J'en suis sur le metier d'informaticien n'est pas assez reconnu, faut
faire quelque chose, mais il faudrait y etre plusieurs dizaine de
miliers.
C'est clair, des informaticiens mal payés y en a, j'en vois a chaque stage de formation que je fais. Des DBA Oracle chez Bouigue telecom qui gagne a peine 2000 euros net !!! oui ca existe.
Les Directeurs Informatiques sont super bien payés, c'est vrai, les decideurs egalement, beaucoup trop meme. En regle generale un directeur de ressources humaines (Pour moi ce sont des bons à rien pour ce que je connais en tout les cas) sont payés grassement pour ce qu'ils font.
J'en suis sur le metier d'informaticien n'est pas assez reconnu, faut faire quelque chose, mais il faudrait y etre plusieurs dizaine de miliers.
