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Messages aux informaticiens

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jlounissart
Toutes mes excuses,

Je sais que je ne suis pas dans le bon groupe pour parler de gr=E8ves,
d'associations, de corporation ou de syndicats etc etc.

Ce que je sais c'est qu'ici se trouvent des informaticiens. Je suis
dans l'informatique, j'ai 40 ans, et je travaille depuis 17 ans, je
fais des astreintes mal pay=E9es et je suis oblig=E9 moralement de les
faire.

J'entends par informaticiens, toutes personnes susceptibles de foutre
une merde noire si jamais elle d=E9cidait de s'allier =E0 un mouvement
de gr=E8ve.

Les informaticiens participent =E0 la vie de la soci=E9t=E9 de la m=EAme
fa=E7on que des routiers, des chauffeurs de bus, des aiguilleurs du
ciel, des agents SNCF ou RATP ...

Le p=E9trole augmente, les routiers et les agriculteurs touchent des
subventions, nous rien, on se contente de payer.

D'autre part, quel est l'informaticien un peu pointu qui n'est
pas oblig=E9 de faire une astreinte en cas de pannes informatique la
nuit ou les week end, savez vous que rien n'est r=E8glement=E9, on nous
demande de travailler la nuit le jour, on est pratiquement oblig=E9
d'accepter et on est mal pay=E9. Savez vous, vous les informaticiens,
qu'il y a des professions comme par exemple les m=E9decins, les
pharmaciens et j'en oublie, qui eux aussi font des astreintes et sont
nettement mieux pay=E9s que nous!!!!

Par ces quelques lignes je propose d'essayer de cr=E9er un mouvement
ou les informaticiens pourraient adh=E9rer.

Je ne propose pas de faire des gr=E8ves, mais je propose de s'unir pour
r=E9glementer les choses et les am=E9liorer.

Merci

10 réponses

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Thierry
Bonjour,

Arnold McDonald a écrit :

Et ne parlons même pas des horaire des informaticiens de base
(codeurs, etc.). Qui est à 35 h/semaine ?



Moi.

Je suis d'accord avec le 1er intervenant, faudrait une révolution dans
l'informatique. Déjà commencer par virer tous ces guignols de gros
chefs (de branche, de secteur, de je ne sais pas quoi), les gros
décisionnaires qui savent à peine utiliser un ordinateur, qui sont
responsables d'on ne sais pas trop quoi et qui, eux, émargent à 4-5 K?
mois. Va dans les très grosses boîtes, ça en est truffé. Pourtant, ils
ne font rien, ne produisent rien. Mais un codeur ou un chef de projet,
un ingé logiciel etc, eux ils produisent, et pourtant c'est les plus
mal payés.



Ca je suis d'accord :-)

--
« Le travail est probablement ce qu'il y a sur cette terre de plus bas et
de plus ignoble. Il n'est pas possible de regarder un travailleur sans
maudire ce qui a fait que cet homme travaille, alors qu'il pourrait nager,
dormir dans l'herbe ou simplement lire ou faire l'amour avec sa femme. »
Boris VIAN
Mon blog RSS : http://yarglah.free.fr/monblog_rss.php <<




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Arnold McDonald
Thierry wrote:

Parmi tous les potes informatichiens, qu'ils soient a BAC+2 ou +4
aucun ne peut vraiment se plaindre.



Cela c'est du pipeau ! Il faut connaître le nombre d'heures effectuées dans
la semaine, le salaire réel, etc. Moi aussi je peux dire, oh non, ça va, je
ne me plains pas. Sans preuve ou chiffres, difficile de faire dans
l'objectif.

Pourquoi tu n'y est pas allé ? Allergique a Paris ?



Quand t'habites dans la 4e ville de France, tu peut légitiment ambitionner
d'y trouver un job non ?

T'es trop spécialisé, dans un domaine pas vraiment porteur.



Oui, c'est un peu le malheur, trop spécialisé. Quand à ne pas être porteur,
je ne partage pas cette opinion. les 3/4 des boîtes de sont pas sécurisées,
t'as encore des grosses sociétés qui ne font même pas de maj ou n'ont jamais
entendu parler de firewall. Tu n'as même pas idée de la facilité avec
laquelle tu peux hacker certaines boîtes, certains softs, etc. Moi, je dis
que la sécurité info est lamentablement prise en compte. Le capital
intellectuel des boîtes infos est très rarement protégé. Et
l'espionnage/hack ira de plus en plus en s'accentuant vu les coûts de
recherches aujourd'hui. Alors, pas porteur, heu...

A part les
éditeurs d'antivirus je vois pas trop qui tu peux interesser.



Les éditeurs d'AV utilisent surtout des mathématiciens.

C'est pas l'informatique amusante qui paye



Le hack c'est vachement "amusant"...

Un pote BAC+2 vient de trouver un tres bon taf sur SAP à Nantes.
Tu vas dire que c'est un cas particulier ? Dans ce cas je ne connais
que des cas particuliers.



C'est possible :-). C'est quoi un très bon TAF pour toi ?

Toulouse c'est assez particulier. J'ai essayé plusieurs fois (et
j'essaye encore) d'y aller.
Vu le pôle aeronautique si t'as pas un diplome d'ingénieur grandes
ecoles (ou mieux celui de l'ENSHEIT) pas facile de trouver.



Même dans ce cas. Dépasser les 2.5 Keuros/par mois ça relève du miracle.

--
Arnold McDonald (AMcD®)

http://arnold.mcdonald.free.fr/
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Arnold McDonald
Arnold McDonald wrote:

Alors,
pas porteur, heu...



Dans notre pays, on prend tellement bien en compte la sécurité que lorsque
tu découvres une faille c'est direct un procès aux fesses plutôt que de
sécuriser. Cf les affaires Humpich, Guillermito ou maintenant les gars de la
carte vitale : http://news.tf1.fr/news/multimedia/0,,3246224,00.html

Ce n'est pas comme cela que l'on va développer la sécurité des systèmes,
vulgariser le bug-free, responsabiliser les admins, etc. Mais bien sûr, dans
dix ans, on comprendra. On a toujours dix ans de retard :-).

--
Arnold McDonald (AMcD®)

http://arnold.mcdonald.free.fr/
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Thierry
Bonjour,

Arnold McDonald a écrit :

Parmi tous les potes informatichiens, qu'ils soient a BAC+2 ou +4
aucun ne peut vraiment se plaindre.



Cela c'est du pipeau ! Il faut connaître le nombre d'heures effectuées
dans la semaine, le salaire réel, etc. Moi aussi je peux dire, oh non,
ça va, je ne me plains pas. Sans preuve ou chiffres, difficile de
faire dans l'objectif.



2 profils : en province, horaires cools dans une boite d'assurance, salaire
décent; SSII, horaire moins cool, gros salaire.

Pourquoi tu n'y est pas allé ? Allergique a Paris ?



Quand t'habites dans la 4e ville de France, tu peut légitiment
ambitionner d'y trouver un job non ?

T'es trop spécialisé, dans un domaine pas vraiment porteur.



Oui, c'est un peu le malheur, trop spécialisé. Quand à ne pas être
porteur, je ne partage pas cette opinion. les 3/4 des boîtes de sont
pas sécurisées, t'as encore des grosses sociétés qui ne font même pas
de maj ou n'ont jamais entendu parler de firewall.



Tu parles d'administration, pas de developpement.

C'est pas l'informatique amusante qui paye



Le hack c'est vachement "amusant"...



Ben oui. Tu le ferais pas pour ton plaisir dans le cas contraire.

Un pote BAC+2 vient de trouver un tres bon taf sur SAP à Nantes.
Tu vas dire que c'est un cas particulier ? Dans ce cas je ne connais
que des cas particuliers.



C'est possible :-). C'est quoi un très bon TAF pour toi ?



Un bon rapport entre l'interet technique, la paye, l'endroit, et les
conditions (SSII vs boite).

Toulouse c'est assez particulier. J'ai essayé plusieurs fois (et
j'essaye encore) d'y aller.
Vu le pôle aeronautique si t'as pas un diplome d'ingénieur grandes
ecoles (ou mieux celui de l'ENSHEIT) pas facile de trouver.



Même dans ce cas. Dépasser les 2.5 Keuros/par mois ça relève du
miracle.



Vraiment ??? Ca m'etonne.

--
« Le travail est probablement ce qu'il y a sur cette terre de plus bas et
de plus ignoble. Il n'est pas possible de regarder un travailleur sans
maudire ce qui a fait que cet homme travaille, alors qu'il pourrait nager,
dormir dans l'herbe ou simplement lire ou faire l'amour avec sa femme. »
Boris VIAN
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Arnold McDonald
Thierry wrote:

Oui, c'est un peu le malheur, trop spécialisé. Quand à ne pas être
porteur, je ne partage pas cette opinion. les 3/4 des boîtes de sont
pas sécurisées, t'as encore des grosses sociétés qui ne font même pas
de maj ou n'ont jamais entendu parler de firewall.





Tu parles d'administration, pas de developpement.



La sécurité, c'est aussi un problème de développement ! Les stack overflow,
buffer offerflow, race condition, rights bypassing, etc. c'est avant tout
des problèmes de programmation. Codeurs mal formés, non prise en compte de
tests de sécurisation etc.

Même dans ce cas. Dépasser les 2.5 Keuros/par mois ça relève du
miracle.



Vraiment ??? Ca m'etonne.



Ben trouve-moi une annonce, sur Toulouse, dépassant ce salaire net, même
pour un ingénieur. Et encore, cela ne serait pas une preuve irréfutable,
combien de fois lors de l'entretien, pour 1.000 raisons, le salaire ne
correspondait plus à celui de l'annonce...

Comme tu sais sans doute que je ne parle jamais dans le vide, voici quelques
annonces ANPE de ces derniers jours. Lieu : Toulouse, poste : ingénieur
informaticien :

http://www.anpe.fr/consultationoffres/AfficherOffre.do?referencey5977W :
28k¤ Bruts par an
http://www.anpe.fr/consultationoffres/AfficherOffre.do?referencey6734W :
27k (consultant sap)
http://www.anpe.fr/consultationoffres/AfficherOffre.do?referencey2506W :
24-36 (ingénieur d'étude, 5 ans exp)
http://www.anpe.fr/consultationoffres/AfficherOffre.do?referencey6411W :
25-30 (ingé j2ee)
http://www.anpe.fr/consultationoffres/AfficherOffre.do?referencey2591W :
28-35 (ingé java)

etc. Même 35keuros/an (ce qui est rare), ça fait du 26-27k/net, soit 2.2 K
Mensuels. Et si tu fouilles bien l'APEC etc, t'as même des annonces assez
comiques, genre 1500 euros bruts mensuels pour un ingé, bruts. Oui monsieur.
Alors, c'est quand que vous venez à Toulouse ;o) ?

--
Arnold McDonald (AMcD®)

http://arnold.mcdonald.free.fr/
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Thierry
Bonjour,

Arnold McDonald a écrit :


Tu parles d'administration, pas de developpement.



La sécurité, c'est aussi un problème de développement ! Les stack
overflow, buffer offerflow, race condition, rights bypassing, etc.
c'est avant tout des problèmes de programmation. Codeurs mal formés,
non prise en compte de tests de sécurisation etc.



Certes mais ca ne concerne pas les entreprises qui *utilisent* les
logiciels.

Même dans ce cas. Dépasser les 2.5 Keuros/par mois ça relève du
miracle.



Vraiment ??? Ca m'etonne.



Ben trouve-moi une annonce, sur Toulouse, dépassant ce salaire net,
même pour un ingénieur. Et encore, cela ne serait pas une preuve
irréfutable, combien de fois lors de l'entretien, pour 1.000 raisons,
le salaire ne correspondait plus à celui de l'annonce...



1ere offre trouvée, 35K€ :
http://www.anpe.fr/consultationoffres/AfficherOffre.do?reference…1463L

etc. Même 35keuros/an (ce qui est rare), ça fait du 26-27k/net, soit
2.2 K Mensuels.



C'est plutot honnete.

Alors, c'est quand que vous venez à Toulouse ;o) ?



C'est pas l'envie que me manque...

--
« Le travail est probablement ce qu'il y a sur cette terre de plus bas et
de plus ignoble. Il n'est pas possible de regarder un travailleur sans
maudire ce qui a fait que cet homme travaille, alors qu'il pourrait nager,
dormir dans l'herbe ou simplement lire ou faire l'amour avec sa femme. »
Boris VIAN
Mon blog RSS : http://yarglah.free.fr/monblog_rss.php <<




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Arnold McDonald
Thierry wrote:

1ere offre trouvée, 35K€ :
http://www.anpe.fr/consultationoffres/AfficherOffre.do?reference…1463L



C'est ça, prends moi pour un âne...

Détaille. Expérience exigée, 4 à 10 ans. Autrement dit, concrètement, t'as
pas au moins 5 ans, tu peux déjà diviser le salaire. Ensuite, c'est 39h par
semaine et t'as des "déplacement départemental". Bref, le classique 50h par
semaine quoi..

Et quand bien même ! 35/12 = 2900 mensuels bruts. Consulte ici
http://www.avis-droit-social.net/baremes.php pour avoir une idée des charges
d'un cadre (puisque l'annonce stipule que t'es embauché comme cadre). Je
suis sympa, je te fais le mini du mini du mini, 25 % de charges, ce qui te
fait moins de 2.200 net mensuels.

Alors, j'attends toujours des annonces à 2.500 :-). Et je ne parle même pas
du gars qui citait des 3, voire 4 ou plus mensuels. Enfin, encore et
toujours, c'est pour des ingénieurs. Alors, imagine ce qu'il y a pour les
autres...

Enfin, perso, j'en resterai là. Si vous êtes bien payés dans vos jobs, tant
mieux pour vous, profitez-en, si vous êtes tous à effectivement 35h, c'est
fabuleux et si vous jugez les salaires d'ici géniaux, ben venez ! Je vous
accueillerai avec plaisir.

--
Arnold McDonald (AMcD®)

http://arnold.mcdonald.free.fr/
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PurL
"Arnold McDonald" a écrit dans le message de
news:432ee10f$0$20929$
Thierry wrote:

> 1ere offre trouvée, 35K? :
> http://www.anpe.fr/consultationoffres/AfficherOffre.do?reference…1463L

C'est ça, prends moi pour un âne...

Détaille. Expérience exigée, 4 à 10 ans. Autrement dit, concrètement, t'as
pas au moins 5 ans, tu peux déjà diviser le salaire. Ensuite, c'est 39h


par
semaine et t'as des "déplacement départemental". Bref, le classique 50h


par
semaine quoi..

Et quand bien même ! 35/12 = 2900 mensuels bruts. Consulte ici
http://www.avis-droit-social.net/baremes.php pour avoir une idée des


charges
d'un cadre (puisque l'annonce stipule que t'es embauché comme cadre). Je
suis sympa, je te fais le mini du mini du mini, 25 % de charges, ce qui te
fait moins de 2.200 net mensuels.

Alors, j'attends toujours des annonces à 2.500 :-). Et je ne parle même


pas
du gars qui citait des 3, voire 4 ou plus mensuels. Enfin, encore et
toujours, c'est pour des ingénieurs. Alors, imagine ce qu'il y a pour les
autres...



Doit pas y avoir grand monde à toucher 2500 EUR net sans etre ingénieur...


Enfin, perso, j'en resterai là. Si vous êtes bien payés dans vos jobs,


tant
mieux pour vous, profitez-en, si vous êtes tous à effectivement 35h, c'est
fabuleux et si vous jugez les salaires d'ici géniaux, ben venez ! Je vous
accueillerai avec plaisir.



Tu veux gagner 2500 EUR en bossant 35 heures ?
Déjà la notion d'heure n'existe pas vraiment pour un cadre : c'est plutot
des objectifs à atteindre dans un temps défini.
Ensuite, je ne sais pas à quel niveau d'expérience tu te situes, mais pour
un moins de 5 ans, ce n'est pas un salaire "ridicule".

PurL
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Thierry
Bonjour,

Arnold McDonald a écrit :

Thierry wrote:

1ere offre trouvée, 35K€ :
http://www.anpe.fr/consultationoffres/AfficherOffre.do?reference…146
3L



C'est ça, prends moi pour un âne...



Ecoute : tu me parles de rares 35k€ et j'en trouve un quasi instantanement.
C'est pour moi un salaire plus que décent (surtout a Toulouse, t'en fait
rever plus d'un avec ton 50m2 a 500€) pour un travail où tu passes la
journée le cul dans une chaise (j'en ai fait des tafs de merde payés au
SMIC).
Faut relativiser les choses.


Détaille. Expérience exigée, 4 à 10 ans. Autrement dit, concrètement,
t'as pas au moins 5 ans, tu peux déjà diviser le salaire. Ensuite,
c'est 39h par semaine et t'as des "déplacement départemental". Bref,
le classique 50h par semaine quoi..



tiens:
http://www.anpe.fr/consultationoffres/AfficherOffre.do?referencev6171W
Lieu de travail 31 - TOULOUSE
Type de contrat CONTRAT A DUREE INDETERMINEE
Nature d'offre CONTRAT DE TRAVAIL
Expérience DEBUTANT ACCEPTE JUSQU' A 2 ANS D'EXPERIENCE MAXIMUM
Formation et connaissances DIPL. NIV. BAC+5 INFORMATIQUE EXIGE(E)
Autres connaissances
Qualification Cadre
Salaire indicatif ANNUEL DE 27 000 A 32 000 Euros ( 177 108,39 A
209 906,24 F)
Durée hebdomadaire
de travail 35 H HEBDO

Je cite ton premier message du fil :
"Et quand tu regardes le détail, on
te demande des qualifications incroyables, une expérience de fou. Tout cela
pour des salaires arrivant très rarement à 20k/? annuels bruts (1.600/mois)
et, miracle certains à 30k/ans (2.500/mois)."

Ne change pas de mauvaise foi, c'est a elle qu'on te reconnait :-)

Enfin, perso, j'en resterai là. Si vous êtes bien payés dans vos jobs,
tant mieux pour vous, profitez-en, si vous êtes tous à effectivement
35h, c'est fabuleux et si vous jugez les salaires d'ici géniaux, ben
venez !



Tu veux le beurre (habiter a Toulouse c'est quand même pas rien), l'argent
du beurre et le cul de la crémière (35h). Faut être un peu réaliste.

--
« Le travail est probablement ce qu'il y a sur cette terre de plus bas et
de plus ignoble. Il n'est pas possible de regarder un travailleur sans
maudire ce qui a fait que cet homme travaille, alors qu'il pourrait nager,
dormir dans l'herbe ou simplement lire ou faire l'amour avec sa femme. »
Boris VIAN
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Vincent Burel
"Arnold McDonald" wrote in message
news:432ee10f$0$20929$
Thierry wrote:

Et quand bien même ! 35/12 = 2900 mensuels bruts. Consulte ici
http://www.avis-droit-social.net/baremes.php pour avoir une idée des


charges
d'un cadre (puisque l'annonce stipule que t'es embauché comme cadre). Je
suis sympa, je te fais le mini du mini du mini, 25 % de charges, ce qui te
fait moins de 2.200 net mensuels.



Ouai, puis si tu dois prendre ta voiture, si tu dois avoir une tenue
correcte, entre les resto et autre frais divers, être salarié en entreprise
c'est hors de prix, alors si en plus il faut faire garder les gosses. C'est
10.000 euro par ans qui s'en vont, rien que pour dire "je suis salarié" ...

Si tu travaille chez toi, tu économise ces 10.000 euro par ans, tu fais les
chichi sur la côte en été, les vignes en septembre, les pommes en octobre...
et t'as bouclé l'année. Il te reste 8 mois pour faire ce que tu veux en
informatique...

C'est pas beau ca ! :-)

Faut arréter de se plaindre mon bon MacDo... En plus à Toulouse, ville de la
bonne humeur, et de la soucisse (quand elle vole, c'est un airbus)... tu es
dans de bonnes conditions... comparé à un informaticien de je sais pas moi,
Koursk... ou même dans le tier monde par exemple Los Angeles, avec 2 heures
de courant par jour, c'est dur d'être informaticien la bas :-)

VB
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