Je sais que je ne suis pas dans le bon groupe pour parler de gr=E8ves,
d'associations, de corporation ou de syndicats etc etc.
Ce que je sais c'est qu'ici se trouvent des informaticiens. Je suis
dans l'informatique, j'ai 40 ans, et je travaille depuis 17 ans, je
fais des astreintes mal pay=E9es et je suis oblig=E9 moralement de les
faire.
J'entends par informaticiens, toutes personnes susceptibles de foutre
une merde noire si jamais elle d=E9cidait de s'allier =E0 un mouvement
de gr=E8ve.
Les informaticiens participent =E0 la vie de la soci=E9t=E9 de la m=EAme
fa=E7on que des routiers, des chauffeurs de bus, des aiguilleurs du
ciel, des agents SNCF ou RATP ...
Le p=E9trole augmente, les routiers et les agriculteurs touchent des
subventions, nous rien, on se contente de payer.
D'autre part, quel est l'informaticien un peu pointu qui n'est
pas oblig=E9 de faire une astreinte en cas de pannes informatique la
nuit ou les week end, savez vous que rien n'est r=E8glement=E9, on nous
demande de travailler la nuit le jour, on est pratiquement oblig=E9
d'accepter et on est mal pay=E9. Savez vous, vous les informaticiens,
qu'il y a des professions comme par exemple les m=E9decins, les
pharmaciens et j'en oublie, qui eux aussi font des astreintes et sont
nettement mieux pay=E9s que nous!!!!
Par ces quelques lignes je propose d'essayer de cr=E9er un mouvement
ou les informaticiens pourraient adh=E9rer.
Je ne propose pas de faire des gr=E8ves, mais je propose de s'unir pour
r=E9glementer les choses et les am=E9liorer.
Il faut arroser les forums, il faut reveiller les gens, les informaticiens sont des nouveaux par rapport a des granbdes corporations comme les routiers, les informaticien n'existent que depuis quelques années, ils manquent d'organisation. Il faudrait un genre de conseil de l'ordre, un espece de truc ou tout le monde devrait passer par la.
Si des juristes captent ce message qu'ils 'expliquent comment faire.
PS : pour ne plus embeter ce forum je propose de se rendre sur un forum different, ou en creer un ?
Il faut arroser les forums, il faut reveiller les gens, les
informaticiens sont des nouveaux par rapport a des granbdes
corporations comme les routiers, les informaticien n'existent que
depuis quelques années, ils manquent d'organisation.
Il faudrait un genre de conseil de l'ordre, un espece de truc ou tout
le monde devrait passer par la.
Si des juristes captent ce message qu'ils 'expliquent comment faire.
PS : pour ne plus embeter ce forum je propose de se rendre sur un forum
different, ou en creer un ?
Il faut arroser les forums, il faut reveiller les gens, les informaticiens sont des nouveaux par rapport a des granbdes corporations comme les routiers, les informaticien n'existent que depuis quelques années, ils manquent d'organisation. Il faudrait un genre de conseil de l'ordre, un espece de truc ou tout le monde devrait passer par la.
Si des juristes captent ce message qu'ils 'expliquent comment faire.
PS : pour ne plus embeter ce forum je propose de se rendre sur un forum different, ou en creer un ?
jlounissart
Tu as raison Arnold, j'en connais pleins des comme toi , un vendeur à la nox gagne souvent plus qu'un gars qui se tripotte les meninges pour faire fonctionner un ordinateur!!!
Tu as raison Arnold, j'en connais pleins des comme toi , un vendeur à
la nox gagne souvent plus qu'un gars qui se tripotte les meninges pour
faire fonctionner un ordinateur!!!
Tu as raison Arnold, j'en connais pleins des comme toi , un vendeur à la nox gagne souvent plus qu'un gars qui se tripotte les meninges pour faire fonctionner un ordinateur!!!
PurL
> Bon, j'arrête là, vu que je suis peut-être pas très objectif après toute
ces
années de galère.
Ouai, je pense un p'tit peu... Faut pas non plus s'emflammer sur le métier de l'informatique. C'est pas pour cela qu'on est bon en informatique que l'on doit se prendre pour l'ultime piece qu'il manque à une société X. Y'a pas plus de mérite à être bon informaticien qu'être bon mécanicien ou qu'être bon cuisinier (j'adore voir mon beau frere cuisto travailler) Pourtant ces deux métiers ont bien plus à se plaindre que nous. Quand au temps de travail, c'est meme pas la peine d'en parler. Les francais veulent le beurre et l'argent du beurre.
PurL
> Bon, j'arrête là, vu que je suis peut-être pas très objectif après toute
ces
années de galère.
Ouai, je pense un p'tit peu...
Faut pas non plus s'emflammer sur le métier de l'informatique.
C'est pas pour cela qu'on est bon en informatique que l'on doit se prendre
pour l'ultime piece qu'il manque à une société X.
Y'a pas plus de mérite à être bon informaticien qu'être bon mécanicien ou
qu'être bon cuisinier (j'adore voir mon beau frere cuisto travailler)
Pourtant ces deux métiers ont bien plus à se plaindre que nous.
Quand au temps de travail, c'est meme pas la peine d'en parler. Les francais
veulent le beurre et l'argent du beurre.
> Bon, j'arrête là, vu que je suis peut-être pas très objectif après toute
ces
années de galère.
Ouai, je pense un p'tit peu... Faut pas non plus s'emflammer sur le métier de l'informatique. C'est pas pour cela qu'on est bon en informatique que l'on doit se prendre pour l'ultime piece qu'il manque à une société X. Y'a pas plus de mérite à être bon informaticien qu'être bon mécanicien ou qu'être bon cuisinier (j'adore voir mon beau frere cuisto travailler) Pourtant ces deux métiers ont bien plus à se plaindre que nous. Quand au temps de travail, c'est meme pas la peine d'en parler. Les francais veulent le beurre et l'argent du beurre.
PurL
PurL
>D'autre part, quel est l'informaticien un peu pointu qui n'est pas obligé de faire une astreinte en cas de pannes informatique la nuit ou les week end, savez vous que rien n'est règlementé, on nous demande de travailler la nuit le jour, on est pratiquement obligé d'accepter et on est mal payé.
Oulala, t'a dépasser ton horaire de travail et on t'as pas dit merci, si je réagissais comme toi, y'a longtemps que j'aurais perdu mon job et pas pour incompétence.
PurL
>D'autre part, quel est l'informaticien un peu pointu qui n'est
pas obligé de faire une astreinte en cas de pannes informatique la
nuit ou les week end, savez vous que rien n'est règlementé, on nous
demande de travailler la nuit le jour, on est pratiquement obligé
d'accepter et on est mal payé.
Oulala, t'a dépasser ton horaire de travail et on t'as pas dit merci,
si je réagissais comme toi, y'a longtemps que j'aurais perdu mon job et pas
pour incompétence.
>D'autre part, quel est l'informaticien un peu pointu qui n'est pas obligé de faire une astreinte en cas de pannes informatique la nuit ou les week end, savez vous que rien n'est règlementé, on nous demande de travailler la nuit le jour, on est pratiquement obligé d'accepter et on est mal payé.
Oulala, t'a dépasser ton horaire de travail et on t'as pas dit merci, si je réagissais comme toi, y'a longtemps que j'aurais perdu mon job et pas pour incompétence.
PurL
Vincent Burel
"PurL" wrote in message news:432acf2b$0$977$
Les francais veulent le beurre et l'argent du beurre.
et la laitière ! :-)
VB
"PurL" <purl@9entoutelettre.fr> wrote in message
news:432acf2b$0$977$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
Les francais
veulent le beurre et l'argent du beurre.
Par ces quelques lignes je propose d'essayer de créer un mouvement ou les informaticiens pourraient adhérer.
Sous Windows ou Linux ?
Arnold McDonald
PurL wrote:
Faut pas non plus s'emflammer sur le métier de l'informatique. C'est pas pour cela qu'on est bon en informatique que l'on doit se prendre pour l'ultime piece qu'il manque à une société X.
Dans les grosses boîtes, t'as 1/3 des gars qui servent à rien ! Et ce sont les plus gros salaires. Faut sortir un peu hein... Ce n'est pas une question de se prendre pour quelqu'un ou pas, c'est une question de logique, il serait temps que ceux qui *font* l'informatique (programmeurs, ingénieurs, chefs de projets, etc.) soient rétribués justement. C'est tout ce que je souhaite. Pourquoi un directeur informatique touche 4-5-10 fois le salaire d'un programmeur ? C'est absurde ! Je te souhaite de visiter des grandes sociétés, des grandes administrations, où tu verras de gros responsables informatiques émarger à des 7-10 k? mensuels et qui savent même pas utiliser Word.
Y'a pas plus de mérite à être bon informaticien qu'être bon mécanicien ou qu'être bon cuisinier
Bien évidemment ! Là n'est pas la question.
Pourtant ces deux métiers ont bien plus à se plaindre que nous.
J'ai ces deux métiers dans ma propre famille. Leur salaire est de très loin supérieur à ceux que j'énnonce. Il n'y a même pas photo.
Quand au temps de travail, c'est meme pas la peine d'en parler.
Bof, les mêmes que ceux de certains informaticiens.
Les francais veulent le beurre et l'argent du beurre.
Ce n'est pas faux. Mais ce n'est pas le cas de tout le monde. Moi, je cite des annonces de l'ANPE. 1.800 euros/bruts (parfois bien moins) pour 35 h (officielles) de Java (par exemple) par semaine, tu vis comment à Paris avec ça ? Et à quoi cela sert d'avoir fait des études pour toucher moins que d'autres qui n'en ont pas fait ? Je ne décris personne, méprise personne, bien loin de là. Mais il y a là quelque chose qui ne va pas. Maintenant, c'est juste mon avis.
-- Arnold McDonald (AMcD®)
http://arnold.mcdonald.free.fr/
PurL wrote:
Faut pas non plus s'emflammer sur le métier de l'informatique.
C'est pas pour cela qu'on est bon en informatique que l'on doit se
prendre pour l'ultime piece qu'il manque à une société X.
Dans les grosses boîtes, t'as 1/3 des gars qui servent à rien ! Et ce sont
les plus gros salaires. Faut sortir un peu hein... Ce n'est pas une question
de se prendre pour quelqu'un ou pas, c'est une question de logique, il
serait temps que ceux qui *font* l'informatique (programmeurs, ingénieurs,
chefs de projets, etc.) soient rétribués justement. C'est tout ce que je
souhaite. Pourquoi un directeur informatique touche 4-5-10 fois le salaire
d'un programmeur ? C'est absurde ! Je te souhaite de visiter des grandes
sociétés, des grandes administrations, où tu verras de gros responsables
informatiques émarger à des 7-10 k? mensuels et qui savent même pas utiliser
Word.
Y'a pas plus de mérite à être bon informaticien qu'être bon
mécanicien ou qu'être bon cuisinier
Bien évidemment ! Là n'est pas la question.
Pourtant ces deux métiers ont bien plus à se
plaindre que nous.
J'ai ces deux métiers dans ma propre famille. Leur salaire est de très loin
supérieur à ceux que j'énnonce. Il n'y a même pas photo.
Quand au temps de travail, c'est meme pas la peine d'en parler.
Bof, les mêmes que ceux de certains informaticiens.
Les
francais veulent le beurre et l'argent du beurre.
Ce n'est pas faux. Mais ce n'est pas le cas de tout le monde. Moi, je cite
des annonces de l'ANPE. 1.800 euros/bruts (parfois bien moins) pour 35 h
(officielles) de Java (par exemple) par semaine, tu vis comment à Paris avec
ça ? Et à quoi cela sert d'avoir fait des études pour toucher moins que
d'autres qui n'en ont pas fait ? Je ne décris personne, méprise personne,
bien loin de là. Mais il y a là quelque chose qui ne va pas. Maintenant,
c'est juste mon avis.
Faut pas non plus s'emflammer sur le métier de l'informatique. C'est pas pour cela qu'on est bon en informatique que l'on doit se prendre pour l'ultime piece qu'il manque à une société X.
Dans les grosses boîtes, t'as 1/3 des gars qui servent à rien ! Et ce sont les plus gros salaires. Faut sortir un peu hein... Ce n'est pas une question de se prendre pour quelqu'un ou pas, c'est une question de logique, il serait temps que ceux qui *font* l'informatique (programmeurs, ingénieurs, chefs de projets, etc.) soient rétribués justement. C'est tout ce que je souhaite. Pourquoi un directeur informatique touche 4-5-10 fois le salaire d'un programmeur ? C'est absurde ! Je te souhaite de visiter des grandes sociétés, des grandes administrations, où tu verras de gros responsables informatiques émarger à des 7-10 k? mensuels et qui savent même pas utiliser Word.
Y'a pas plus de mérite à être bon informaticien qu'être bon mécanicien ou qu'être bon cuisinier
Bien évidemment ! Là n'est pas la question.
Pourtant ces deux métiers ont bien plus à se plaindre que nous.
J'ai ces deux métiers dans ma propre famille. Leur salaire est de très loin supérieur à ceux que j'énnonce. Il n'y a même pas photo.
Quand au temps de travail, c'est meme pas la peine d'en parler.
Bof, les mêmes que ceux de certains informaticiens.
Les francais veulent le beurre et l'argent du beurre.
Ce n'est pas faux. Mais ce n'est pas le cas de tout le monde. Moi, je cite des annonces de l'ANPE. 1.800 euros/bruts (parfois bien moins) pour 35 h (officielles) de Java (par exemple) par semaine, tu vis comment à Paris avec ça ? Et à quoi cela sert d'avoir fait des études pour toucher moins que d'autres qui n'en ont pas fait ? Je ne décris personne, méprise personne, bien loin de là. Mais il y a là quelque chose qui ne va pas. Maintenant, c'est juste mon avis.
-- Arnold McDonald (AMcD®)
http://arnold.mcdonald.free.fr/
Bertrand Lenoir-Welter
Arnold McDonald :
Et à quoi cela sert d'avoir fait des études pour toucher moins que d'autres qui n'en ont pas fait ?
Je voudrais pas encore entrer dans un troll, mais à chaque fois que j'entends cet argument, ça me fait bondir - pardon Arnold. A mon avis, avoir pu faire de longues études est une chance que beaucoup de gens envient et ne procure par conséquent aucun droit. Je dis bien strictement AUCUN. La dernière qui me l'a sorti, c'était une copine médecin qui râlait parce qu'elle s'était tapé 10 ans d'études pour gagner moins qu'un plombier. Je lui ai répondu à peu près texto : "si c'était juste pour le pognon, alors t'avais qu'à te faire plombière."
Je ne rejette pas tout le reste de ton argumentaire, ayant passé, dans une vie antérieure de grouillot de base, un an à me taper le gros du boulot sous les ordres d'un abruti total : fainéant, incompétent, méchant, pleutre et d'une ignorance étonnante - chef de projet, hein - qui gagnait 5 fois mon salaire et m'appelait à l'aide quand il avait besoin de renommer un fichier. Je le nommerai pas, mais il est devenu plus tard Vice-Président Europe de Lucent Technologies, avec le salaire ad hoc. Ca m'a laissé un poil dubitatif quant au Principe de Peter.
Arnold McDonald :
Et à quoi cela sert d'avoir fait des études pour toucher moins que
d'autres qui n'en ont pas fait ?
Je voudrais pas encore entrer dans un troll, mais à chaque fois que
j'entends cet argument, ça me fait bondir - pardon Arnold. A mon avis,
avoir pu faire de longues études est une chance que beaucoup de gens
envient et ne procure par conséquent aucun droit. Je dis bien
strictement AUCUN. La dernière qui me l'a sorti, c'était une copine
médecin qui râlait parce qu'elle s'était tapé 10 ans d'études pour
gagner moins qu'un plombier. Je lui ai répondu à peu près texto : "si
c'était juste pour le pognon, alors t'avais qu'à te faire plombière."
Je ne rejette pas tout le reste de ton argumentaire, ayant passé, dans
une vie antérieure de grouillot de base, un an à me taper le gros du
boulot sous les ordres d'un abruti total : fainéant, incompétent,
méchant, pleutre et d'une ignorance étonnante - chef de projet, hein -
qui gagnait 5 fois mon salaire et m'appelait à l'aide quand il avait
besoin de renommer un fichier. Je le nommerai pas, mais il est devenu
plus tard Vice-Président Europe de Lucent Technologies, avec le salaire
ad hoc. Ca m'a laissé un poil dubitatif quant au Principe de Peter.
Et à quoi cela sert d'avoir fait des études pour toucher moins que d'autres qui n'en ont pas fait ?
Je voudrais pas encore entrer dans un troll, mais à chaque fois que j'entends cet argument, ça me fait bondir - pardon Arnold. A mon avis, avoir pu faire de longues études est une chance que beaucoup de gens envient et ne procure par conséquent aucun droit. Je dis bien strictement AUCUN. La dernière qui me l'a sorti, c'était une copine médecin qui râlait parce qu'elle s'était tapé 10 ans d'études pour gagner moins qu'un plombier. Je lui ai répondu à peu près texto : "si c'était juste pour le pognon, alors t'avais qu'à te faire plombière."
Je ne rejette pas tout le reste de ton argumentaire, ayant passé, dans une vie antérieure de grouillot de base, un an à me taper le gros du boulot sous les ordres d'un abruti total : fainéant, incompétent, méchant, pleutre et d'une ignorance étonnante - chef de projet, hein - qui gagnait 5 fois mon salaire et m'appelait à l'aide quand il avait besoin de renommer un fichier. Je le nommerai pas, mais il est devenu plus tard Vice-Président Europe de Lucent Technologies, avec le salaire ad hoc. Ca m'a laissé un poil dubitatif quant au Principe de Peter.
Patrick Philippot
Bonjour,
Quelques réflexions en vrac...
Une analyse objective de la situation économique induite par la dérive ultra libérale à la mode ces jours-ci indique que la tendance est à l'externalisation et au dépeçage. L'offshore a le vent en poupe et les besoins en compétences pointues locales diminuent car la qualité n'est plus la préoccupation immédiate, la priorité étant donnée à la production de logiciels "à jeter" et aux services bon marché au détriment de la fiabilité des systèmes et du software.
Les grands comptes externalisent les développements et se font télémaintenir depuis la Roumanie, la Russie ou la Pologne. Les informaticiens dont on nous disait avant l'an 2000 qu'il y avait situation de pénurie (histoire de faire monter les prix) sont maintenant en sureffectif en Europe. Donc les salaires baissent et ça ne va pas changer demain matin. Les conditions de travail suivent en se dégradant, c'est la logique libérale. L'idée même de salariat se dilue lentement.
Conclusion: Ou bien vous avez une compétence affirmée avec valeur ajoutée reconnue sur un domaine bien identifié où il y a demande de services ou bien votre compétence est disons, plus générique.
Dans le premier cas, vos chances de trouver un job salarié sont à peine plus élevées mais vous pouvez créer votre propre emploi (je me suis lancé il y a un peu plus de 12 ans; je ne le regrette pas, même si c'est beaucoup plus compliqué aujourd'hui - il faut simplement s'adapter, s'auto-éduquer en permanence et renoncer à l'idée même d'horaires de travail). Un consultant qui se débrouille peut obtenir un revenu conséquent mais il ne faut pas mesurer son temps et ses efforts. Un consultant SAP est toujours bien payé et trouvera toujours du travail. Un consultant Linux est payé en gros 2 fois plus cher qu'un consultant Windows (ce qui pose d'ailleurs question sur les prétendus avantages du libre quand on regarde le prix des services - Münich et Paris sont en train de s'en rendre compte). Pour ceux qui ne veulent pas se donner la peine de gérer une structure, les sociétés de portage (certains disent maquignonnage) existent.
Dans le deuxième cas, aucune illusion, cela va devenir de plus en plus difficile, les périodes de chômage vont s'allonger, les salaires continuer de baisser et les conditions de travail continuer de se dégrader. Autant chercher un autre job après une formation éventuelle.
C'est la tendance lourde et ça ne va pas changer avant un bon bout de temps (minimum 8-10 ans à mon avis) à moins qu'il y ait des changements politiques majeurs à l'échelle de la planète. Ce n'est pas parti pour. Les changements politiques ne sont pas le fait des dirigeants mais le fait des citoyens. Or aujourd'hui, la tendance est à l'individualisme forcené, ce qui ne va pas dans le sens de la résolution des problèmes évoqués. Nous récoltons les fruits de nos propres choix. Ou plutôt nos enfants vont les récolter.
-- Patrick Philippot - Microsoft MVP MainSoft Consulting Services www.mainsoft.fr
Bonjour,
Quelques réflexions en vrac...
Une analyse objective de la situation économique induite par la dérive
ultra libérale à la mode ces jours-ci indique que la tendance est à
l'externalisation et au dépeçage. L'offshore a le vent en poupe et les
besoins en compétences pointues locales diminuent car la qualité n'est
plus la préoccupation immédiate, la priorité étant donnée à la
production de logiciels "à jeter" et aux services bon marché au
détriment de la fiabilité des systèmes et du software.
Les grands comptes externalisent les développements et se font
télémaintenir depuis la Roumanie, la Russie ou la Pologne. Les
informaticiens dont on nous disait avant l'an 2000 qu'il y avait
situation de pénurie (histoire de faire monter les prix) sont maintenant
en sureffectif en Europe. Donc les salaires baissent et ça ne va pas
changer demain matin. Les conditions de travail suivent en se dégradant,
c'est la logique libérale. L'idée même de salariat se dilue lentement.
Conclusion:
Ou bien vous avez une compétence affirmée avec valeur ajoutée reconnue
sur un domaine bien identifié où il y a demande de services ou bien
votre compétence est disons, plus générique.
Dans le premier cas, vos chances de trouver un job salarié sont à peine
plus élevées mais vous pouvez créer votre propre emploi (je me suis
lancé il y a un peu plus de 12 ans; je ne le regrette pas, même si c'est
beaucoup plus compliqué aujourd'hui - il faut simplement s'adapter,
s'auto-éduquer en permanence et renoncer à l'idée même d'horaires de
travail). Un consultant qui se débrouille peut obtenir un revenu
conséquent mais il ne faut pas mesurer son temps et ses efforts. Un
consultant SAP est toujours bien payé et trouvera toujours du travail.
Un consultant Linux est payé en gros 2 fois plus cher qu'un consultant
Windows (ce qui pose d'ailleurs question sur les prétendus avantages du
libre quand on regarde le prix des services - Münich et Paris sont en
train de s'en rendre compte). Pour ceux qui ne veulent pas se donner la
peine de gérer une structure, les sociétés de portage (certains disent
maquignonnage) existent.
Dans le deuxième cas, aucune illusion, cela va devenir de plus en plus
difficile, les périodes de chômage vont s'allonger, les salaires
continuer de baisser et les conditions de travail continuer de se
dégrader. Autant chercher un autre job après une formation éventuelle.
C'est la tendance lourde et ça ne va pas changer avant un bon bout de
temps (minimum 8-10 ans à mon avis) à moins qu'il y ait des changements
politiques majeurs à l'échelle de la planète. Ce n'est pas parti pour.
Les changements politiques ne sont pas le fait des dirigeants mais le
fait des citoyens. Or aujourd'hui, la tendance est à l'individualisme
forcené, ce qui ne va pas dans le sens de la résolution des problèmes
évoqués. Nous récoltons les fruits de nos propres choix. Ou plutôt nos
enfants vont les récolter.
--
Patrick Philippot - Microsoft MVP
MainSoft Consulting Services
www.mainsoft.fr
Une analyse objective de la situation économique induite par la dérive ultra libérale à la mode ces jours-ci indique que la tendance est à l'externalisation et au dépeçage. L'offshore a le vent en poupe et les besoins en compétences pointues locales diminuent car la qualité n'est plus la préoccupation immédiate, la priorité étant donnée à la production de logiciels "à jeter" et aux services bon marché au détriment de la fiabilité des systèmes et du software.
Les grands comptes externalisent les développements et se font télémaintenir depuis la Roumanie, la Russie ou la Pologne. Les informaticiens dont on nous disait avant l'an 2000 qu'il y avait situation de pénurie (histoire de faire monter les prix) sont maintenant en sureffectif en Europe. Donc les salaires baissent et ça ne va pas changer demain matin. Les conditions de travail suivent en se dégradant, c'est la logique libérale. L'idée même de salariat se dilue lentement.
Conclusion: Ou bien vous avez une compétence affirmée avec valeur ajoutée reconnue sur un domaine bien identifié où il y a demande de services ou bien votre compétence est disons, plus générique.
Dans le premier cas, vos chances de trouver un job salarié sont à peine plus élevées mais vous pouvez créer votre propre emploi (je me suis lancé il y a un peu plus de 12 ans; je ne le regrette pas, même si c'est beaucoup plus compliqué aujourd'hui - il faut simplement s'adapter, s'auto-éduquer en permanence et renoncer à l'idée même d'horaires de travail). Un consultant qui se débrouille peut obtenir un revenu conséquent mais il ne faut pas mesurer son temps et ses efforts. Un consultant SAP est toujours bien payé et trouvera toujours du travail. Un consultant Linux est payé en gros 2 fois plus cher qu'un consultant Windows (ce qui pose d'ailleurs question sur les prétendus avantages du libre quand on regarde le prix des services - Münich et Paris sont en train de s'en rendre compte). Pour ceux qui ne veulent pas se donner la peine de gérer une structure, les sociétés de portage (certains disent maquignonnage) existent.
Dans le deuxième cas, aucune illusion, cela va devenir de plus en plus difficile, les périodes de chômage vont s'allonger, les salaires continuer de baisser et les conditions de travail continuer de se dégrader. Autant chercher un autre job après une formation éventuelle.
C'est la tendance lourde et ça ne va pas changer avant un bon bout de temps (minimum 8-10 ans à mon avis) à moins qu'il y ait des changements politiques majeurs à l'échelle de la planète. Ce n'est pas parti pour. Les changements politiques ne sont pas le fait des dirigeants mais le fait des citoyens. Or aujourd'hui, la tendance est à l'individualisme forcené, ce qui ne va pas dans le sens de la résolution des problèmes évoqués. Nous récoltons les fruits de nos propres choix. Ou plutôt nos enfants vont les récolter.
-- Patrick Philippot - Microsoft MVP MainSoft Consulting Services www.mainsoft.fr
Arnold McDonald
Bertrand Lenoir-Welter wrote:
Je voudrais pas encore entrer dans un troll, mais à chaque fois que j'entends cet argument, ça me fait bondir - pardon Arnold. A mon avis, avoir pu faire de longues études est une chance que beaucoup de gens envient et ne procure par conséquent aucun droit. Je dis bien strictement AUCUN. La dernière qui me l'a sorti, c'était une copine médecin qui râlait parce qu'elle s'était tapé 10 ans d'études pour gagner moins qu'un plombier. Je lui ai répondu à peu près texto : "si c'était juste pour le pognon, alors t'avais qu'à te faire plombière."
Et tu as parfaitement raison ! Je me l'applique à moi-même en me disant que j'aurai décidémment du choisir un autre métier. Comme dis plus haut, absolument aucun mépris dans mes propos, tout métier (ou presque) est respectable. Mais, à mon sens, il est inutile de faire croupir des étudiants de longues années sur des bancs de facs ou d'écoles, leur donner des espérances de salaires, de responsabilités, et ainsi de suite pour finalement que la grosse majorité se retrouve au dessous du niveau que d'autres qui n'ont pas suivi d'études du tout (ou le minimum), sont rentrés plus tôt dans la vie active et vivent mieux. Cela fait perdre du temps, donne de faux espoirs, c'est absurde. Il faudrait une meilleure adéquation entre l'offre réelle et les formations sur laquelle la demande devrait s'adapter. Personnellement, j'aurai préféré être formé sur un métier où il y avait des débouchés plutôt que de me retrouver à 250 pour le moindre poste de programmeur à la tâche.
Je ne demande donc pas, ne prétend pas à un quelconque droit à ceux qui ont fait des études, non, loin de là. Je demande à ce que l'on ne fasse pas faire des études pour rien. Pour te donner un exemple, quand je vois les milliers et milliers d'infographistes que l'on forme actuellement dans toute une pléthore d'écoles, je me demande si cela est bien "intelligent", combien en vivront ?
Concernant l'argent, cela ne me dérange pas qu'un plombier touche plus que moi. À chacun sa méthode de progresser, de négocier. À chacun sa valeur marchande dirai-je même. Moi, mon rêve, c'est d'être payé à la compétence. Je ne vois pas pourquoi un docteur minable toucherait plus qu'un excellent electricien ! Ce que je regrette, c'est que si un docteur se cogne dix ans d'études pour toucher moins qu'un plombier ou un maçon, alors, au final, il n'y aura plus de docteurs. Et c'est à double tranchant tu pourrai me répondre, vu qu'on monte tellement la tête aux jeunes, qu'ils font tous des études et qu'il manque finalement de maçons... dont certains gagent très bien leur vie :-).
Je ne rejette pas tout le reste de ton argumentaire, ayant passé, dans une vie antérieure de grouillot de base, un an à me taper le gros du boulot sous les ordres d'un abruti total : fainéant, incompétent, méchant, pleutre et d'une ignorance étonnante - chef de projet, hein - qui gagnait 5 fois mon salaire et m'appelait à l'aide quand il avait besoin de renommer un fichier. Je le nommerai pas, mais il est devenu plus tard Vice-Président Europe de Lucent Technologies, avec le salaire ad hoc. Ca m'a laissé un poil dubitatif quant au Principe de Peter.
MDR.
-- Arnold McDonald (AMcD®)
http://arnold.mcdonald.free.fr/
Bertrand Lenoir-Welter wrote:
Je voudrais pas encore entrer dans un troll, mais à chaque fois que
j'entends cet argument, ça me fait bondir - pardon Arnold. A mon avis,
avoir pu faire de longues études est une chance que beaucoup de gens
envient et ne procure par conséquent aucun droit. Je dis bien
strictement AUCUN. La dernière qui me l'a sorti, c'était une copine
médecin qui râlait parce qu'elle s'était tapé 10 ans d'études pour
gagner moins qu'un plombier. Je lui ai répondu à peu près texto : "si
c'était juste pour le pognon, alors t'avais qu'à te faire plombière."
Et tu as parfaitement raison ! Je me l'applique à moi-même en me disant que
j'aurai décidémment du choisir un autre métier. Comme dis plus haut,
absolument aucun mépris dans mes propos, tout métier (ou presque) est
respectable. Mais, à mon sens, il est inutile de faire croupir des étudiants
de longues années sur des bancs de facs ou d'écoles, leur donner des
espérances de salaires, de responsabilités, et ainsi de suite pour
finalement que la grosse majorité se retrouve au dessous du niveau que
d'autres qui n'ont pas suivi d'études du tout (ou le minimum), sont rentrés
plus tôt dans la vie active et vivent mieux. Cela fait perdre du temps,
donne de faux espoirs, c'est absurde. Il faudrait une meilleure adéquation
entre l'offre réelle et les formations sur laquelle la demande devrait
s'adapter. Personnellement, j'aurai préféré être formé sur un métier où il y
avait des débouchés plutôt que de me retrouver à 250 pour le moindre poste
de programmeur à la tâche.
Je ne demande donc pas, ne prétend pas à un quelconque droit à ceux qui ont
fait des études, non, loin de là. Je demande à ce que l'on ne fasse pas
faire des études pour rien. Pour te donner un exemple, quand je vois les
milliers et milliers d'infographistes que l'on forme actuellement dans toute
une pléthore d'écoles, je me demande si cela est bien "intelligent", combien
en vivront ?
Concernant l'argent, cela ne me dérange pas qu'un plombier touche plus que
moi. À chacun sa méthode de progresser, de négocier. À chacun sa valeur
marchande dirai-je même. Moi, mon rêve, c'est d'être payé à la compétence.
Je ne vois pas pourquoi un docteur minable toucherait plus qu'un excellent
electricien ! Ce que je regrette, c'est que si un docteur se cogne dix ans
d'études pour toucher moins qu'un plombier ou un maçon, alors, au final, il
n'y aura plus de docteurs. Et c'est à double tranchant tu pourrai me
répondre, vu qu'on monte tellement la tête aux jeunes, qu'ils font tous des
études et qu'il manque finalement de maçons... dont certains gagent très
bien leur vie :-).
Je ne rejette pas tout le reste de ton argumentaire, ayant passé, dans
une vie antérieure de grouillot de base, un an à me taper le gros du
boulot sous les ordres d'un abruti total : fainéant, incompétent,
méchant, pleutre et d'une ignorance étonnante - chef de projet, hein -
qui gagnait 5 fois mon salaire et m'appelait à l'aide quand il avait
besoin de renommer un fichier. Je le nommerai pas, mais il est devenu
plus tard Vice-Président Europe de Lucent Technologies, avec le
salaire ad hoc. Ca m'a laissé un poil dubitatif quant au Principe de
Peter.
Je voudrais pas encore entrer dans un troll, mais à chaque fois que j'entends cet argument, ça me fait bondir - pardon Arnold. A mon avis, avoir pu faire de longues études est une chance que beaucoup de gens envient et ne procure par conséquent aucun droit. Je dis bien strictement AUCUN. La dernière qui me l'a sorti, c'était une copine médecin qui râlait parce qu'elle s'était tapé 10 ans d'études pour gagner moins qu'un plombier. Je lui ai répondu à peu près texto : "si c'était juste pour le pognon, alors t'avais qu'à te faire plombière."
Et tu as parfaitement raison ! Je me l'applique à moi-même en me disant que j'aurai décidémment du choisir un autre métier. Comme dis plus haut, absolument aucun mépris dans mes propos, tout métier (ou presque) est respectable. Mais, à mon sens, il est inutile de faire croupir des étudiants de longues années sur des bancs de facs ou d'écoles, leur donner des espérances de salaires, de responsabilités, et ainsi de suite pour finalement que la grosse majorité se retrouve au dessous du niveau que d'autres qui n'ont pas suivi d'études du tout (ou le minimum), sont rentrés plus tôt dans la vie active et vivent mieux. Cela fait perdre du temps, donne de faux espoirs, c'est absurde. Il faudrait une meilleure adéquation entre l'offre réelle et les formations sur laquelle la demande devrait s'adapter. Personnellement, j'aurai préféré être formé sur un métier où il y avait des débouchés plutôt que de me retrouver à 250 pour le moindre poste de programmeur à la tâche.
Je ne demande donc pas, ne prétend pas à un quelconque droit à ceux qui ont fait des études, non, loin de là. Je demande à ce que l'on ne fasse pas faire des études pour rien. Pour te donner un exemple, quand je vois les milliers et milliers d'infographistes que l'on forme actuellement dans toute une pléthore d'écoles, je me demande si cela est bien "intelligent", combien en vivront ?
Concernant l'argent, cela ne me dérange pas qu'un plombier touche plus que moi. À chacun sa méthode de progresser, de négocier. À chacun sa valeur marchande dirai-je même. Moi, mon rêve, c'est d'être payé à la compétence. Je ne vois pas pourquoi un docteur minable toucherait plus qu'un excellent electricien ! Ce que je regrette, c'est que si un docteur se cogne dix ans d'études pour toucher moins qu'un plombier ou un maçon, alors, au final, il n'y aura plus de docteurs. Et c'est à double tranchant tu pourrai me répondre, vu qu'on monte tellement la tête aux jeunes, qu'ils font tous des études et qu'il manque finalement de maçons... dont certains gagent très bien leur vie :-).
Je ne rejette pas tout le reste de ton argumentaire, ayant passé, dans une vie antérieure de grouillot de base, un an à me taper le gros du boulot sous les ordres d'un abruti total : fainéant, incompétent, méchant, pleutre et d'une ignorance étonnante - chef de projet, hein - qui gagnait 5 fois mon salaire et m'appelait à l'aide quand il avait besoin de renommer un fichier. Je le nommerai pas, mais il est devenu plus tard Vice-Président Europe de Lucent Technologies, avec le salaire ad hoc. Ca m'a laissé un poil dubitatif quant au Principe de Peter.
