Messages aux informaticiens

Arnold McDonald

20/09/2005 à 12:12

Thierry wrote:

Ecoute : tu me parles de rares 35k€ et j'en trouve un quasi
instantanement.

Ben regarde 50 annonces pour ingénieurs, et compte combien tu en as à 35
K...

C'est pour moi un salaire plus que décent (surtout a
Toulouse, t'en fait rever plus d'un avec ton 50m2 a 500€)

Un 50 m² à Toulouse, dans un quartier "moyen", tu peux effectivement en
trouver à 500-550 (plutôt 550 d'ailleurs), je reconfirme. Tu peux, mais
c'est rare. Mais dans un quartier sympa (tu sais, sympa, c'est résidence
surveillée, sécurisée quoi...), rêve pas, tu peux rajouter 100 euros. Si
cela te fait rêver...

pour un
travail où tu passes la journée le cul dans une chaise (j'en ai fait
des tafs de merde payés au SMIC).
Faut relativiser les choses.

Ben voyons ! C'est un job de feignant aussi tant que tu y est ! Parce toi
t'es effectivemnt à 35 h cela doit valoir pour tous ? Rêve ! Mon dernier
emploi, je faisais 10 h de plus par semaine que ce qui était prévu. Et si
t'es pas content, il y en a d'autres qui attendent ta place...

tiens:
http://www.anpe.fr/consultationoffres/AfficherOffre.do?referencev6171W
Lieu de travail 31 - TOULOUSE
Type de contrat CONTRAT A DUREE INDETERMINEE
Nature d'offre CONTRAT DE TRAVAIL
Expérience DEBUTANT ACCEPTE JUSQU' A 2 ANS D'EXPERIENCE MAXIMUM
Formation et connaissances DIPL. NIV. BAC+5 INFORMATIQUE EXIGE(E)
Autres connaissances
Qualification Cadre
Salaire indicatif ANNUEL DE 27 000 A 32 000 Euros ( 177 108,39 A
209 906,24 F)
Durée hebdomadaire
de travail 35 H HEBDO

Ouah, génial ! Un cadre a 27k annuel ! (27-25%)/12 = 1.687 euros mensuels.
Énorme ! C'est con, tu peux même pas louer un T2 (40-45 m²) avec. Bah oui,
ici, c'est 1/3 du salaire minimum (souvent 40% dans la pratique)... Enfin,
je ne sais pas si tu as souvent fréquenté les ANPE mais les salaires sont
INDICATIFS, ce ne sont absolument pas des obligations et dans 99.9 % des
cas, jamais le salaire n'a correspondu lors de l'entretien à celui de
l'annonce. Ils y a 2.569 façons de baisser le salaire annoncé. Notament les
50 types qui vont être audités après toi et dont toujours au moins un veux
simplement bosser, à n'importe quelle condition...

Ne change pas de mauvaise foi, c'est a elle qu'on te reconnait :-)

Regarde-toi en face. Parce que monsieur est content de sa situation et son
pote aussi (cela étant, on ne connaît toujours pas les salaires, les
horaires, etc), tout le monde doit être considéré pareillement. C'est
absurde.

Tu veux le beurre (habiter a Toulouse c'est quand même pas rien),
l'argent du beurre et le cul de la crémière (35h). Faut être un peu
réaliste.

Non, je ne veux rien. Ce n'est pas moi qui ait initié cette discussion qui,
je le rappelle, est issu d'un coup de gueule comme quoi les informaticiens
sont mal payés dans ce pays. Moi, je suis intervenu dès lors que deux
comiques sont venus dire qu'ils n'avaient pas à se plaindre parce que
d'après je ne sais quelle statistique ils émargent à 3 ou 4 k euros
mensuels. Eh bien je dis que c'est faux ! Une infime frange de consultants
et de privilégiés peut sans doute profiter de ce type de tarif, les autres
informaticiens galèrent. Et si après 5 ans d'études ça te fait rêver de
toucher 1.700 euros par mois dans une grande ville, que grand bien te fasse.
Enfin, tout le monde n'a pas Bac+5 (ou plus) en informatique non plus, moi
par exemple. Et là, c'est bien moins que 1.700 euros qu'il te faut viser.
Quand aux horaires, c'est marrant, t'es le premier qui fait 35h par semaine.
Pourtant, des informaticiens, j'en rencontre tous les jours.

Il y a un truc que je t'accorde, c'est la mauvaise foi des informaticiens.
En privé, ils se plaignent de leurs 45h (ou plus) par semaine, de leurs
pitoyables 2.5k bruts (ou moins) sur Paris, de l'inutilité de leurs X années
d'études pour toucher moins qu'un plombier et du peu d'offres d'emploi. Mais
en public, non, c'est génial, tout va très bien. Un belle caste d'égoïstes
tiens !

Et pour finir, tu te trompes, je ne demande rien. Moi, vivre à Toulouse ou à
Singapour, je m'en cogne éperdument. Et je ne cherche pas de boulot dans
l'informatique. Simplement, quand quelqu'un écrit des âneries, je donne mon
avis, c'est tout. Tout le monde n'a pas les mêmes expériencxes, avantages,
et il ne faut pas généraliser. Maintenant, si tu veux poursuivre, continue
par mail, on commence à être HS ici.

--
Arnold McDonald (AMcD®)

http://arnold.mcdonald.free.fr/

Thierry wrote:

Ecoute : tu me parles de rares 35k€ et j'en trouve un quasi
instantanement.

Ben regarde 50 annonces pour ingénieurs, et compte combien tu en as à 35
K...

C'est pour moi un salaire plus que décent (surtout a
Toulouse, t'en fait rever plus d'un avec ton 50m2 a 500€)

Un 50 m² à Toulouse, dans un quartier "moyen", tu peux effectivement en
trouver à 500-550 (plutôt 550 d'ailleurs), je reconfirme. Tu peux, mais
c'est rare. Mais dans un quartier sympa (tu sais, sympa, c'est résidence
surveillée, sécurisée quoi...), rêve pas, tu peux rajouter 100 euros. Si
cela te fait rêver...

pour un
travail où tu passes la journée le cul dans une chaise (j'en ai fait
des tafs de merde payés au SMIC).
Faut relativiser les choses.

Ben voyons ! C'est un job de feignant aussi tant que tu y est ! Parce toi
t'es effectivemnt à 35 h cela doit valoir pour tous ? Rêve ! Mon dernier
emploi, je faisais 10 h de plus par semaine que ce qui était prévu. Et si
t'es pas content, il y en a d'autres qui attendent ta place...

tiens:
http://www.anpe.fr/consultationoffres/AfficherOffre.do?referencev6171W
Lieu de travail 31 - TOULOUSE
Type de contrat CONTRAT A DUREE INDETERMINEE
Nature d'offre CONTRAT DE TRAVAIL
Expérience DEBUTANT ACCEPTE JUSQU' A 2 ANS D'EXPERIENCE MAXIMUM
Formation et connaissances DIPL. NIV. BAC+5 INFORMATIQUE EXIGE(E)
Autres connaissances
Qualification Cadre
Salaire indicatif ANNUEL DE 27 000 A 32 000 Euros ( 177 108,39 A
209 906,24 F)
Durée hebdomadaire
de travail 35 H HEBDO

Ouah, génial ! Un cadre a 27k annuel ! (27-25%)/12 = 1.687 euros mensuels.
Énorme ! C'est con, tu peux même pas louer un T2 (40-45 m²) avec. Bah oui,
ici, c'est 1/3 du salaire minimum (souvent 40% dans la pratique)... Enfin,
je ne sais pas si tu as souvent fréquenté les ANPE mais les salaires sont
INDICATIFS, ce ne sont absolument pas des obligations et dans 99.9 % des
cas, jamais le salaire n'a correspondu lors de l'entretien à celui de
l'annonce. Ils y a 2.569 façons de baisser le salaire annoncé. Notament les
50 types qui vont être audités après toi et dont toujours au moins un veux
simplement bosser, à n'importe quelle condition...

Ne change pas de mauvaise foi, c'est a elle qu'on te reconnait :-)

Regarde-toi en face. Parce que monsieur est content de sa situation et son
pote aussi (cela étant, on ne connaît toujours pas les salaires, les
horaires, etc), tout le monde doit être considéré pareillement. C'est
absurde.

Tu veux le beurre (habiter a Toulouse c'est quand même pas rien),
l'argent du beurre et le cul de la crémière (35h). Faut être un peu
réaliste.

Non, je ne veux rien. Ce n'est pas moi qui ait initié cette discussion qui,
je le rappelle, est issu d'un coup de gueule comme quoi les informaticiens
sont mal payés dans ce pays. Moi, je suis intervenu dès lors que deux
comiques sont venus dire qu'ils n'avaient pas à se plaindre parce que
d'après je ne sais quelle statistique ils émargent à 3 ou 4 k euros
mensuels. Eh bien je dis que c'est faux ! Une infime frange de consultants
et de privilégiés peut sans doute profiter de ce type de tarif, les autres
informaticiens galèrent. Et si après 5 ans d'études ça te fait rêver de
toucher 1.700 euros par mois dans une grande ville, que grand bien te fasse.
Enfin, tout le monde n'a pas Bac+5 (ou plus) en informatique non plus, moi
par exemple. Et là, c'est bien moins que 1.700 euros qu'il te faut viser.
Quand aux horaires, c'est marrant, t'es le premier qui fait 35h par semaine.
Pourtant, des informaticiens, j'en rencontre tous les jours.

Il y a un truc que je t'accorde, c'est la mauvaise foi des informaticiens.
En privé, ils se plaignent de leurs 45h (ou plus) par semaine, de leurs
pitoyables 2.5k bruts (ou moins) sur Paris, de l'inutilité de leurs X années
d'études pour toucher moins qu'un plombier et du peu d'offres d'emploi. Mais
en public, non, c'est génial, tout va très bien. Un belle caste d'égoïstes
tiens !

Et pour finir, tu te trompes, je ne demande rien. Moi, vivre à Toulouse ou à
Singapour, je m'en cogne éperdument. Et je ne cherche pas de boulot dans
l'informatique. Simplement, quand quelqu'un écrit des âneries, je donne mon
avis, c'est tout. Tout le monde n'a pas les mêmes expériencxes, avantages,
et il ne faut pas généraliser. Maintenant, si tu veux poursuivre, continue
par mail, on commence à être HS ici.

--
Arnold McDonald (AMcD®)

http://arnold.mcdonald.free.fr/

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Thierry wrote:

Ecoute : tu me parles de rares 35k€ et j'en trouve un quasi
instantanement.

Ben regarde 50 annonces pour ingénieurs, et compte combien tu en as à 35
K...

C'est pour moi un salaire plus que décent (surtout a
Toulouse, t'en fait rever plus d'un avec ton 50m2 a 500€)

Un 50 m² à Toulouse, dans un quartier "moyen", tu peux effectivement en
trouver à 500-550 (plutôt 550 d'ailleurs), je reconfirme. Tu peux, mais
c'est rare. Mais dans un quartier sympa (tu sais, sympa, c'est résidence
surveillée, sécurisée quoi...), rêve pas, tu peux rajouter 100 euros. Si
cela te fait rêver...

pour un
travail où tu passes la journée le cul dans une chaise (j'en ai fait
des tafs de merde payés au SMIC).
Faut relativiser les choses.

Ben voyons ! C'est un job de feignant aussi tant que tu y est ! Parce toi
t'es effectivemnt à 35 h cela doit valoir pour tous ? Rêve ! Mon dernier
emploi, je faisais 10 h de plus par semaine que ce qui était prévu. Et si
t'es pas content, il y en a d'autres qui attendent ta place...

tiens:
http://www.anpe.fr/consultationoffres/AfficherOffre.do?referencev6171W
Lieu de travail 31 - TOULOUSE
Type de contrat CONTRAT A DUREE INDETERMINEE
Nature d'offre CONTRAT DE TRAVAIL
Expérience DEBUTANT ACCEPTE JUSQU' A 2 ANS D'EXPERIENCE MAXIMUM
Formation et connaissances DIPL. NIV. BAC+5 INFORMATIQUE EXIGE(E)
Autres connaissances
Qualification Cadre
Salaire indicatif ANNUEL DE 27 000 A 32 000 Euros ( 177 108,39 A
209 906,24 F)
Durée hebdomadaire
de travail 35 H HEBDO

Ouah, génial ! Un cadre a 27k annuel ! (27-25%)/12 = 1.687 euros mensuels.
Énorme ! C'est con, tu peux même pas louer un T2 (40-45 m²) avec. Bah oui,
ici, c'est 1/3 du salaire minimum (souvent 40% dans la pratique)... Enfin,
je ne sais pas si tu as souvent fréquenté les ANPE mais les salaires sont
INDICATIFS, ce ne sont absolument pas des obligations et dans 99.9 % des
cas, jamais le salaire n'a correspondu lors de l'entretien à celui de
l'annonce. Ils y a 2.569 façons de baisser le salaire annoncé. Notament les
50 types qui vont être audités après toi et dont toujours au moins un veux
simplement bosser, à n'importe quelle condition...

Ne change pas de mauvaise foi, c'est a elle qu'on te reconnait :-)

Regarde-toi en face. Parce que monsieur est content de sa situation et son
pote aussi (cela étant, on ne connaît toujours pas les salaires, les
horaires, etc), tout le monde doit être considéré pareillement. C'est
absurde.

Tu veux le beurre (habiter a Toulouse c'est quand même pas rien),
l'argent du beurre et le cul de la crémière (35h). Faut être un peu
réaliste.

Non, je ne veux rien. Ce n'est pas moi qui ait initié cette discussion qui,
je le rappelle, est issu d'un coup de gueule comme quoi les informaticiens
sont mal payés dans ce pays. Moi, je suis intervenu dès lors que deux
comiques sont venus dire qu'ils n'avaient pas à se plaindre parce que
d'après je ne sais quelle statistique ils émargent à 3 ou 4 k euros
mensuels. Eh bien je dis que c'est faux ! Une infime frange de consultants
et de privilégiés peut sans doute profiter de ce type de tarif, les autres
informaticiens galèrent. Et si après 5 ans d'études ça te fait rêver de
toucher 1.700 euros par mois dans une grande ville, que grand bien te fasse.
Enfin, tout le monde n'a pas Bac+5 (ou plus) en informatique non plus, moi
par exemple. Et là, c'est bien moins que 1.700 euros qu'il te faut viser.
Quand aux horaires, c'est marrant, t'es le premier qui fait 35h par semaine.
Pourtant, des informaticiens, j'en rencontre tous les jours.

Il y a un truc que je t'accorde, c'est la mauvaise foi des informaticiens.
En privé, ils se plaignent de leurs 45h (ou plus) par semaine, de leurs
pitoyables 2.5k bruts (ou moins) sur Paris, de l'inutilité de leurs X années
d'études pour toucher moins qu'un plombier et du peu d'offres d'emploi. Mais
en public, non, c'est génial, tout va très bien. Un belle caste d'égoïstes
tiens !

Et pour finir, tu te trompes, je ne demande rien. Moi, vivre à Toulouse ou à
Singapour, je m'en cogne éperdument. Et je ne cherche pas de boulot dans
l'informatique. Simplement, quand quelqu'un écrit des âneries, je donne mon
avis, c'est tout. Tout le monde n'a pas les mêmes expériencxes, avantages,
et il ne faut pas généraliser. Maintenant, si tu veux poursuivre, continue
par mail, on commence à être HS ici.

--
Arnold McDonald (AMcD®)

http://arnold.mcdonald.free.fr/

Arnold McDonald

20/09/2005 à 12:16

> Faut arréter de se plaindre mon bon MacDo...

Encore une fois, je ne me plains pas. J'ouvre les yeux à certains rêveurs
qui disent que les informaticiens sont très bien payés et n'ont pas à se
plaindre.

En plus à Toulouse,
ville de la bonne humeur

Ben écoutez, c'est tellement génial Toulouse, pourquoi vous n'y venez pas ?
Un bon 25 m² (quartier pas craignos) ça commence à 380 euros mensuels, 3
mois de caution et 6 mois de feuilles de paye exigées. Sans dec, venez, vous
serez les bienvenus.

Par mail si tu veux continuer, là on est HS depuis des heures.

--
Arnold McDonald (AMcD®)

http://arnold.mcdonald.free.fr/

Vincent Burel

20/09/2005 à 12:44

"Arnold McDonald" wrote in message
news:432fe17a$0$19173$

Ben écoutez, c'est tellement génial Toulouse, pourquoi vous n'y venez pas

?

Un bon 25 m² (quartier pas craignos) ça commence à 380 euros mensuels, 3
mois de caution et 6 mois de feuilles de paye exigées. Sans dec, venez,

vous

serez les bienvenus.

mouai, la ville j'ai arrété.

Par mail si tu veux continuer, là on est HS depuis des heures.

non, non c'était juste pour détendre l'atmosphère :-)
a+
VB

Thierry

20/09/2005 à 16:20

Bonjour,

Arnold McDonald a écrit :

C'est pour moi un salaire plus que décent (surtout a
Toulouse, t'en fait rever plus d'un avec ton 50m2 a 500€)

Un 50 m² à Toulouse, dans un quartier "moyen", tu peux effectivement
en trouver à 500-550 (plutôt 550 d'ailleurs), je reconfirme. Tu peux,
mais c'est rare. Mais dans un quartier sympa (tu sais, sympa, c'est
résidence surveillée, sécurisée quoi...),

Beurk... Bien la peine de vivre Toulouse si c'est pour habiter dans un
ghetto aussi doré soit-il. Enfin, chacun ses gouts...

pour un
travail où tu passes la journée le cul dans une chaise (j'en ai fait
des tafs de merde payés au SMIC).
Faut relativiser les choses.

Ben voyons ! C'est un job de feignant aussi tant que tu y est !

C'est connu que l'informatique est classé dans les travails pénibles et/ou
à risque...

Ouah, génial ! Un cadre a 27k annuel ! (27-25%)/12 = 1.687 euros
mensuels. Énorme !

Marrant que tu prennes la fourchette basse pour argumenter...

C'est con, tu peux même pas louer un T2 (40-45 m²)

avec. Bah oui, ici, c'est 1/3 du salaire minimum (souvent 40% dans la
pratique)... Enfin, je ne sais pas si tu as souvent fréquenté les ANPE
mais les salaires sont INDICATIFS, ce ne sont absolument pas des
obligations et dans 99.9 % des cas, jamais le salaire n'a correspondu
lors de l'entretien à celui de l'annonce.

Lors d'un entretien avec un recruteur la semaine derniere il m'a fait
comprendre que je ne demandais pas assez :-)

Non, je ne veux rien. Ce n'est pas moi qui ait initié cette discussion
qui, je le rappelle, est issu d'un coup de gueule comme quoi les
informaticiens sont mal payés dans ce pays. Moi, je suis intervenu dès
lors que deux comiques sont venus dire qu'ils n'avaient pas à se
plaindre parce que d'après je ne sais quelle statistique ils émargent
à 3 ou 4 k euros mensuels. Eh bien je dis que c'est faux ! Une infime
frange de consultants et de privilégiés peut sans doute profiter de ce
type de tarif, les autres informaticiens galèrent.

C'est vrai qu'ils sont probablement une minorité dans ce cas, mais de là a
dire que tous les autres galèrent je ne suis pas d'accord. Même si
probablement une autre minorité galère effectivement et que d'autres se
plaignent (en vouloir toujours plus fait partie de la nature humaine) il
faut relativiser vis a vis de ceux qui ont vraiment de quoi se plaindre.

Enfin pour le moment, vu les délocalisations qui ont tendance a se
genraliser.

*Et si après 5 ans

d'études ça te fait rêver de toucher 1.700 euros par mois dans une
grande ville, que grand bien te fasse. Enfin, tout le monde n'a pas
Bac+5 (ou plus) en informatique non plus, moi par exemple.

J'ai pas non plus de bac+5.

Et là,
c'est bien moins que 1.700 euros qu'il te faut viser.

Debutant, peut-etre. Ca monte vite avec l'experience.
Faut faire ses armes.

Quand aux horaires, c'est marrant,

t'es le premier qui fait 35h par semaine.
Pourtant, des informaticiens, j'en rencontre tous les jours.

J'en connais quelques uns aux 35h effectives. Voire moins.

Maintenant, si tu veux poursuivre, continue par mail, on commence à
être HS ici.

Je peux pas avec mon newsreader mais volontiers si tu me reponds par mail.

--
« Le travail est probablement ce qu'il y a sur cette terre de plus bas et
de plus ignoble. Il n'est pas possible de regarder un travailleur sans
maudire ce qui a fait que cet homme travaille, alors qu'il pourrait nager,
dormir dans l'herbe ou simplement lire ou faire l'amour avec sa femme. »
Boris VIAN

Mon blog RSS : http://yarglah.free.fr/monblog_rss.php <<

Bonjour,

Arnold McDonald a écrit :

C'est pour moi un salaire plus que décent (surtout a
Toulouse, t'en fait rever plus d'un avec ton 50m2 a 500€)

Un 50 m² à Toulouse, dans un quartier "moyen", tu peux effectivement
en trouver à 500-550 (plutôt 550 d'ailleurs), je reconfirme. Tu peux,
mais c'est rare. Mais dans un quartier sympa (tu sais, sympa, c'est
résidence surveillée, sécurisée quoi...),

Beurk... Bien la peine de vivre Toulouse si c'est pour habiter dans un
ghetto aussi doré soit-il. Enfin, chacun ses gouts...

pour un
travail où tu passes la journée le cul dans une chaise (j'en ai fait
des tafs de merde payés au SMIC).
Faut relativiser les choses.

Ben voyons ! C'est un job de feignant aussi tant que tu y est !

C'est connu que l'informatique est classé dans les travails pénibles et/ou
à risque...

Ouah, génial ! Un cadre a 27k annuel ! (27-25%)/12 = 1.687 euros
mensuels. Énorme !

Marrant que tu prennes la fourchette basse pour argumenter...

C'est con, tu peux même pas louer un T2 (40-45 m²)

avec. Bah oui, ici, c'est 1/3 du salaire minimum (souvent 40% dans la
pratique)... Enfin, je ne sais pas si tu as souvent fréquenté les ANPE
mais les salaires sont INDICATIFS, ce ne sont absolument pas des
obligations et dans 99.9 % des cas, jamais le salaire n'a correspondu
lors de l'entretien à celui de l'annonce.

Lors d'un entretien avec un recruteur la semaine derniere il m'a fait
comprendre que je ne demandais pas assez :-)

Non, je ne veux rien. Ce n'est pas moi qui ait initié cette discussion
qui, je le rappelle, est issu d'un coup de gueule comme quoi les
informaticiens sont mal payés dans ce pays. Moi, je suis intervenu dès
lors que deux comiques sont venus dire qu'ils n'avaient pas à se
plaindre parce que d'après je ne sais quelle statistique ils émargent
à 3 ou 4 k euros mensuels. Eh bien je dis que c'est faux ! Une infime
frange de consultants et de privilégiés peut sans doute profiter de ce
type de tarif, les autres informaticiens galèrent.

C'est vrai qu'ils sont probablement une minorité dans ce cas, mais de là a
dire que tous les autres galèrent je ne suis pas d'accord. Même si
probablement une autre minorité galère effectivement et que d'autres se
plaignent (en vouloir toujours plus fait partie de la nature humaine) il
faut relativiser vis a vis de ceux qui ont vraiment de quoi se plaindre.

Enfin pour le moment, vu les délocalisations qui ont tendance a se
genraliser.

*Et si après 5 ans

d'études ça te fait rêver de toucher 1.700 euros par mois dans une
grande ville, que grand bien te fasse. Enfin, tout le monde n'a pas
Bac+5 (ou plus) en informatique non plus, moi par exemple.

J'ai pas non plus de bac+5.

Et là,
c'est bien moins que 1.700 euros qu'il te faut viser.

Debutant, peut-etre. Ca monte vite avec l'experience.
Faut faire ses armes.

Quand aux horaires, c'est marrant,

t'es le premier qui fait 35h par semaine.
Pourtant, des informaticiens, j'en rencontre tous les jours.

J'en connais quelques uns aux 35h effectives. Voire moins.

Maintenant, si tu veux poursuivre, continue par mail, on commence à
être HS ici.

Je peux pas avec mon newsreader mais volontiers si tu me reponds par mail.

--
« Le travail est probablement ce qu'il y a sur cette terre de plus bas et
de plus ignoble. Il n'est pas possible de regarder un travailleur sans
maudire ce qui a fait que cet homme travaille, alors qu'il pourrait nager,
dormir dans l'herbe ou simplement lire ou faire l'amour avec sa femme. »
Boris VIAN

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Arnold McDonald a écrit :

C'est pour moi un salaire plus que décent (surtout a
Toulouse, t'en fait rever plus d'un avec ton 50m2 a 500€)

Un 50 m² à Toulouse, dans un quartier "moyen", tu peux effectivement
en trouver à 500-550 (plutôt 550 d'ailleurs), je reconfirme. Tu peux,
mais c'est rare. Mais dans un quartier sympa (tu sais, sympa, c'est
résidence surveillée, sécurisée quoi...),

Beurk... Bien la peine de vivre Toulouse si c'est pour habiter dans un
ghetto aussi doré soit-il. Enfin, chacun ses gouts...

pour un
travail où tu passes la journée le cul dans une chaise (j'en ai fait
des tafs de merde payés au SMIC).
Faut relativiser les choses.

Ben voyons ! C'est un job de feignant aussi tant que tu y est !

C'est connu que l'informatique est classé dans les travails pénibles et/ou
à risque...

Ouah, génial ! Un cadre a 27k annuel ! (27-25%)/12 = 1.687 euros
mensuels. Énorme !

Marrant que tu prennes la fourchette basse pour argumenter...

C'est con, tu peux même pas louer un T2 (40-45 m²)

avec. Bah oui, ici, c'est 1/3 du salaire minimum (souvent 40% dans la
pratique)... Enfin, je ne sais pas si tu as souvent fréquenté les ANPE
mais les salaires sont INDICATIFS, ce ne sont absolument pas des
obligations et dans 99.9 % des cas, jamais le salaire n'a correspondu
lors de l'entretien à celui de l'annonce.

Lors d'un entretien avec un recruteur la semaine derniere il m'a fait
comprendre que je ne demandais pas assez :-)

Non, je ne veux rien. Ce n'est pas moi qui ait initié cette discussion
qui, je le rappelle, est issu d'un coup de gueule comme quoi les
informaticiens sont mal payés dans ce pays. Moi, je suis intervenu dès
lors que deux comiques sont venus dire qu'ils n'avaient pas à se
plaindre parce que d'après je ne sais quelle statistique ils émargent
à 3 ou 4 k euros mensuels. Eh bien je dis que c'est faux ! Une infime
frange de consultants et de privilégiés peut sans doute profiter de ce
type de tarif, les autres informaticiens galèrent.

C'est vrai qu'ils sont probablement une minorité dans ce cas, mais de là a
dire que tous les autres galèrent je ne suis pas d'accord. Même si
probablement une autre minorité galère effectivement et que d'autres se
plaignent (en vouloir toujours plus fait partie de la nature humaine) il
faut relativiser vis a vis de ceux qui ont vraiment de quoi se plaindre.

Enfin pour le moment, vu les délocalisations qui ont tendance a se
genraliser.

*Et si après 5 ans

d'études ça te fait rêver de toucher 1.700 euros par mois dans une
grande ville, que grand bien te fasse. Enfin, tout le monde n'a pas
Bac+5 (ou plus) en informatique non plus, moi par exemple.

J'ai pas non plus de bac+5.

Et là,
c'est bien moins que 1.700 euros qu'il te faut viser.

Debutant, peut-etre. Ca monte vite avec l'experience.
Faut faire ses armes.

Quand aux horaires, c'est marrant,

t'es le premier qui fait 35h par semaine.
Pourtant, des informaticiens, j'en rencontre tous les jours.

J'en connais quelques uns aux 35h effectives. Voire moins.

Maintenant, si tu veux poursuivre, continue par mail, on commence à
être HS ici.

Je peux pas avec mon newsreader mais volontiers si tu me reponds par mail.

--
« Le travail est probablement ce qu'il y a sur cette terre de plus bas et
de plus ignoble. Il n'est pas possible de regarder un travailleur sans
maudire ce qui a fait que cet homme travaille, alors qu'il pourrait nager,
dormir dans l'herbe ou simplement lire ou faire l'amour avec sa femme. »
Boris VIAN

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Thierry

20/09/2005 à 16:21

Bonjour,

Arnold McDonald a écrit :

Ben écoutez, c'est tellement génial Toulouse, pourquoi vous n'y venez
pas ? Un bon 25 m² (quartier pas craignos) ça commence à 380 euros
mensuels,

A ce prix je signe de suite.
T'es au courant des prix sur Paname ???

3
mois de caution et 6 mois de feuilles de paye exigées. Sans dec,
venez, vous serez les bienvenus.

C'est pas un probleme spécifique a Toulouse ni au métier d'informaticien...

--
« Le travail est probablement ce qu'il y a sur cette terre de plus bas et
de plus ignoble. Il n'est pas possible de regarder un travailleur sans
maudire ce qui a fait que cet homme travaille, alors qu'il pourrait nager,
dormir dans l'herbe ou simplement lire ou faire l'amour avec sa femme. »
Boris VIAN

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Arnold McDonald

20/09/2005 à 18:16

Thierry wrote:

A ce prix je signe de suite.

Ben qu'attends-tu pour venir alors ?

T'es au courant des prix sur Paname ???

Oui, je suis au courant des prix, 90 % des informaticiens que je connais
bossent à Paris ;-). C'est entre 10 et 15 % plus cher qu'ici, nous sommes la
seconde ville de France au prix du mètre carré locatif. Tu sais, ici aussi
on a du T2/50 m² à 900 euros par mois hein, c'est pas le privilège de Paris.
Il y a juste une énorme différence, à Paris, un informaticien touche bien
plus que 1.700 par mois, ce qui, ici, est très très correct. Ce n'est pas
difficile à comprendre...

--
Arnold McDonald (AMcD®)

http://arnold.mcdonald.free.fr/

Thierry

20/09/2005 à 23:21

"Arnold McDonald" écrivait
news:433035cc$0$31578$:

A ce prix je signe de suite.

Ben qu'attends-tu pour venir alors ?

Je t'ai deja expliqué. Rien qui ne corresponde a mon profil.
Mais je continue de regarder.

T'es au courant des prix sur Paname ???

Oui, je suis au courant des prix, 90 % des informaticiens que je
connais bossent à Paris ;-). C'est entre 10 et 15 % plus cher qu'ici,

Bon, on va pas tergiverser, ton 10%-15% c'est en fait 100%:
http://www.linternaute.com/argent/immobilier/dossier/prix-location-
vente/location-villes.shtml
(Septembre 2005)

nous sommes la seconde ville de France au prix du mètre carré locatif.
Tu sais, ici aussi on a du T2/50 m² à 900 euros par mois hein, c'est
pas le privilège de Paris. Il y a juste une énorme différence, à
Paris, un informaticien touche bien plus que 1.700 par mois, ce qui,
ici, est très très correct. Ce n'est pas difficile à comprendre...

Certes. Faut juste avoir les bons chiffres.

Arnold McDonald

21/09/2005 à 01:09

Thierry wrote:

Bon, on va pas tergiverser, ton 10%-15% c'est en fait 100%:
http://www.linternaute.com/argent/immobilier/dossier/prix-location-
vente/location-villes.shtml
(Septembre 2005)

N'importe quoi ! Encore le genre de classement stupide qui correspond à tout
sauf à la réalité ! 11.7 euros le m² au mois sur Toulouse, t'as 800.000 mecs
qui se marrent en lisant une connerie pareille. C'est sûr qu'en tenant
compte des quartiers où tu joues ta peau en rentrant chez toi le soir, on
peut faire baisser les chiffres... T'as déjà entendu parler des aberrations
des moyennes ? Cela m'étonnerait que t'aies le même prix au mètre carré dans
le IVe et le XXe à Paris vois-tu... Ben pareil ici. Cela fait des mois que
je cherche à changer d'appart, je peux te dire que c'est pas 11.7 euros le
m² ! Mais bien évidemment, t'es mieux au courant que moi qui suis sur place.

Certes. Faut juste avoir les bons chiffres.

Si un "bon" chiffre c'est le style de ce que tu me sors plus haut, c'est
sûr, tu peux tenir le genre de raisonnement à la gomme que tu me serts
depuis 3 jours. Si tu veux de vrais chiffres, parcours les annonces et les
agences immobilières plutôt que ce genre de sondage/classement. Un quartier
"normal", un appart "normal", c'est plus près de 17-18 le m² que de 12. Va
par exemple sur http://www.immostreet.fr/, où les prix sont assez crédibles,
correspondent bien à ceux du marché actuel du locatif :

annonce : 15933248, quartier heu, "pas top" : 25 m² . 1 pièce . 356 ?cc ,
14.24 / m²
annonce : 15148494, quartier "moyen" : 25 m² . 1 pièce . 441 ?cc, 17.64 / m²
annonce : 15813856, quartier "normal" : 30 m² . 1 pièce . 550 ?cc, 18.33 /
m²
annonce : 16180196, quartier "centre" : 30 m² . 1 pièce . 750 ?cc , 25,00 /
m²

On est loin de tes 11.7 hein ? Et je suis sympa, je ne prends pas les
quartiers hyper "hype", "branchés", ou "semi-banlieue bien peinarde", où là,
tu te suicides quand tu vois les tarifs.

Et maintenant, par mail ou stop, merci. Quoique si c'est pour me montrer que
toi à 800 bornes d'ici t'es mieux au courant que moi sur place, tu peux
t'abstenir. EOT pour moi.

--
Arnold McDonald (AMcD®)

http://arnold.mcdonald.free.fr/

Thierry wrote:

Bon, on va pas tergiverser, ton 10%-15% c'est en fait 100%:
http://www.linternaute.com/argent/immobilier/dossier/prix-location-
vente/location-villes.shtml
(Septembre 2005)

N'importe quoi ! Encore le genre de classement stupide qui correspond à tout
sauf à la réalité ! 11.7 euros le m² au mois sur Toulouse, t'as 800.000 mecs
qui se marrent en lisant une connerie pareille. C'est sûr qu'en tenant
compte des quartiers où tu joues ta peau en rentrant chez toi le soir, on
peut faire baisser les chiffres... T'as déjà entendu parler des aberrations
des moyennes ? Cela m'étonnerait que t'aies le même prix au mètre carré dans
le IVe et le XXe à Paris vois-tu... Ben pareil ici. Cela fait des mois que
je cherche à changer d'appart, je peux te dire que c'est pas 11.7 euros le
m² ! Mais bien évidemment, t'es mieux au courant que moi qui suis sur place.

Certes. Faut juste avoir les bons chiffres.

Si un "bon" chiffre c'est le style de ce que tu me sors plus haut, c'est
sûr, tu peux tenir le genre de raisonnement à la gomme que tu me serts
depuis 3 jours. Si tu veux de vrais chiffres, parcours les annonces et les
agences immobilières plutôt que ce genre de sondage/classement. Un quartier
"normal", un appart "normal", c'est plus près de 17-18 le m² que de 12. Va
par exemple sur http://www.immostreet.fr/, où les prix sont assez crédibles,
correspondent bien à ceux du marché actuel du locatif :

annonce : 15933248, quartier heu, "pas top" : 25 m² . 1 pièce . 356 ?cc ,
14.24 / m²
annonce : 15148494, quartier "moyen" : 25 m² . 1 pièce . 441 ?cc, 17.64 / m²
annonce : 15813856, quartier "normal" : 30 m² . 1 pièce . 550 ?cc, 18.33 /
m²
annonce : 16180196, quartier "centre" : 30 m² . 1 pièce . 750 ?cc , 25,00 /
m²

On est loin de tes 11.7 hein ? Et je suis sympa, je ne prends pas les
quartiers hyper "hype", "branchés", ou "semi-banlieue bien peinarde", où là,
tu te suicides quand tu vois les tarifs.

Et maintenant, par mail ou stop, merci. Quoique si c'est pour me montrer que
toi à 800 bornes d'ici t'es mieux au courant que moi sur place, tu peux
t'abstenir. EOT pour moi.

--
Arnold McDonald (AMcD®)

http://arnold.mcdonald.free.fr/

Vous avez filtré cet utilisateur ! Consultez son message

Thierry wrote:

Bon, on va pas tergiverser, ton 10%-15% c'est en fait 100%:
http://www.linternaute.com/argent/immobilier/dossier/prix-location-
vente/location-villes.shtml
(Septembre 2005)

N'importe quoi ! Encore le genre de classement stupide qui correspond à tout
sauf à la réalité ! 11.7 euros le m² au mois sur Toulouse, t'as 800.000 mecs
qui se marrent en lisant une connerie pareille. C'est sûr qu'en tenant
compte des quartiers où tu joues ta peau en rentrant chez toi le soir, on
peut faire baisser les chiffres... T'as déjà entendu parler des aberrations
des moyennes ? Cela m'étonnerait que t'aies le même prix au mètre carré dans
le IVe et le XXe à Paris vois-tu... Ben pareil ici. Cela fait des mois que
je cherche à changer d'appart, je peux te dire que c'est pas 11.7 euros le
m² ! Mais bien évidemment, t'es mieux au courant que moi qui suis sur place.

Certes. Faut juste avoir les bons chiffres.

Si un "bon" chiffre c'est le style de ce que tu me sors plus haut, c'est
sûr, tu peux tenir le genre de raisonnement à la gomme que tu me serts
depuis 3 jours. Si tu veux de vrais chiffres, parcours les annonces et les
agences immobilières plutôt que ce genre de sondage/classement. Un quartier
"normal", un appart "normal", c'est plus près de 17-18 le m² que de 12. Va
par exemple sur http://www.immostreet.fr/, où les prix sont assez crédibles,
correspondent bien à ceux du marché actuel du locatif :

annonce : 15933248, quartier heu, "pas top" : 25 m² . 1 pièce . 356 ?cc ,
14.24 / m²
annonce : 15148494, quartier "moyen" : 25 m² . 1 pièce . 441 ?cc, 17.64 / m²
annonce : 15813856, quartier "normal" : 30 m² . 1 pièce . 550 ?cc, 18.33 /
m²
annonce : 16180196, quartier "centre" : 30 m² . 1 pièce . 750 ?cc , 25,00 /
m²

On est loin de tes 11.7 hein ? Et je suis sympa, je ne prends pas les
quartiers hyper "hype", "branchés", ou "semi-banlieue bien peinarde", où là,
tu te suicides quand tu vois les tarifs.

Et maintenant, par mail ou stop, merci. Quoique si c'est pour me montrer que
toi à 800 bornes d'ici t'es mieux au courant que moi sur place, tu peux
t'abstenir. EOT pour moi.

--
Arnold McDonald (AMcD®)

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Thierry

21/09/2005 à 10:14

Bonjour,

Arnold McDonald a écrit :

N'importe quoi ! Encore le genre de classement stupide qui correspond
à tout sauf à la réalité ! 11.7 euros le m² au mois sur Toulouse, t'as
800.000 mecs qui se marrent en lisant une connerie pareille. C'est sûr
qu'en tenant compte des quartiers où tu joues ta peau en rentrant chez
toi le soir, on peut faire baisser les chiffres... T'as déjà entendu
parler des aberrations des moyennes ? Cela m'étonnerait que t'aies le
même prix au mètre carré dans le IVe et le XXe à Paris vois-tu...

Et bien voila. Cette aberration des moyennes est valable autant pour
Toulouse que pour Paris donc quelques soient les valeurs regarde le ratio.
Il est de 2, soit 100% de plus a Paris.

Et maintenant, par mail ou stop, merci.

J'ai pas de SMTP accessible.

--
« Le travail est probablement ce qu'il y a sur cette terre de plus bas et
de plus ignoble. Il n'est pas possible de regarder un travailleur sans
maudire ce qui a fait que cet homme travaille, alors qu'il pourrait nager,
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Boris VIAN

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Thierry

21/09/2005 à 11:05

Bonjour,

Arnold McDonald a écrit :

N'importe quoi ! Encore le genre de classement stupide qui correspond
à tout sauf à la réalité ! 11.7 euros le m² au mois sur Toulouse, t'as
800.000 mecs qui se marrent en lisant une connerie pareille.

Arnold nous disait dans <news:432abc6b$0$24743$
"Pourtant, dans un quartier "normal", le 50 m² c'est plutôt 525-550 euros
en moyenne."
550/50 = 11

La discussion est close pour moi, désolé d'avoir nourri le AMcD.

--
« Le travail est probablement ce qu'il y a sur cette terre de plus bas et
de plus ignoble. Il n'est pas possible de regarder un travailleur sans
maudire ce qui a fait que cet homme travaille, alors qu'il pourrait nager,
dormir dans l'herbe ou simplement lire ou faire l'amour avec sa femme. »
Boris VIAN

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