Je sais que je ne suis pas dans le bon groupe pour parler de gr=E8ves,
d'associations, de corporation ou de syndicats etc etc.
Ce que je sais c'est qu'ici se trouvent des informaticiens. Je suis
dans l'informatique, j'ai 40 ans, et je travaille depuis 17 ans, je
fais des astreintes mal pay=E9es et je suis oblig=E9 moralement de les
faire.
J'entends par informaticiens, toutes personnes susceptibles de foutre
une merde noire si jamais elle d=E9cidait de s'allier =E0 un mouvement
de gr=E8ve.
Les informaticiens participent =E0 la vie de la soci=E9t=E9 de la m=EAme
fa=E7on que des routiers, des chauffeurs de bus, des aiguilleurs du
ciel, des agents SNCF ou RATP ...
Le p=E9trole augmente, les routiers et les agriculteurs touchent des
subventions, nous rien, on se contente de payer.
D'autre part, quel est l'informaticien un peu pointu qui n'est
pas oblig=E9 de faire une astreinte en cas de pannes informatique la
nuit ou les week end, savez vous que rien n'est r=E8glement=E9, on nous
demande de travailler la nuit le jour, on est pratiquement oblig=E9
d'accepter et on est mal pay=E9. Savez vous, vous les informaticiens,
qu'il y a des professions comme par exemple les m=E9decins, les
pharmaciens et j'en oublie, qui eux aussi font des astreintes et sont
nettement mieux pay=E9s que nous!!!!
Par ces quelques lignes je propose d'essayer de cr=E9er un mouvement
ou les informaticiens pourraient adh=E9rer.
Je ne propose pas de faire des gr=E8ves, mais je propose de s'unir pour
r=E9glementer les choses et les am=E9liorer.
Concernant l'argent, cela ne me dérange pas qu'un plombier touche plus que moi.
Même Polonais ?
Moi, mon rêve, c'est d'être payé à la compétence.
"Seule une personne médiocre peut atteindre le summum de ses capacités." (proverbe je-ne-sais-plus-d'où).
Vincent Burel
"Arnold McDonald" wrote in message news:432af1fb$0$968$
PurL wrote:
Ce n'est pas faux. Mais ce n'est pas le cas de tout le monde. Moi, je cite des annonces de l'ANPE. 1.800 euros/bruts (parfois bien moins) pour 35 h (officielles) de Java (par exemple) par semaine, tu vis comment à Paris
avec
ça ? Et à quoi cela sert d'avoir fait des études pour toucher moins que d'autres qui n'en ont pas fait ? Je ne décris personne, méprise personne, bien loin de là. Mais il y a là quelque chose qui ne va pas. Maintenant, c'est juste mon avis.
En même temps faut détacher la notion de salaire de la notion de mérite... de diplome ou d'étude. y'a des métiers ou on gagne plus de pognon que d'autre, ca n'a souvent rien de moral, même rien de logique... Si tu veux gagner du pognon, tu fait plomberie chauffage.... ou charpentier carreleur... ca ca gagne ! et t'as pas besoin d'un abonnement MSDN :-)
VB
"Arnold McDonald" <arnold.mcdonald@free.fr> wrote in message
news:432af1fb$0$968$626a14ce@news.free.fr...
PurL wrote:
Ce n'est pas faux. Mais ce n'est pas le cas de tout le monde. Moi, je cite
des annonces de l'ANPE. 1.800 euros/bruts (parfois bien moins) pour 35 h
(officielles) de Java (par exemple) par semaine, tu vis comment à Paris
avec
ça ? Et à quoi cela sert d'avoir fait des études pour toucher moins que
d'autres qui n'en ont pas fait ? Je ne décris personne, méprise personne,
bien loin de là. Mais il y a là quelque chose qui ne va pas. Maintenant,
c'est juste mon avis.
En même temps faut détacher la notion de salaire de la notion de mérite...
de diplome ou d'étude.
y'a des métiers ou on gagne plus de pognon que d'autre, ca n'a souvent rien
de moral, même rien de logique...
Si tu veux gagner du pognon, tu fait plomberie chauffage.... ou charpentier
carreleur... ca ca gagne ! et t'as pas besoin d'un abonnement MSDN :-)
"Arnold McDonald" wrote in message news:432af1fb$0$968$
PurL wrote:
Ce n'est pas faux. Mais ce n'est pas le cas de tout le monde. Moi, je cite des annonces de l'ANPE. 1.800 euros/bruts (parfois bien moins) pour 35 h (officielles) de Java (par exemple) par semaine, tu vis comment à Paris
avec
ça ? Et à quoi cela sert d'avoir fait des études pour toucher moins que d'autres qui n'en ont pas fait ? Je ne décris personne, méprise personne, bien loin de là. Mais il y a là quelque chose qui ne va pas. Maintenant, c'est juste mon avis.
En même temps faut détacher la notion de salaire de la notion de mérite... de diplome ou d'étude. y'a des métiers ou on gagne plus de pognon que d'autre, ca n'a souvent rien de moral, même rien de logique... Si tu veux gagner du pognon, tu fait plomberie chauffage.... ou charpentier carreleur... ca ca gagne ! et t'as pas besoin d'un abonnement MSDN :-)
VB
Vincent Burel
"Patrick Philippot" wrote in message news:dgevdp$10e3$
Bonjour,
Quelques réflexions en vrac...
Une analyse objective de la situation économique induite par la dérive ultra libérale à la mode ces jours-ci indique que la tendance est à l'externalisation et au dépeçage. L'offshore a le vent en poupe et les besoins en compétences pointues locales diminuent car la qualité n'est plus la préoccupation immédiate, la priorité étant donnée à la production de logiciels "à jeter" et aux services bon marché au détriment de la fiabilité des systèmes et du software.
moui... c'est relatif.
Les grands comptes externalisent les développements et se font télémaintenir depuis la Roumanie, la Russie ou la Pologne. Les informaticiens dont on nous disait avant l'an 2000 qu'il y avait situation de pénurie (histoire de faire monter les prix) sont maintenant en sureffectif en Europe. Donc les salaires baissent et ça ne va pas changer demain matin. Les conditions de travail suivent en se dégradant, c'est la logique libérale. L'idée même de salariat se dilue lentement.
salarier des développeurs... je crois qu'aucun chef d'entreprise francais n'a compris à quoi ca servait ! :-) hélas :-)
C'est la tendance lourde et ça ne va pas changer avant un bon bout de temps (minimum 8-10 ans à mon avis) à moins qu'il y ait des changements politiques majeurs à l'échelle de la planète.
c'est pessimiste, y'a encore de quoi s'amuser pour du développeur qui a de l'idée ! la compression sans perte de facteur 100... ca ca vaut des points ! :-) non je veux dire qu'il y a encore plein de truc à faire en informatique ... certes l'poque n'est plus aussi épique qu'avant 2000 mais quand même... bien dirigé, y'a de quoi amuser du développeur... "bien dirigé" , ca c'est le truc qu'il faut créer ! :-) c'est pas dans le plan Borlot des fois !? :-)
VB
"Patrick Philippot" <patrick.philippot@mainsoft.xx.fr> wrote in message
news:dgevdp$10e3$1@biggoron.nerim.net...
Bonjour,
Quelques réflexions en vrac...
Une analyse objective de la situation économique induite par la dérive
ultra libérale à la mode ces jours-ci indique que la tendance est à
l'externalisation et au dépeçage. L'offshore a le vent en poupe et les
besoins en compétences pointues locales diminuent car la qualité n'est
plus la préoccupation immédiate, la priorité étant donnée à la
production de logiciels "à jeter" et aux services bon marché au
détriment de la fiabilité des systèmes et du software.
moui... c'est relatif.
Les grands comptes externalisent les développements et se font
télémaintenir depuis la Roumanie, la Russie ou la Pologne. Les
informaticiens dont on nous disait avant l'an 2000 qu'il y avait
situation de pénurie (histoire de faire monter les prix) sont maintenant
en sureffectif en Europe. Donc les salaires baissent et ça ne va pas
changer demain matin. Les conditions de travail suivent en se dégradant,
c'est la logique libérale. L'idée même de salariat se dilue lentement.
salarier des développeurs... je crois qu'aucun chef d'entreprise francais
n'a compris à quoi ca servait ! :-) hélas :-)
C'est la tendance lourde et ça ne va pas changer avant un bon bout de
temps (minimum 8-10 ans à mon avis) à moins qu'il y ait des changements
politiques majeurs à l'échelle de la planète.
c'est pessimiste, y'a encore de quoi s'amuser pour du développeur qui a de
l'idée ! la compression sans perte de facteur 100... ca ca vaut des points !
:-) non je veux dire qu'il y a encore plein de truc à faire en informatique
... certes l'poque n'est plus aussi épique qu'avant 2000 mais quand même...
bien dirigé, y'a de quoi amuser du développeur... "bien dirigé" , ca c'est
le truc qu'il faut créer ! :-) c'est pas dans le plan Borlot des fois !? :-)
"Patrick Philippot" wrote in message news:dgevdp$10e3$
Bonjour,
Quelques réflexions en vrac...
Une analyse objective de la situation économique induite par la dérive ultra libérale à la mode ces jours-ci indique que la tendance est à l'externalisation et au dépeçage. L'offshore a le vent en poupe et les besoins en compétences pointues locales diminuent car la qualité n'est plus la préoccupation immédiate, la priorité étant donnée à la production de logiciels "à jeter" et aux services bon marché au détriment de la fiabilité des systèmes et du software.
moui... c'est relatif.
Les grands comptes externalisent les développements et se font télémaintenir depuis la Roumanie, la Russie ou la Pologne. Les informaticiens dont on nous disait avant l'an 2000 qu'il y avait situation de pénurie (histoire de faire monter les prix) sont maintenant en sureffectif en Europe. Donc les salaires baissent et ça ne va pas changer demain matin. Les conditions de travail suivent en se dégradant, c'est la logique libérale. L'idée même de salariat se dilue lentement.
salarier des développeurs... je crois qu'aucun chef d'entreprise francais n'a compris à quoi ca servait ! :-) hélas :-)
C'est la tendance lourde et ça ne va pas changer avant un bon bout de temps (minimum 8-10 ans à mon avis) à moins qu'il y ait des changements politiques majeurs à l'échelle de la planète.
c'est pessimiste, y'a encore de quoi s'amuser pour du développeur qui a de l'idée ! la compression sans perte de facteur 100... ca ca vaut des points ! :-) non je veux dire qu'il y a encore plein de truc à faire en informatique ... certes l'poque n'est plus aussi épique qu'avant 2000 mais quand même... bien dirigé, y'a de quoi amuser du développeur... "bien dirigé" , ca c'est le truc qu'il faut créer ! :-) c'est pas dans le plan Borlot des fois !? :-)
VB
korchkidu
Arnold McDonald wrote:
Moi, par exemple, tout "cador" que je suis (soit-disant), avec une expérience colossale en hack, crack, coding, reversing, sécurité, langages, formation,
Excuse moi par avance pour les remarques desobligeantes mais ca va les chevilles? Dis moi Monsieur, tu penses pas qu'il doit y avoir un petit probleme qqpart la? Tu es le super informaticien et personne ne veut de toi depuis bien longtemps.... Un complot international ou un truc du genre peut etre??? Redescend sur Terre 2 minutes...(Astuce: degonfle, ca va aider...).
K.
Arnold McDonald wrote:
Moi, par exemple, tout
"cador" que je suis (soit-disant), avec une expérience colossale en hack,
crack, coding, reversing, sécurité, langages, formation,
Excuse moi par avance pour les remarques desobligeantes mais ca va les
chevilles? Dis moi Monsieur, tu penses pas qu'il doit y avoir un petit
probleme qqpart la? Tu es le super informaticien et personne ne veut de
toi depuis bien longtemps.... Un complot international ou un truc du
genre peut etre???
Redescend sur Terre 2 minutes...(Astuce: degonfle, ca va aider...).
Moi, par exemple, tout "cador" que je suis (soit-disant), avec une expérience colossale en hack, crack, coding, reversing, sécurité, langages, formation,
Excuse moi par avance pour les remarques desobligeantes mais ca va les chevilles? Dis moi Monsieur, tu penses pas qu'il doit y avoir un petit probleme qqpart la? Tu es le super informaticien et personne ne veut de toi depuis bien longtemps.... Un complot international ou un truc du genre peut etre??? Redescend sur Terre 2 minutes...(Astuce: degonfle, ca va aider...).
K.
Yalbrieux
Bonjour,
Votre insinuation n'est pas très charitable ; Amcd fait comme tout bon communicant : si vous ne dites pas de bien de vous-même personne ne le fera. Par ailleurs vous savez bien que le pb c'est l'âge et que les plus compétents sont les anciens que l'on vire à coup de pied pour les remercier. Pour finir c'est complètement HS et ce sera là mon unique intervention. Cordialement Yves
Bonjour,
Votre insinuation n'est pas très charitable ; Amcd fait comme tout bon
communicant : si vous ne dites pas de bien de vous-même personne ne le fera.
Par ailleurs vous savez bien que le pb c'est l'âge et que les plus
compétents sont les anciens que l'on vire à coup de pied pour les remercier.
Pour finir c'est complètement HS et ce sera là mon unique intervention.
Cordialement
Yves
Votre insinuation n'est pas très charitable ; Amcd fait comme tout bon communicant : si vous ne dites pas de bien de vous-même personne ne le fera. Par ailleurs vous savez bien que le pb c'est l'âge et que les plus compétents sont les anciens que l'on vire à coup de pied pour les remercier. Pour finir c'est complètement HS et ce sera là mon unique intervention. Cordialement Yves
korchkidu
Yalbrieux wrote:
Bonjour,
Votre insinuation n'est pas très charitable ;
Je le confesse effectivement...
Amcd fait comme tout bon communicant : si vous ne dites pas de bien de vous-même personne ne le fera.
De la a pretendre avoir une experience "colossale" dans tous pleins de domaines... Il faut peut etre trouver un juste milieu...
Par ailleurs vous savez bien que le pb c'est l'âge et que les plus compétents sont les anciens que l'on vire à coup de pied pour les remercier.
C'est surement vrai. De la a dire que tous les cadres ne sont que des incompetents et ne servent a rien... Il faut peut etre trouver un juste milieu (bis)
Pour finir c'est complètement HS et ce sera là mon unique intervention.
C'est vrai. Ce sera donc aussi mon unique deuxieme intervention...;)
K.
Yalbrieux wrote:
Bonjour,
Votre insinuation n'est pas très charitable ;
Je le confesse effectivement...
Amcd fait comme tout bon
communicant : si vous ne dites pas de bien de vous-même personne ne le fera.
De la a pretendre avoir une experience "colossale" dans tous pleins de
domaines... Il faut peut etre trouver un juste milieu...
Par ailleurs vous savez bien que le pb c'est l'âge et que les plus
compétents sont les anciens que l'on vire à coup de pied pour les remercier.
C'est surement vrai. De la a dire que tous les cadres ne sont que des
incompetents et ne servent a rien... Il faut peut etre trouver un juste
milieu (bis)
Pour finir c'est complètement HS et ce sera là mon unique intervention.
C'est vrai. Ce sera donc aussi mon unique deuxieme intervention...;)
Amcd fait comme tout bon communicant : si vous ne dites pas de bien de vous-même personne ne le fera.
De la a pretendre avoir une experience "colossale" dans tous pleins de domaines... Il faut peut etre trouver un juste milieu...
Par ailleurs vous savez bien que le pb c'est l'âge et que les plus compétents sont les anciens que l'on vire à coup de pied pour les remercier.
C'est surement vrai. De la a dire que tous les cadres ne sont que des incompetents et ne servent a rien... Il faut peut etre trouver un juste milieu (bis)
Pour finir c'est complètement HS et ce sera là mon unique intervention.
C'est vrai. Ce sera donc aussi mon unique deuxieme intervention...;)
K.
Arnold McDonald
korchkidu wrote:
Excuse moi par avance
T'es tout excusé.
pour les remarques desobligeantes
Désobligeantes ? Pourquoi, tu ne me connais même pas.
mais ca va les chevilles? Dis moi Monsieur, tu penses pas qu'il doit y avoir un petit probleme qqpart la? Tu es le super informaticien et personne ne veut de toi depuis bien longtemps.... Un complot international ou un truc du genre peut etre???
Non, tu n'as rien compris. J'ai marqué "soit-disant", note bien. C'est parce qu'on m'a déjà sorti, lors d'entretiens, des phrases du style "ha, c'est vous le AMcD des forums virus toussa", que j'ai écris cela. C'était ironique.
Redescend sur Terre 2 minutes...(Astuce: degonfle, ca va aider...).
Relis autrement, en tenant compte de ce que je te dis. Sinon, pour information, je hacke, code, installe, etc., des ordinateurs depuis 22 ans. J'ai au moins de l'expérience. Simplement, je ne cherche plus dans l'informatique, voilà tout. 50 heures par semaine pour, allez 2k euros par mois, je laisse cela à pleins d'autres qui sont volontaires. Tu vois, je ne suis pas égoïste. Mais j'ai pensé que mon expérience dans le métier était utile dans ce topic, c'est pour cela que je suis intervenu.
Je réaffirme, Non, tous les informaticiens ne sont pas bien payés, loin de là, les horaires sont souvent largement exagérés et si une petite frange en vit bien, tant mieux pour eux, il ne faut pas en faire pour autant une généralité.
Allez tiens, une dernière. Un djeunz m'a récemment maintenu qu'avec 2k euros bruts par mois (enfin, un peu moins) il s'estimait bien récompensé de ses (longues) études informatiques, etc. Dubatif étais-je. Mais beaucoup de choses s'expliquent. C'est les parents qui payent l'appart et la voiture. De plus, fallait qu'il me laisse parce qu'il avait du boulot ce week-end pour sa boîte. C'est sûr, avec une objectivité comme ça, on est pas arrivé... :-)
-- Arnold McDonald (AMcD®)
http://arnold.mcdonald.free.fr/
korchkidu wrote:
Excuse moi par avance
T'es tout excusé.
pour les remarques desobligeantes
Désobligeantes ? Pourquoi, tu ne me connais même pas.
mais ca va les
chevilles? Dis moi Monsieur, tu penses pas qu'il doit y avoir un petit
probleme qqpart la? Tu es le super informaticien et personne ne veut
de toi depuis bien longtemps.... Un complot international ou un truc
du genre peut etre???
Non, tu n'as rien compris. J'ai marqué "soit-disant", note bien. C'est parce
qu'on m'a déjà sorti, lors d'entretiens, des phrases du style "ha, c'est
vous le AMcD des forums virus toussa", que j'ai écris cela. C'était
ironique.
Redescend sur Terre 2 minutes...(Astuce: degonfle, ca va aider...).
Relis autrement, en tenant compte de ce que je te dis. Sinon, pour
information, je hacke, code, installe, etc., des ordinateurs depuis 22 ans.
J'ai au moins de l'expérience. Simplement, je ne cherche plus dans
l'informatique, voilà tout. 50 heures par semaine pour, allez 2k euros par
mois, je laisse cela à pleins d'autres qui sont volontaires. Tu vois, je ne
suis pas égoïste. Mais j'ai pensé que mon expérience dans le métier était
utile dans ce topic, c'est pour cela que je suis intervenu.
Je réaffirme, Non, tous les informaticiens ne sont pas bien payés, loin de
là, les horaires sont souvent largement exagérés et si une petite frange en
vit bien, tant mieux pour eux, il ne faut pas en faire pour autant une
généralité.
Allez tiens, une dernière. Un djeunz m'a récemment maintenu qu'avec 2k euros
bruts par mois (enfin, un peu moins) il s'estimait bien récompensé de ses
(longues) études informatiques, etc. Dubatif étais-je. Mais beaucoup de
choses s'expliquent. C'est les parents qui payent l'appart et la voiture. De
plus, fallait qu'il me laisse parce qu'il avait du boulot ce week-end pour
sa boîte. C'est sûr, avec une objectivité comme ça, on est pas arrivé... :-)
Désobligeantes ? Pourquoi, tu ne me connais même pas.
mais ca va les chevilles? Dis moi Monsieur, tu penses pas qu'il doit y avoir un petit probleme qqpart la? Tu es le super informaticien et personne ne veut de toi depuis bien longtemps.... Un complot international ou un truc du genre peut etre???
Non, tu n'as rien compris. J'ai marqué "soit-disant", note bien. C'est parce qu'on m'a déjà sorti, lors d'entretiens, des phrases du style "ha, c'est vous le AMcD des forums virus toussa", que j'ai écris cela. C'était ironique.
Redescend sur Terre 2 minutes...(Astuce: degonfle, ca va aider...).
Relis autrement, en tenant compte de ce que je te dis. Sinon, pour information, je hacke, code, installe, etc., des ordinateurs depuis 22 ans. J'ai au moins de l'expérience. Simplement, je ne cherche plus dans l'informatique, voilà tout. 50 heures par semaine pour, allez 2k euros par mois, je laisse cela à pleins d'autres qui sont volontaires. Tu vois, je ne suis pas égoïste. Mais j'ai pensé que mon expérience dans le métier était utile dans ce topic, c'est pour cela que je suis intervenu.
Je réaffirme, Non, tous les informaticiens ne sont pas bien payés, loin de là, les horaires sont souvent largement exagérés et si une petite frange en vit bien, tant mieux pour eux, il ne faut pas en faire pour autant une généralité.
Allez tiens, une dernière. Un djeunz m'a récemment maintenu qu'avec 2k euros bruts par mois (enfin, un peu moins) il s'estimait bien récompensé de ses (longues) études informatiques, etc. Dubatif étais-je. Mais beaucoup de choses s'expliquent. C'est les parents qui payent l'appart et la voiture. De plus, fallait qu'il me laisse parce qu'il avait du boulot ce week-end pour sa boîte. C'est sûr, avec une objectivité comme ça, on est pas arrivé... :-)
-- Arnold McDonald (AMcD®)
http://arnold.mcdonald.free.fr/
Vincent Burel
"Arnold McDonald" wrote in message news:432c7cc9$0$30665$
korchkidu wrote:
Allez tiens, une dernière. Un djeunz m'a récemment maintenu qu'avec 2k
euros
bruts par mois (enfin, un peu moins) il s'estimait bien récompensé de ses (longues) études informatiques, etc. Dubatif étais-je. Mais beaucoup de choses s'expliquent. C'est les parents qui payent l'appart et la voiture.
De
plus, fallait qu'il me laisse parce qu'il avait du boulot ce week-end pour sa boîte. C'est sûr, avec une objectivité comme ça, on est pas arrivé...
:-)
Ha, quand on aime on ne compte pas... Et faut bien commencer qq-part...
VB
"Arnold McDonald" <arnold.mcdonald@free.fr> wrote in message
news:432c7cc9$0$30665$626a14ce@news.free.fr...
korchkidu wrote:
Allez tiens, une dernière. Un djeunz m'a récemment maintenu qu'avec 2k
euros
bruts par mois (enfin, un peu moins) il s'estimait bien récompensé de ses
(longues) études informatiques, etc. Dubatif étais-je. Mais beaucoup de
choses s'expliquent. C'est les parents qui payent l'appart et la voiture.
De
plus, fallait qu'il me laisse parce qu'il avait du boulot ce week-end pour
sa boîte. C'est sûr, avec une objectivité comme ça, on est pas arrivé...
:-)
Ha, quand on aime on ne compte pas... Et faut bien commencer qq-part...
"Arnold McDonald" wrote in message news:432c7cc9$0$30665$
korchkidu wrote:
Allez tiens, une dernière. Un djeunz m'a récemment maintenu qu'avec 2k
euros
bruts par mois (enfin, un peu moins) il s'estimait bien récompensé de ses (longues) études informatiques, etc. Dubatif étais-je. Mais beaucoup de choses s'expliquent. C'est les parents qui payent l'appart et la voiture.
De
plus, fallait qu'il me laisse parce qu'il avait du boulot ce week-end pour sa boîte. C'est sûr, avec une objectivité comme ça, on est pas arrivé...
:-)
Ha, quand on aime on ne compte pas... Et faut bien commencer qq-part...
VB
Aurelien Regat-Barrel
> Je ne propose pas de faire des grèves, mais je propose de s'unir pour réglementer les choses et les améliorer.
Vous connaissez le MUNCI ? http://www.munci.org/
« L’Association a pour objet de fédérer dans un mouvement professionnel, autonome et apolitique les professionnels (appelés consultants dans nos Statuts) de l’informatique et des télécoms offrant des prestations dans les technologies de l’information pour le compte de clients (de manière directe : sociétés de services, ou indirecte : éditeurs de logiciels...), ceci afin de mieux défendre leurs intérêts »
En tant que jeune qui débarque sur le marché du travail, ce site (le forum en particulier) m'a été utile.
-- Aurélien Regat-Barrel
> Je ne propose pas de faire des grèves, mais je propose de s'unir pour
réglementer les choses et les améliorer.
Vous connaissez le MUNCI ?
http://www.munci.org/
« L’Association a pour objet de fédérer dans un mouvement professionnel,
autonome et apolitique les professionnels (appelés consultants dans nos
Statuts) de l’informatique et des télécoms offrant des prestations dans
les technologies de l’information pour le compte de clients (de manière
directe : sociétés de services, ou indirecte : éditeurs de
logiciels...), ceci afin de mieux défendre leurs intérêts »
En tant que jeune qui débarque sur le marché du travail, ce site (le
forum en particulier) m'a été utile.
> Je ne propose pas de faire des grèves, mais je propose de s'unir pour réglementer les choses et les améliorer.
Vous connaissez le MUNCI ? http://www.munci.org/
« L’Association a pour objet de fédérer dans un mouvement professionnel, autonome et apolitique les professionnels (appelés consultants dans nos Statuts) de l’informatique et des télécoms offrant des prestations dans les technologies de l’information pour le compte de clients (de manière directe : sociétés de services, ou indirecte : éditeurs de logiciels...), ceci afin de mieux défendre leurs intérêts »
En tant que jeune qui débarque sur le marché du travail, ce site (le forum en particulier) m'a été utile.
-- Aurélien Regat-Barrel
Thierry
Bonjour,
Arnold McDonald a écrit :
Chic, une discussion interessante. Je n'avais rien a faire aujourd'hui.
On n'est quand même pas mal payé !
N'importe quoi.
Parmi tous les potes informatichiens, qu'ils soient a BAC+2 ou +4 aucun ne peut vraiment se plaindre.
Mais quand on a de l'expérience, on est quand même nombreux à se faire autour de 4-5000 euros/mois (ok, moins que les médecins), sans parler des freelances sur les technologies comme SAP, à +1500 euros la journée.
Tu as bien de la chance, moi, ça fait 15 ans que je rame, que je suis au chomage quasi perpétuel. Des jobs de merde, des salaires pourris, ça oui, il y en a. Certes, sur Paris, si tu as eu la chance de débuter à une certaine époque, tu peux avoir une bonne place et bien payée.
Pourquoi tu n'y est pas allé ? Allergique a Paris ?
Alors, oui, une poignée d'informaticiens, pas mal d'indépendants, se font de gros salaires, mais c'est vraiment une énorme minorité. Faut pas pousser en disant que les informaticiens sont une classe privilégiée. Les gros postes, souvent inutiles d'ailleurs, oui, ils encaissent, mais en dessous, codeurs, chefs de projets, ingénieurs, ben ça vole pas haut ! Moi, par exemple, tout "cador" que je suis (soit-disant), avec une expérience colossale en hack, crack, coding, reversing, sécurité, langages, formation, etc.,
T'es trop spécialisé, dans un domaine pas vraiment porteur. A part les éditeurs d'antivirus je vois pas trop qui tu peux interesser. C'est pas l'informatique amusante qui paye, c'est celle de la gestion de données. Fais du J2EE, du SAP ou du mainframe. C'est pas bandant mais c'est ce qui est recherché.
ici sur Toulouse, le
plus gros salaire qu'on m'a jamais proposé cest 1.800 euros/mensuels. Bruts. Je connais des caissières qui tournent à 1.500...
Alors, un peu de respect pour ceux qui galèrent s'il te plaît. Je ne critique pas les consultants et autres "experts" qui ont des fins de mois énormes. Tant mieux pour eux, mais ils sont peu, à 99% sur Paris et feraient bien d'en profiter, cela ne pourra pas durer éternellement. En France, hors Paris et la région Niçoise, ça vole pas haut pour les informaticiens. Ne prends pas pour exemple les cas particuliers et regarde la généralité.
Un pote BAC+2 vient de trouver un tres bon taf sur SAP à Nantes. Tu vas dire que c'est un cas particulier ? Dans ce cas je ne connais que des cas particuliers.
Exemple, sur le site de l'ANPE aujourd'hui.
Rubrique : ANALYSTE INFORMATICIEN/ANALYSTE INFORMATICIENNE Zone géographique Garonne (Haute). C'est à dire Toulouse, 4e ville de France, 435.000 h et le double dans l'agglomération.
Toulouse c'est assez particulier. J'ai essayé plusieurs fois (et j'essaye encore) d'y aller. Vu le pôle aeronautique si t'as pas un diplome d'ingénieur grandes ecoles (ou mieux celui de l'ENSHEIT) pas facile de trouver.
-- « Le travail est probablement ce qu'il y a sur cette terre de plus bas et de plus ignoble. Il n'est pas possible de regarder un travailleur sans maudire ce qui a fait que cet homme travaille, alors qu'il pourrait nager, dormir dans l'herbe ou simplement lire ou faire l'amour avec sa femme. » Boris VIAN
Mon blog RSS : http://yarglah.free.fr/monblog_rss.php <<
Bonjour,
Arnold McDonald a écrit :
Chic, une discussion interessante.
Je n'avais rien a faire aujourd'hui.
On n'est quand même pas mal payé !
N'importe quoi.
Parmi tous les potes informatichiens, qu'ils soient a BAC+2 ou +4 aucun ne
peut vraiment se plaindre.
Mais quand on a de l'expérience, on est quand même nombreux à se
faire autour de 4-5000 euros/mois (ok, moins que les médecins), sans
parler des freelances sur les technologies comme SAP, à +1500 euros
la journée.
Tu as bien de la chance, moi, ça fait 15 ans que je rame, que je suis
au chomage quasi perpétuel. Des jobs de merde, des salaires pourris,
ça oui, il y en a. Certes, sur Paris, si tu as eu la chance de débuter
à une certaine époque, tu peux avoir une bonne place et bien payée.
Pourquoi tu n'y est pas allé ? Allergique a Paris ?
Alors, oui, une poignée d'informaticiens, pas mal d'indépendants, se
font de gros salaires, mais c'est vraiment une énorme minorité. Faut
pas pousser en disant que les informaticiens sont une classe
privilégiée. Les gros postes, souvent inutiles d'ailleurs, oui, ils
encaissent, mais en dessous, codeurs, chefs de projets, ingénieurs,
ben ça vole pas haut ! Moi, par exemple, tout "cador" que je suis
(soit-disant), avec une expérience colossale en hack, crack, coding,
reversing, sécurité, langages, formation, etc.,
T'es trop spécialisé, dans un domaine pas vraiment porteur. A part les
éditeurs d'antivirus je vois pas trop qui tu peux interesser.
C'est pas l'informatique amusante qui paye, c'est celle de la gestion de
données. Fais du J2EE, du SAP ou du mainframe. C'est pas bandant mais c'est
ce qui est recherché.
ici sur Toulouse, le
plus gros salaire qu'on m'a jamais proposé cest 1.800 euros/mensuels.
Bruts. Je connais des caissières qui tournent à 1.500...
Alors, un peu de respect pour ceux qui galèrent s'il te plaît. Je ne
critique pas les consultants et autres "experts" qui ont des fins de
mois énormes. Tant mieux pour eux, mais ils sont peu, à 99% sur Paris
et feraient bien d'en profiter, cela ne pourra pas durer
éternellement. En France, hors Paris et la région Niçoise, ça vole pas
haut pour les informaticiens. Ne prends pas pour exemple les cas
particuliers et regarde la généralité.
Un pote BAC+2 vient de trouver un tres bon taf sur SAP à Nantes.
Tu vas dire que c'est un cas particulier ? Dans ce cas je ne connais que
des cas particuliers.
Exemple, sur le site de l'ANPE aujourd'hui.
Rubrique : ANALYSTE INFORMATICIEN/ANALYSTE INFORMATICIENNE
Zone géographique Garonne (Haute). C'est à dire Toulouse, 4e ville de
France, 435.000 h et le double dans l'agglomération.
Toulouse c'est assez particulier. J'ai essayé plusieurs fois (et j'essaye
encore) d'y aller.
Vu le pôle aeronautique si t'as pas un diplome d'ingénieur grandes ecoles
(ou mieux celui de l'ENSHEIT) pas facile de trouver.
--
« Le travail est probablement ce qu'il y a sur cette terre de plus bas et
de plus ignoble. Il n'est pas possible de regarder un travailleur sans
maudire ce qui a fait que cet homme travaille, alors qu'il pourrait nager,
dormir dans l'herbe ou simplement lire ou faire l'amour avec sa femme. »
Boris VIAN
Mon blog RSS : http://yarglah.free.fr/monblog_rss.php <<
Chic, une discussion interessante. Je n'avais rien a faire aujourd'hui.
On n'est quand même pas mal payé !
N'importe quoi.
Parmi tous les potes informatichiens, qu'ils soient a BAC+2 ou +4 aucun ne peut vraiment se plaindre.
Mais quand on a de l'expérience, on est quand même nombreux à se faire autour de 4-5000 euros/mois (ok, moins que les médecins), sans parler des freelances sur les technologies comme SAP, à +1500 euros la journée.
Tu as bien de la chance, moi, ça fait 15 ans que je rame, que je suis au chomage quasi perpétuel. Des jobs de merde, des salaires pourris, ça oui, il y en a. Certes, sur Paris, si tu as eu la chance de débuter à une certaine époque, tu peux avoir une bonne place et bien payée.
Pourquoi tu n'y est pas allé ? Allergique a Paris ?
Alors, oui, une poignée d'informaticiens, pas mal d'indépendants, se font de gros salaires, mais c'est vraiment une énorme minorité. Faut pas pousser en disant que les informaticiens sont une classe privilégiée. Les gros postes, souvent inutiles d'ailleurs, oui, ils encaissent, mais en dessous, codeurs, chefs de projets, ingénieurs, ben ça vole pas haut ! Moi, par exemple, tout "cador" que je suis (soit-disant), avec une expérience colossale en hack, crack, coding, reversing, sécurité, langages, formation, etc.,
T'es trop spécialisé, dans un domaine pas vraiment porteur. A part les éditeurs d'antivirus je vois pas trop qui tu peux interesser. C'est pas l'informatique amusante qui paye, c'est celle de la gestion de données. Fais du J2EE, du SAP ou du mainframe. C'est pas bandant mais c'est ce qui est recherché.
ici sur Toulouse, le
plus gros salaire qu'on m'a jamais proposé cest 1.800 euros/mensuels. Bruts. Je connais des caissières qui tournent à 1.500...
Alors, un peu de respect pour ceux qui galèrent s'il te plaît. Je ne critique pas les consultants et autres "experts" qui ont des fins de mois énormes. Tant mieux pour eux, mais ils sont peu, à 99% sur Paris et feraient bien d'en profiter, cela ne pourra pas durer éternellement. En France, hors Paris et la région Niçoise, ça vole pas haut pour les informaticiens. Ne prends pas pour exemple les cas particuliers et regarde la généralité.
Un pote BAC+2 vient de trouver un tres bon taf sur SAP à Nantes. Tu vas dire que c'est un cas particulier ? Dans ce cas je ne connais que des cas particuliers.
Exemple, sur le site de l'ANPE aujourd'hui.
Rubrique : ANALYSTE INFORMATICIEN/ANALYSTE INFORMATICIENNE Zone géographique Garonne (Haute). C'est à dire Toulouse, 4e ville de France, 435.000 h et le double dans l'agglomération.
Toulouse c'est assez particulier. J'ai essayé plusieurs fois (et j'essaye encore) d'y aller. Vu le pôle aeronautique si t'as pas un diplome d'ingénieur grandes ecoles (ou mieux celui de l'ENSHEIT) pas facile de trouver.
-- « Le travail est probablement ce qu'il y a sur cette terre de plus bas et de plus ignoble. Il n'est pas possible de regarder un travailleur sans maudire ce qui a fait que cet homme travaille, alors qu'il pourrait nager, dormir dans l'herbe ou simplement lire ou faire l'amour avec sa femme. » Boris VIAN
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