J'ai fait une comparaison du métamérisme des gris obtenus par
différentes techniques ou différentes imprimantes auxquelles j'ai eu
accès. En gros, j'ai pris un ton L=50 et j'ai mesuré de combien la
teinte se déplace dans le plan (a,b) de l'espace Lab quand l'éclairage
passe de 6500L à 2800K. Le résultat des courses est détaillé dans
http://www.oitregor.fr.eu.org/numeric/
Prendre l'entrée «métamerisme» au menu.
Enfin, quand je dis «j'ai mesuré», il faut comprendre que j'ai fait
joujou avec le spectro Eye-One et les logiciels de Gretag-Macbeth :-))
On passe ainsi de l'excellence avec les tirages argentiques sur papier
baryté (m=0,1) au fort médiocre avec l'Epson 2000P (m=10) ; la valeur du
déplacement m doit se comprendre avec la discrétisation habituelle de a
et b de -128 à +128.
La Fuji Frontier correspond à m=2 et son métamérisme est encore
observable. Autour de 4, donc avec un métamérisme assez net, on trouve
l'Epson 2100 et la toute nouvelle HP 8750. Eh oui, cette dernière aussi
a du métamérisme, quoiqu'en dise la pub, quasiment autant que son ainée
7960 ; mais rappelez-vous qu'on disait lors de son arrivée que l'Epson
2100 n'en avait pas... L'histoire bégaie volontiers :-)
Nota : le métamérisme de la HP 8750 se voit bel et bien. Les tirages
sont neutres en lumière naturelle et prennant une nuance magenta en
lumière artificielle.
Comme attendu, tous les vrais procédés à l'encre pigmentaire noire --
encre noire seule, encres spéciales type piezography, RIP -- donnent de
meilleurs résultats (sauf pour des tirages chauds ou sépia fortement
coloriés, mais la déviation de couleur est bien plus acceptable pour
ceux-ci que pour des tirages neutres)
Un peu partout. Pour le noir, ça traine à longueur de page dans la synthèse de Clayton Jones http://www.cjcom.net/digiprnarts.htm Le gris est toujours du noir dilué, que voudrais-tu qu'il soit d'autre?
sauf le gris HP, bien sur !
Par contre, les mixtures concoctées par HP ont des spectres qui sont nettement vallonés (exemple dans mon site).
j'ai deja exprimé un gros doute sur les conclusions que tu exprimes sur tes mesures
voir page 11 et 12 de ce document de 4mo qui compare la hp 130 avec les modéles epson équivalents. http://spencerlab.com/SpencerLab_HPdj130-Epson.pdf le noir hp est 4 fois moins reflectif que ceux utilisées par epson
Ces pages 11 et 12 n'ont rien à voir avec le métamérisme. On n'y discute que de densité max du noir, avec un résultat époustouflant L=1,7 pour la Designjet 130 qui m'étonne fort. Mais enfin, comme je n'ai pas d'échantillon d'impression de D-130 à analyser, je reste admiratif devant le chiffre. Pour ma part, je n'ai jamais rien relevé en dessous de L=4...
Sur ce forum, on parle plutôt de la HP 8750. Il semblerait que les deux bécanes travaillent avec les mêmes encres Vivera, mais je n'ai pas de certitude, cf : il te manque beaucoup de certitudes, notament sur l'origine précise du
modéle qui t'as servi pour tes expériences. les encres couleurs sont les memes . par contre, et contrairement à ce qui est dit sur ton lien, il y a au moins une cartouche qui contient des encres prigmentées chez HP
http://www.photo.net/bboard/q-and-a-fetch-msg?msg_id BoDv Toujours est-il que j'ai une charte de gris imprimée (sous mes yeux) par une HP8750 et je n'ai mesuré que L=5 pour le noir.
pour une telle différence, il ne peut s'agir que d'une erreur.
Dans le document de SpencerLab, le métamérisme est discuté un peu plus loin (pps.15-17), mais là, je passe carrément du mode admiratif au mode sceptique. Car j'ai fait les mêmes mesures, pas tout à fait les mêmes calculs, mais je n'aboutis pas du tout aux mêmes conclusions.
SpencerLab compare des impressions faites avec une D-130 et une Epson 4000 et il aboutit à des «Delta-E 2000» de 1,7 pour l'Epson et de 1,0 pour la HP. Comme il rappelle qu'un Delta-E de 1 n'est pas visible à l'oeil nu, on conclut que le métamérisme n'est pas visible pour la D-130 (et à peine visible pour l'Epson).
attention tout de meme. si les encres couleurs sont les memes dans le cas de la dj130 et de la 8750, il n'en est rien pour l'impression n&b. la dj130 est dépourvue de cartouches grises (ce qui est navrant, car j'aurai peut etre acheté la dj130 dans le cas contraire)
A nouveau, côté Hewlett, je ne peux rien dire pour la D-130, mais j'ai mon échantillon issu d'une HP8750 où je vois du métamérisme à l'oeil nu
on retombe dans la discussion précédente : je ne vois pas de métamérisme sur mes tirages n&b réalisés avec la hp7960 ou 8750. donc sa conclusion ne pourrait que confirmer que ce que je vois à chaque fois que je tire une photo avec ces machines et sur certains types de papier.
note que le papier est important et que l'origine du fichier aussi.
Un peu partout. Pour le noir, ça traine à longueur de page dans la
synthèse de Clayton Jones http://www.cjcom.net/digiprnarts.htm
Le gris est toujours du noir dilué, que voudrais-tu qu'il soit d'autre?
sauf le gris HP, bien sur !
Par contre, les mixtures concoctées par HP ont des spectres qui sont
nettement vallonés (exemple dans mon site).
j'ai deja exprimé un gros doute sur les conclusions que tu exprimes sur
tes mesures
voir page 11 et 12 de ce document de 4mo qui compare la hp 130 avec
les modéles epson équivalents.
http://spencerlab.com/SpencerLab_HPdj130-Epson.pdf
le noir hp est 4 fois moins reflectif que ceux utilisées par epson
Ces pages 11 et 12 n'ont rien à voir avec le métamérisme. On n'y discute
que de densité max du noir, avec un résultat époustouflant L=1,7 pour la
Designjet 130 qui m'étonne fort. Mais enfin, comme je n'ai pas
d'échantillon d'impression de D-130 à analyser, je reste admiratif
devant le chiffre. Pour ma part, je n'ai jamais rien relevé en dessous
de L=4...
Sur ce forum, on parle plutôt de la HP 8750. Il semblerait que les deux
bécanes travaillent avec les mêmes encres Vivera, mais je n'ai pas de
certitude, cf :
il te manque beaucoup de certitudes, notament sur l'origine précise du
modéle qui t'as servi pour tes expériences.
les encres couleurs sont les memes .
par contre, et contrairement à ce qui est dit sur ton lien, il y a au
moins une cartouche qui contient des encres prigmentées chez HP
http://www.photo.net/bboard/q-and-a-fetch-msg?msg_id BoDv
Toujours est-il que j'ai une charte de gris imprimée (sous mes yeux) par
une HP8750 et je n'ai mesuré que L=5 pour le noir.
pour une telle différence, il ne peut s'agir que d'une erreur.
Dans le document de SpencerLab, le métamérisme est discuté un peu plus
loin (pps.15-17), mais là, je passe carrément du mode admiratif au mode
sceptique. Car j'ai fait les mêmes mesures, pas tout à fait les mêmes
calculs, mais je n'aboutis pas du tout aux mêmes conclusions.
SpencerLab compare des impressions faites avec une D-130 et une Epson
4000 et il aboutit à des «Delta-E 2000» de 1,7 pour l'Epson et de 1,0
pour la HP. Comme il rappelle qu'un Delta-E de 1 n'est pas visible à
l'oeil nu, on conclut que le métamérisme n'est pas visible pour la D-130
(et à peine visible pour l'Epson).
attention tout de meme. si les encres couleurs sont les memes dans le
cas de la dj130 et de la 8750, il n'en est rien pour l'impression n&b.
la dj130 est dépourvue de cartouches grises (ce qui est navrant, car
j'aurai peut etre acheté la dj130 dans le cas contraire)
A nouveau, côté Hewlett, je ne peux rien dire pour la D-130, mais j'ai
mon échantillon issu d'une HP8750 où je vois du métamérisme à l'oeil nu
on retombe dans la discussion précédente : je ne vois pas de métamérisme
sur mes tirages n&b réalisés avec la hp7960 ou 8750.
donc sa conclusion ne pourrait que confirmer que ce que je vois à chaque
fois que je tire une photo avec ces machines et sur certains types de
papier.
note que le papier est important et que l'origine du fichier aussi.
Un peu partout. Pour le noir, ça traine à longueur de page dans la synthèse de Clayton Jones http://www.cjcom.net/digiprnarts.htm Le gris est toujours du noir dilué, que voudrais-tu qu'il soit d'autre?
sauf le gris HP, bien sur !
Par contre, les mixtures concoctées par HP ont des spectres qui sont nettement vallonés (exemple dans mon site).
j'ai deja exprimé un gros doute sur les conclusions que tu exprimes sur tes mesures
voir page 11 et 12 de ce document de 4mo qui compare la hp 130 avec les modéles epson équivalents. http://spencerlab.com/SpencerLab_HPdj130-Epson.pdf le noir hp est 4 fois moins reflectif que ceux utilisées par epson
Ces pages 11 et 12 n'ont rien à voir avec le métamérisme. On n'y discute que de densité max du noir, avec un résultat époustouflant L=1,7 pour la Designjet 130 qui m'étonne fort. Mais enfin, comme je n'ai pas d'échantillon d'impression de D-130 à analyser, je reste admiratif devant le chiffre. Pour ma part, je n'ai jamais rien relevé en dessous de L=4...
Sur ce forum, on parle plutôt de la HP 8750. Il semblerait que les deux bécanes travaillent avec les mêmes encres Vivera, mais je n'ai pas de certitude, cf : il te manque beaucoup de certitudes, notament sur l'origine précise du
modéle qui t'as servi pour tes expériences. les encres couleurs sont les memes . par contre, et contrairement à ce qui est dit sur ton lien, il y a au moins une cartouche qui contient des encres prigmentées chez HP
http://www.photo.net/bboard/q-and-a-fetch-msg?msg_id BoDv Toujours est-il que j'ai une charte de gris imprimée (sous mes yeux) par une HP8750 et je n'ai mesuré que L=5 pour le noir.
pour une telle différence, il ne peut s'agir que d'une erreur.
Dans le document de SpencerLab, le métamérisme est discuté un peu plus loin (pps.15-17), mais là, je passe carrément du mode admiratif au mode sceptique. Car j'ai fait les mêmes mesures, pas tout à fait les mêmes calculs, mais je n'aboutis pas du tout aux mêmes conclusions.
SpencerLab compare des impressions faites avec une D-130 et une Epson 4000 et il aboutit à des «Delta-E 2000» de 1,7 pour l'Epson et de 1,0 pour la HP. Comme il rappelle qu'un Delta-E de 1 n'est pas visible à l'oeil nu, on conclut que le métamérisme n'est pas visible pour la D-130 (et à peine visible pour l'Epson).
attention tout de meme. si les encres couleurs sont les memes dans le cas de la dj130 et de la 8750, il n'en est rien pour l'impression n&b. la dj130 est dépourvue de cartouches grises (ce qui est navrant, car j'aurai peut etre acheté la dj130 dans le cas contraire)
A nouveau, côté Hewlett, je ne peux rien dire pour la D-130, mais j'ai mon échantillon issu d'une HP8750 où je vois du métamérisme à l'oeil nu
on retombe dans la discussion précédente : je ne vois pas de métamérisme sur mes tirages n&b réalisés avec la hp7960 ou 8750. donc sa conclusion ne pourrait que confirmer que ce que je vois à chaque fois que je tire une photo avec ces machines et sur certains types de papier.
note que le papier est important et que l'origine du fichier aussi.
