Satisfait du jugement du tribunal de première instance de l'Union européenne
http://canadianpress.google.com/article/ALeqM5jtONkhrzxy1_IPsxzZt4asfOof4w
J'espère que ce n'est qu'un début, et que l'on finira pas interdire à
Microsoft d'imposer ses O S sur tous les ordis......
Essayée d'acheter un P C portable dans une boutique sans Vista !!!
c'est la galère, il faut ce battre contre les vendeurs......
La liberté n'est-elle pas de choisir ???
On veut des P C nus, sans O S......
Il existe plus de 150 distri de Linux,
à chacun de choisir la sienne......
On Sat, 06 Oct 2007 14:24:30 +0200, Eric Masson wrote:
Jobs fait partie de l'establishment, il a cependant le bon goût de fournir des produits qui en plus d'être hype sont loin d'être foncièrement mauvais. Psychopathe, végétarien, Armani, si on me proposait de dîner avec je
resterais à la maison (j'irais dîner avec Bill Gates, en revanche). Sur le produit, la GUI est une référence absolue, ce qui rame derrière est loin d'être transparent et manipulable, quand même...
Je voyais plus des maîtres à penser du type Stallman et consorts. Abavi, là t'es dans le très lourd.
Tu ne vas tout de même pas donner dans le concours de teube quand même ;) Que veux-tu, j'ai un coté très gamine :-)))))
-- Nina
On Sat, 06 Oct 2007 14:24:30 +0200, Eric Masson <emss@free.fr> wrote:
Jobs fait partie de l'establishment, il a cependant le bon goût de
fournir des produits qui en plus d'être hype sont loin d'être
foncièrement mauvais.
Psychopathe, végétarien, Armani, si on me proposait de dîner avec je
resterais à la maison (j'irais dîner avec Bill Gates, en revanche).
Sur le produit, la GUI est une référence absolue, ce qui rame derrière
est loin d'être transparent et manipulable, quand même...
Je voyais plus des maîtres à penser du type Stallman et consorts.
Abavi, là t'es dans le très lourd.
Tu ne vas tout de même pas donner dans le concours de teube quand même
;)
Que veux-tu, j'ai un coté très gamine :-)))))
On Sat, 06 Oct 2007 14:24:30 +0200, Eric Masson wrote:
Jobs fait partie de l'establishment, il a cependant le bon goût de fournir des produits qui en plus d'être hype sont loin d'être foncièrement mauvais. Psychopathe, végétarien, Armani, si on me proposait de dîner avec je
resterais à la maison (j'irais dîner avec Bill Gates, en revanche). Sur le produit, la GUI est une référence absolue, ce qui rame derrière est loin d'être transparent et manipulable, quand même...
Je voyais plus des maîtres à penser du type Stallman et consorts. Abavi, là t'es dans le très lourd.
Tu ne vas tout de même pas donner dans le concours de teube quand même ;) Que veux-tu, j'ai un coté très gamine :-)))))
-- Nina
olive
Nina Popravka écrivait :
Je t'accorde qu'installer une Kaella, c'est n'importe quoi
Je suis perverse, et je teste toutes les distribs, m'enfin utiliser une Kaella autrement qu'avec le LiveCD, ça m'avait jamais traversé l'esprit :-)))))
Ne me demande surtout pas pourquoi je sais ça.
-- Olivier -- on a tous débuté un jour
Nina Popravka écrivait :
Je t'accorde qu'installer une Kaella, c'est n'importe quoi
Je suis perverse, et je teste toutes les distribs, m'enfin utiliser une
Kaella autrement qu'avec le LiveCD, ça m'avait jamais traversé l'esprit
:-)))))
Je t'accorde qu'installer une Kaella, c'est n'importe quoi
Je suis perverse, et je teste toutes les distribs, m'enfin utiliser une Kaella autrement qu'avec le LiveCD, ça m'avait jamais traversé l'esprit :-)))))
Ne me demande surtout pas pourquoi je sais ça.
-- Olivier -- on a tous débuté un jour
Nicolas George
Jerome Lambert , dans le message <47077a1e$0$22304$, a écrit :
Et bien on ne vit pas dans le même monde: des Linux tombés en ruine, j'en ai vu des quantités quand je donnais des formations à Linux, et que les utilisateurs débutants avaient justement tendance à bidouiller et à y faire "n'importe quoi". Alors la spécificité de Windows, hein...
Bon, admettons. La conclusion est donc qu'un ordinateur utilisé sans formation par l'utilisateur typique va probablement devenir inutilisable, sous Linux comme sous windows comme sous macos.
Jerome Lambert , dans le message
<47077a1e$0$22304$ba620e4c@news.skynet.be>, a écrit :
Et bien on ne vit pas dans le même monde: des Linux tombés en ruine,
j'en ai vu des quantités quand je donnais des formations à Linux, et que
les utilisateurs débutants avaient justement tendance à bidouiller et à
y faire "n'importe quoi". Alors la spécificité de Windows, hein...
Bon, admettons. La conclusion est donc qu'un ordinateur utilisé sans
formation par l'utilisateur typique va probablement devenir inutilisable,
sous Linux comme sous windows comme sous macos.
Jerome Lambert , dans le message <47077a1e$0$22304$, a écrit :
Et bien on ne vit pas dans le même monde: des Linux tombés en ruine, j'en ai vu des quantités quand je donnais des formations à Linux, et que les utilisateurs débutants avaient justement tendance à bidouiller et à y faire "n'importe quoi". Alors la spécificité de Windows, hein...
Bon, admettons. La conclusion est donc qu'un ordinateur utilisé sans formation par l'utilisateur typique va probablement devenir inutilisable, sous Linux comme sous windows comme sous macos.
SL
Le 06-10-2007, Thierry B. a écrit :
--{ SL a plopé ceci: }--
Installer un OS _est_ compliqué, et ça rentre typiquement dans les tâches d'un administrateur ! Prétendre que ça peut se résumer, pour l'ensemble des consommateurs d'informatique, à la complexité de "mettre le CD et cliquer sur OUI", c'est proprement grotesque. Tu dis des énormités.
On constate que tu n'as jamais utilisé de CD de restauration correctement fait, et que tu parles donc sans savoir de quoi tu parles.
C'est vrai qu'en plus il y a toujours le risque que le cd soit mal fait. Sinon si, j'en est utilisé un pour remettre à neuf un ordinateur il y a plusieurs années, et j'en ai aucun souvenir. Mais je vois pas le rapport.
Avoir à faire des restauration est la première chose que fuit tout un chacun, ton appréciation sur la complexité de la chose ne vaut manifestement que dans un tout petit monde. L'informatique a pris depuis 20 un tour dont tu n'as toujours pas compris les causes les plus fondamentales.
Le 06-10-2007, Thierry B. <tth@prout.stex> a écrit :
--{ SL a plopé ceci: }--
Installer un OS _est_ compliqué, et ça rentre typiquement dans les
tâches d'un administrateur ! Prétendre que ça peut se résumer, pour
l'ensemble des consommateurs d'informatique, à la complexité de "mettre
le CD et cliquer sur OUI", c'est proprement grotesque. Tu dis des
énormités.
On constate que tu n'as jamais utilisé de CD de restauration
correctement fait, et que tu parles donc sans savoir de quoi
tu parles.
C'est vrai qu'en plus il y a toujours le risque que le cd soit mal fait.
Sinon si, j'en est utilisé un pour remettre à neuf un ordinateur il y a
plusieurs années, et j'en ai aucun souvenir. Mais je vois pas le
rapport.
Avoir à faire des restauration est la première chose que fuit tout un
chacun, ton appréciation sur la complexité de la chose ne vaut
manifestement que dans un tout petit monde. L'informatique a pris depuis
20 un tour dont tu n'as toujours pas compris les causes les plus
fondamentales.
Installer un OS _est_ compliqué, et ça rentre typiquement dans les tâches d'un administrateur ! Prétendre que ça peut se résumer, pour l'ensemble des consommateurs d'informatique, à la complexité de "mettre le CD et cliquer sur OUI", c'est proprement grotesque. Tu dis des énormités.
On constate que tu n'as jamais utilisé de CD de restauration correctement fait, et que tu parles donc sans savoir de quoi tu parles.
C'est vrai qu'en plus il y a toujours le risque que le cd soit mal fait. Sinon si, j'en est utilisé un pour remettre à neuf un ordinateur il y a plusieurs années, et j'en ai aucun souvenir. Mais je vois pas le rapport.
Avoir à faire des restauration est la première chose que fuit tout un chacun, ton appréciation sur la complexité de la chose ne vaut manifestement que dans un tout petit monde. L'informatique a pris depuis 20 un tour dont tu n'as toujours pas compris les causes les plus fondamentales.
Eric Masson
nicolas vigier writes:
Bof, tu peux aussi utiliser python comme shell si tu veux un truc plus evolué avec des objets.
Euh, J'suis pas bien sûr que tu puisses claquer le binaire de l'interpréteur comme shell (remarque, je n'ai jamais essayé, tcsh ou ksh me vont tout à fait en usage standard)
Et ca ne change rien au fait qu'il est quasiment tout possible de faire en ligne de commande sous Linux, ce qui est loin d'etre le cas sous Windows.
Ben justement, l'intérêt de Powershell est de permettre de scripter des interactions avec les composants du système, de là, il devient possible d'effectuer un paquet de traitement en ligne de commande en appelant le script idoine, c'est amha une évolution intéressante vu que je suis loin d'être accro aux interfaces graphiques.
-- Par l'exemple, tester si déjà présent, le charger, le décharger... -+- Joe in: <http://www.le-gnu.net> - Change pas de main -+-
nicolas vigier <boklm@mars-attacks.org> writes:
Bof, tu peux aussi utiliser python comme shell si tu veux un truc plus
evolué avec des objets.
Euh, J'suis pas bien sûr que tu puisses claquer le binaire de
l'interpréteur comme shell (remarque, je n'ai jamais essayé, tcsh ou ksh
me vont tout à fait en usage standard)
Et ca ne change rien au fait qu'il est quasiment tout possible de
faire en ligne de commande sous Linux, ce qui est loin d'etre le cas
sous Windows.
Ben justement, l'intérêt de Powershell est de permettre de scripter des
interactions avec les composants du système, de là, il devient possible
d'effectuer un paquet de traitement en ligne de commande en appelant le
script idoine, c'est amha une évolution intéressante vu que je suis loin
d'être accro aux interfaces graphiques.
--
Par l'exemple, tester si déjà présent, le charger, le décharger...
-+- Joe in: <http://www.le-gnu.net> - Change pas de main -+-
Bof, tu peux aussi utiliser python comme shell si tu veux un truc plus evolué avec des objets.
Euh, J'suis pas bien sûr que tu puisses claquer le binaire de l'interpréteur comme shell (remarque, je n'ai jamais essayé, tcsh ou ksh me vont tout à fait en usage standard)
Et ca ne change rien au fait qu'il est quasiment tout possible de faire en ligne de commande sous Linux, ce qui est loin d'etre le cas sous Windows.
Ben justement, l'intérêt de Powershell est de permettre de scripter des interactions avec les composants du système, de là, il devient possible d'effectuer un paquet de traitement en ligne de commande en appelant le script idoine, c'est amha une évolution intéressante vu que je suis loin d'être accro aux interfaces graphiques.
-- Par l'exemple, tester si déjà présent, le charger, le décharger... -+- Joe in: <http://www.le-gnu.net> - Change pas de main -+-
Eric Masson
Nina Popravka writes:
Arffff... et ce ~/Library, keski fait là, d'abord, hein ??? Je vais le ranger :-)))
Ah vi, j'ai du voir ça aussi sur la bécane d'un copain, ça fout la trouille :)
Il faut reconnaître à Windows (plus entraîné...) une remarquable capacité d'auto-défense... WFP, il est teigneux :-)
Parfois un peu trop, avec par exemple, sa propension à te réinstaller des dll corrompues jusqu'à la moelle...
--
j'aime pas ta façon de parler, tu te crois plus important que tu n'es. En observant bien un degré pris au hasard (disons le premier), on peut
s'apercevoir qu'il y en a d'autres : le second, le troisième, etc. -+- PB in GNU: La neuneuterie ne serait-elle qu'une question de degré-+-
Nina Popravka <Nina@nospam.invalid> writes:
Arffff... et ce ~/Library, keski fait là, d'abord, hein ??? Je vais le
ranger :-)))
Ah vi, j'ai du voir ça aussi sur la bécane d'un copain, ça fout la
trouille :)
Il faut reconnaître à Windows (plus entraîné...) une remarquable
capacité d'auto-défense... WFP, il est teigneux :-)
Parfois un peu trop, avec par exemple, sa propension à te réinstaller
des dll corrompues jusqu'à la moelle...
--
j'aime pas ta façon de parler, tu te crois plus important que tu n'es.
En observant bien un degré pris au hasard (disons le premier), on peut
s'apercevoir qu'il y en a d'autres : le second, le troisième, etc.
-+- PB in GNU: La neuneuterie ne serait-elle qu'une question de degré-+-
Arffff... et ce ~/Library, keski fait là, d'abord, hein ??? Je vais le ranger :-)))
Ah vi, j'ai du voir ça aussi sur la bécane d'un copain, ça fout la trouille :)
Il faut reconnaître à Windows (plus entraîné...) une remarquable capacité d'auto-défense... WFP, il est teigneux :-)
Parfois un peu trop, avec par exemple, sa propension à te réinstaller des dll corrompues jusqu'à la moelle...
--
j'aime pas ta façon de parler, tu te crois plus important que tu n'es. En observant bien un degré pris au hasard (disons le premier), on peut
s'apercevoir qu'il y en a d'autres : le second, le troisième, etc. -+- PB in GNU: La neuneuterie ne serait-elle qu'une question de degré-+-
SL
Le 06-10-2007, Nicolas George <nicolas$ a écrit :
SL , dans le message , a écrit :
Les pinaillages sur le nombre de questions ou le nombre de minutes sont loin du problème.
Tu as prétendu que c'était compliqué. Toi, c'est toi qui l'as prétendu.
Oui, c'est moi, moi qui l'ai prétendu, et alors ? Ce ne sont pas des pinaillage ça, c'est le mouvement de fond depuis vingt ans : tout ce qui implique de l'administration, même sous sa forme prétendue (par des administrateurs) simple, est immédiatement disqualifié.
Admets-tu que tu as dit une connerie ?
Tu es pratiquement inquiétant dans ton genre. Je n'ai dit aucune connerie, je n'ai fait qu'énoncer des évidences crasses.
Le 06-10-2007, Nicolas George <nicolas$george@salle-s.org> a écrit :
SL , dans le message <slrnfgdmgg.ba2.nospam@valla.limsi.fr>, a écrit :
Les pinaillages sur le nombre de questions ou le nombre de minutes sont
loin du problème.
Tu as prétendu que c'était compliqué. Toi, c'est toi qui l'as prétendu.
Oui, c'est moi, moi qui l'ai prétendu, et alors ? Ce ne sont pas des
pinaillage ça, c'est le mouvement de fond depuis vingt ans : tout ce
qui implique de l'administration, même sous sa forme prétendue (par des
administrateurs) simple, est immédiatement disqualifié.
Admets-tu que tu as dit une connerie ?
Tu es pratiquement inquiétant dans ton genre. Je n'ai dit aucune
connerie, je n'ai fait qu'énoncer des évidences crasses.
Les pinaillages sur le nombre de questions ou le nombre de minutes sont loin du problème.
Tu as prétendu que c'était compliqué. Toi, c'est toi qui l'as prétendu.
Oui, c'est moi, moi qui l'ai prétendu, et alors ? Ce ne sont pas des pinaillage ça, c'est le mouvement de fond depuis vingt ans : tout ce qui implique de l'administration, même sous sa forme prétendue (par des administrateurs) simple, est immédiatement disqualifié.
Admets-tu que tu as dit une connerie ?
Tu es pratiquement inquiétant dans ton genre. Je n'ai dit aucune connerie, je n'ai fait qu'énoncer des évidences crasses.
Nicolas George
SL , dans le message , a écrit :
Tu es pratiquement inquiétant dans ton genre. Je n'ai dit aucune connerie, je n'ai fait qu'énoncer des évidences crasses.
Nicolas t'a demander de justifier cette prétendue évidence crasse, tu n'en as pas été capable. C'est quand même un peu gênant. Si c'était si évident, tu ne devrais pas avoir de problèmes. Et pourtant, tu as répondu à côté de la plaque et essayé de détourner l'attention.
SL , dans le message <slrnfgf2ds.crl.nospam@valla.limsi.fr>, a écrit :
Tu es pratiquement inquiétant dans ton genre. Je n'ai dit aucune
connerie, je n'ai fait qu'énoncer des évidences crasses.
Nicolas t'a demander de justifier cette prétendue évidence crasse, tu n'en
as pas été capable. C'est quand même un peu gênant. Si c'était si évident,
tu ne devrais pas avoir de problèmes. Et pourtant, tu as répondu à côté de
la plaque et essayé de détourner l'attention.
Tu es pratiquement inquiétant dans ton genre. Je n'ai dit aucune connerie, je n'ai fait qu'énoncer des évidences crasses.
Nicolas t'a demander de justifier cette prétendue évidence crasse, tu n'en as pas été capable. C'est quand même un peu gênant. Si c'était si évident, tu ne devrais pas avoir de problèmes. Et pourtant, tu as répondu à côté de la plaque et essayé de détourner l'attention.
talon
Eric Masson wrote:
nicolas vigier writes:
'Lut,
D'ailleurs on trouve aussi des tutoriels sous Windows qui proposent d'utiliser la ligne de commande, meme si beaucoup moins, non pas par ce que Windows est plus simple, mais par ce que la ligne de commande est beaucoup moins pratique et evoluée sous Windows.
En termes de fonctionnalités et de puissance, je ne suis pas bien certain qu'un comparatif entre Powershell et les représentants les plus évolués des familles sh/ksh/csh tourne à l'avantage de ces derniers...
A partir du moment où powershell manipule des objets, il est par nature totalement imbaisable et donc inutile. Sa "puissance" est donc sans aucun objet, contrairement à celle de sh. Celui qui veut faire de la programmation objet dispose de suffisamment d'autres langages pour ce faire.
--
Michel TALON
Eric Masson <emss@free.fr> wrote:
nicolas vigier <boklm@mars-attacks.org> writes:
'Lut,
D'ailleurs on trouve aussi des tutoriels sous Windows qui proposent
d'utiliser la ligne de commande, meme si beaucoup moins, non pas par ce
que Windows est plus simple, mais par ce que la ligne de commande est
beaucoup moins pratique et evoluée sous Windows.
En termes de fonctionnalités et de puissance, je ne suis pas bien
certain qu'un comparatif entre Powershell et les représentants les plus
évolués des familles sh/ksh/csh tourne à l'avantage de ces derniers...
A partir du moment où powershell manipule des objets, il est par nature
totalement imbaisable et donc inutile. Sa "puissance" est donc sans
aucun objet, contrairement à celle de sh. Celui qui veut faire de la
programmation objet dispose de suffisamment d'autres langages pour ce
faire.
D'ailleurs on trouve aussi des tutoriels sous Windows qui proposent d'utiliser la ligne de commande, meme si beaucoup moins, non pas par ce que Windows est plus simple, mais par ce que la ligne de commande est beaucoup moins pratique et evoluée sous Windows.
En termes de fonctionnalités et de puissance, je ne suis pas bien certain qu'un comparatif entre Powershell et les représentants les plus évolués des familles sh/ksh/csh tourne à l'avantage de ces derniers...
A partir du moment où powershell manipule des objets, il est par nature totalement imbaisable et donc inutile. Sa "puissance" est donc sans aucun objet, contrairement à celle de sh. Celui qui veut faire de la programmation objet dispose de suffisamment d'autres langages pour ce faire.
--
Michel TALON
SL
Le 06-10-2007, Nicolas George <nicolas$ a écrit :
SL , dans le message , a écrit :
windows peut tourner sans problème pendant des années.
Pas si l'utilisateur principal ne sait pas bien s'en servir.
Derrière ce genre d'argument il y a des milions de cas de figures différentes desquels on ne sait rien. Moi je constate que le cas des ordinateurs qu'on réinstalle tous les six mois sont extrêmement rares. En fait je n'ai vu faire ça que des utilisateurs chevronnés qui font de l'informatique.
Je pense que l'utilisateur qui ne sait vraiment pas se servir d'un ordinateur, qui n'y connait vraiment rien et fait ce qu'on lui dit, est très inoffensif pour un Windows, et que Windows est d'ailleurs conçu pour cela.
Le 06-10-2007, Nicolas George <nicolas$george@salle-s.org> a écrit :
SL , dans le message <slrnfgdjl8.b6c.nospam@valla.limsi.fr>, a écrit :
windows peut tourner sans problème pendant des années.
Pas si l'utilisateur principal ne sait pas bien s'en servir.
Derrière ce genre d'argument il y a des milions de cas de figures
différentes desquels on ne sait rien. Moi je constate que le cas des
ordinateurs qu'on réinstalle tous les six mois sont extrêmement rares.
En fait je n'ai vu faire ça que des utilisateurs chevronnés qui font de
l'informatique.
Je pense que l'utilisateur qui ne sait vraiment pas se servir d'un
ordinateur, qui n'y connait vraiment rien et fait ce qu'on lui dit, est
très inoffensif pour un Windows, et que Windows est d'ailleurs conçu
pour cela.
windows peut tourner sans problème pendant des années.
Pas si l'utilisateur principal ne sait pas bien s'en servir.
Derrière ce genre d'argument il y a des milions de cas de figures différentes desquels on ne sait rien. Moi je constate que le cas des ordinateurs qu'on réinstalle tous les six mois sont extrêmement rares. En fait je n'ai vu faire ça que des utilisateurs chevronnés qui font de l'informatique.
Je pense que l'utilisateur qui ne sait vraiment pas se servir d'un ordinateur, qui n'y connait vraiment rien et fait ce qu'on lui dit, est très inoffensif pour un Windows, et que Windows est d'ailleurs conçu pour cela.
