Satisfait du jugement du tribunal de première instance de l'Union européenne
http://canadianpress.google.com/article/ALeqM5jtONkhrzxy1_IPsxzZt4asfOof4w
J'espère que ce n'est qu'un début, et que l'on finira pas interdire à
Microsoft d'imposer ses O S sur tous les ordis......
Essayée d'acheter un P C portable dans une boutique sans Vista !!!
c'est la galère, il faut ce battre contre les vendeurs......
La liberté n'est-elle pas de choisir ???
On veut des P C nus, sans O S......
Il existe plus de 150 distri de Linux,
à chacun de choisir la sienne......
Je voyais plus des maîtres à penser du type Stallman et consorts.
Parfaitement d'accord.
olive
[supercedes]
Nicolas George écrivait :
reste relativement robuste quand on en fait un usage "raisonnable".
L'utilisateur « de base » dont il est si souvent question ne sait pas ce qu'est un usage « raisonnable », ni même « "raisonnable" ».
Sur le fond, je suis d'accord avec toi : l'usage raisonnable d'un OS, même Windows, doit faire l'objet d'un apprentissage. Je voulais simplement modérer l'image horrible d'un Windows qui s'effondrerait quoi qu'on fasse au bout de quelques jours/semaines d'utilisation. Ça, ça n'est simplement pas vrai.
Je ne suis pas un zélote de Windows, je n'en ai plus chez moi depuis près de 5 ans. Mais il se trouve que je suis administrateur de fait d'un parc de machines tournant sous XP, et que je n'ai strictement aucun problème avec. Certes, mon usage n'a plus rien à voir avec le fait de faire "n'importe quoi".
Sur la forme : tu me reproches de manière un peu mesquine mon ignorance des guillemets français. On est sur Usenet hein, pas en phase de rédaction d'un rapport officiel. Le prochain post, je te le fais en LaTeX, avec un minilien ou équivalent, comme ça, ce sera typographiquement et grammaticalement irréprochable. De nombreux contributeurs te reprochent une certaine forme de rigidité : je n'en suis pas et apprécie le plus souvent tes interventions. Mais il ne faudrait pas trop pousser le bouchon.
-- Olivier
[supercedes]
Nicolas George écrivait :
reste relativement robuste quand on en fait un usage "raisonnable".
L'utilisateur « de base » dont il est si souvent question ne sait pas ce
qu'est un usage « raisonnable », ni même « "raisonnable" ».
Sur le fond, je suis d'accord avec toi : l'usage raisonnable d'un OS, même
Windows, doit faire l'objet d'un apprentissage. Je voulais simplement
modérer l'image horrible d'un Windows qui s'effondrerait quoi qu'on fasse
au bout de quelques jours/semaines d'utilisation. Ça, ça n'est simplement
pas vrai.
Je ne suis pas un zélote de Windows, je n'en ai plus chez moi depuis près
de 5 ans. Mais il se trouve que je suis administrateur de fait d'un parc
de machines tournant sous XP, et que je n'ai strictement aucun problème
avec. Certes, mon usage n'a plus rien à voir avec le fait de faire
"n'importe quoi".
Sur la forme : tu me reproches de manière un peu mesquine mon ignorance
des guillemets français. On est sur Usenet hein, pas en phase de rédaction
d'un rapport officiel. Le prochain post, je te le fais en LaTeX, avec un
minilien ou équivalent, comme ça, ce sera typographiquement et
grammaticalement irréprochable. De nombreux contributeurs te reprochent
une certaine forme de rigidité : je n'en suis pas et apprécie le plus
souvent tes interventions. Mais il ne faudrait pas trop pousser le
bouchon.
reste relativement robuste quand on en fait un usage "raisonnable".
L'utilisateur « de base » dont il est si souvent question ne sait pas ce qu'est un usage « raisonnable », ni même « "raisonnable" ».
Sur le fond, je suis d'accord avec toi : l'usage raisonnable d'un OS, même Windows, doit faire l'objet d'un apprentissage. Je voulais simplement modérer l'image horrible d'un Windows qui s'effondrerait quoi qu'on fasse au bout de quelques jours/semaines d'utilisation. Ça, ça n'est simplement pas vrai.
Je ne suis pas un zélote de Windows, je n'en ai plus chez moi depuis près de 5 ans. Mais il se trouve que je suis administrateur de fait d'un parc de machines tournant sous XP, et que je n'ai strictement aucun problème avec. Certes, mon usage n'a plus rien à voir avec le fait de faire "n'importe quoi".
Sur la forme : tu me reproches de manière un peu mesquine mon ignorance des guillemets français. On est sur Usenet hein, pas en phase de rédaction d'un rapport officiel. Le prochain post, je te le fais en LaTeX, avec un minilien ou équivalent, comme ça, ce sera typographiquement et grammaticalement irréprochable. De nombreux contributeurs te reprochent une certaine forme de rigidité : je n'en suis pas et apprécie le plus souvent tes interventions. Mais il ne faudrait pas trop pousser le bouchon.
-- Olivier
Nicolas George
SL , dans le message , a écrit : <snip>
Tu es conscient que tu as complètement changé de sujet ?
SL , dans le message <slrnfgf3vq.crl.nospam@valla.limsi.fr>, a écrit :
<snip>
Tu es conscient que tu as complètement changé de sujet ?
On Sat, 6 Oct 2007 15:44:47 +0200 (CEST), olive wrote:
Le prochain post, je te le fais en LaTeX, avec un minilien ou équivalent,
Arghhhhhhh pas ça... MikTex, ça ira ??? :-)))) -- Nina
Thierry B.
--{ Professeur Méphisto a plopé ceci: }--
??? Singer Windows ???
Votre machine à coudre viens d'effectuer une opération non conforme. Veuillez appuyer sur l'aiguille, le fil et la pédale pour continuer.
L'ordinateur de contrôle du train d'atterissage vous informe qu'il ne peut charger le module VBRUN300.DLL et va donc redémarrer votre avion. Microsoft vous prie de l'excuser pour ce désagrément.
-- http://foo.bar.quux.over-blog.com/
--{ Professeur Méphisto a plopé ceci: }--
??? Singer Windows ???
Votre machine à coudre viens d'effectuer une opération non conforme.
Veuillez appuyer sur l'aiguille, le fil et la pédale pour continuer.
L'ordinateur de contrôle du train d'atterissage vous informe qu'il
ne peut charger le module VBRUN300.DLL et va donc redémarrer votre
avion. Microsoft vous prie de l'excuser pour ce désagrément.
Votre machine à coudre viens d'effectuer une opération non conforme. Veuillez appuyer sur l'aiguille, le fil et la pédale pour continuer.
L'ordinateur de contrôle du train d'atterissage vous informe qu'il ne peut charger le module VBRUN300.DLL et va donc redémarrer votre avion. Microsoft vous prie de l'excuser pour ce désagrément.
-- http://foo.bar.quux.over-blog.com/
SL
Le 06-10-2007, Blaise Potard a écrit :
Le Sat, 06 Oct 2007 00:51:15 +0000, SL a écrit:
Si tu veux un exemple, pour installer la dernière version d'un logiciel, il faut le faire à la main quand la dernière version dans les paquets est plus ancienne.
Et alors ? Si la dernière version d'un logiciel n'est pas disponible en binaire pour windows, tu fais comment ?
Il se trouve que la dernière version en binaire pour R est toujours disponible. Plus sérieusement, le point que je voulais souligner est qu'une toute petite surface du monde Unix est rendu proprette pour une utilisation simple. Mais dès qu'on sort de ce qui a été nettoyé, on retombe dans du compliqué. Ches Windows, tout est fait pour une utilisation simple, il n'y a pas ces deux niveaux. Alors quand bien même il y aurait moins de chose chez Windows, si ça avait un sens de dire ça, au moins la totalité de ce moins est accessible, ce qui fait plus qu'une infimité de ce plus :-) Tu vois ce que je veux dire ?
Je vois pas pourquoi je pourrais pas faire des raisonnements délirants moi aussi ;-)
Je te propose une autre expérience : regarde le nombre de tutoriel sur le site d'ubuntu qui ne contiennent pas une seule ligne de commande.
Ben je sais pas trop, j'ai regardé la doc officielle sur https://help.ubuntu.com, et j'estime le nombre de pages qui contiennent au moins une ligne de commande à environ 10%. Tu trouves que c'est beaucoup ?
Je dirais que c'est plus et je trouve que c'est effectivement *énorme*, si la comparaison porte sur le caractère généraliste de Ubuntu par rapport à Windows. Après, si on parle d'Ubuntu comme une distribution pour amateur bien disposé et prèt à un investir un effort là dedans, c'est peu, mais il ça n'a pas de sens de comparer ça à Windows : ce n'est plus du tout le même créneau.
Le 06-10-2007, Blaise Potard <monnom@loria.fr> a écrit :
Le Sat, 06 Oct 2007 00:51:15 +0000, SL a écrit:
Si tu veux un exemple, pour installer la dernière version d'un logiciel,
il faut le faire à la main quand la dernière version dans les paquets
est plus ancienne.
Et alors ? Si la dernière version d'un logiciel n'est pas disponible
en binaire pour windows, tu fais comment ?
Il se trouve que la dernière version en binaire pour R est toujours
disponible. Plus sérieusement, le point que je voulais souligner est
qu'une toute petite surface du monde Unix est rendu proprette pour une
utilisation simple. Mais dès qu'on sort de ce qui a été nettoyé, on
retombe dans du compliqué. Ches Windows, tout est fait pour une
utilisation simple, il n'y a pas ces deux niveaux. Alors quand bien même
il y aurait moins de chose chez Windows, si ça avait un sens de dire ça,
au moins la totalité de ce moins est accessible, ce qui fait plus qu'une
infimité de ce plus :-) Tu vois ce que je veux dire ?
Je vois pas pourquoi je pourrais pas faire des raisonnements délirants
moi aussi ;-)
Je te propose une autre expérience : regarde le nombre de tutoriel
sur le site d'ubuntu qui ne contiennent pas une seule ligne de
commande.
Ben je sais pas trop, j'ai regardé la doc officielle sur
https://help.ubuntu.com, et j'estime le nombre de pages qui
contiennent au moins une ligne de commande à environ 10%. Tu trouves
que c'est beaucoup ?
Je dirais que c'est plus et je trouve que c'est effectivement *énorme*,
si la comparaison porte sur le caractère généraliste de Ubuntu par
rapport à Windows. Après, si on parle d'Ubuntu comme une distribution
pour amateur bien disposé et prèt à un investir un effort là dedans,
c'est peu, mais il ça n'a pas de sens de comparer ça à Windows : ce
n'est plus du tout le même créneau.
Si tu veux un exemple, pour installer la dernière version d'un logiciel, il faut le faire à la main quand la dernière version dans les paquets est plus ancienne.
Et alors ? Si la dernière version d'un logiciel n'est pas disponible en binaire pour windows, tu fais comment ?
Il se trouve que la dernière version en binaire pour R est toujours disponible. Plus sérieusement, le point que je voulais souligner est qu'une toute petite surface du monde Unix est rendu proprette pour une utilisation simple. Mais dès qu'on sort de ce qui a été nettoyé, on retombe dans du compliqué. Ches Windows, tout est fait pour une utilisation simple, il n'y a pas ces deux niveaux. Alors quand bien même il y aurait moins de chose chez Windows, si ça avait un sens de dire ça, au moins la totalité de ce moins est accessible, ce qui fait plus qu'une infimité de ce plus :-) Tu vois ce que je veux dire ?
Je vois pas pourquoi je pourrais pas faire des raisonnements délirants moi aussi ;-)
Je te propose une autre expérience : regarde le nombre de tutoriel sur le site d'ubuntu qui ne contiennent pas une seule ligne de commande.
Ben je sais pas trop, j'ai regardé la doc officielle sur https://help.ubuntu.com, et j'estime le nombre de pages qui contiennent au moins une ligne de commande à environ 10%. Tu trouves que c'est beaucoup ?
Je dirais que c'est plus et je trouve que c'est effectivement *énorme*, si la comparaison porte sur le caractère généraliste de Ubuntu par rapport à Windows. Après, si on parle d'Ubuntu comme une distribution pour amateur bien disposé et prèt à un investir un effort là dedans, c'est peu, mais il ça n'a pas de sens de comparer ça à Windows : ce n'est plus du tout le même créneau.
olive
Nina Popravka écrivait :
Rassure-toi, je vois des MacOS en ruine :-) Tu peux expliquer le processus ?
C'est facile... Déjà tu bouges ce que tu vois, genre ~/Library. Ce que tu vois pas, tu le rends visible avec Onyx, et si ça veut pas se "ranger" à la souris, tu l'attaques en CLI, sudo à la main. Histoire de montrer qui est le maître, merde koi... :-)
Y a des pervers quand même.
-- Olivier
Nina Popravka écrivait :
Rassure-toi, je vois des MacOS en ruine :-)
Tu peux expliquer le processus ?
C'est facile...
Déjà tu bouges ce que tu vois, genre ~/Library. Ce que tu vois pas, tu
le rends visible avec Onyx, et si ça veut pas se "ranger" à la souris,
tu l'attaques en CLI, sudo à la main. Histoire de montrer qui est le
maître, merde koi... :-)
Rassure-toi, je vois des MacOS en ruine :-) Tu peux expliquer le processus ?
C'est facile... Déjà tu bouges ce que tu vois, genre ~/Library. Ce que tu vois pas, tu le rends visible avec Onyx, et si ça veut pas se "ranger" à la souris, tu l'attaques en CLI, sudo à la main. Histoire de montrer qui est le maître, merde koi... :-)
Y a des pervers quand même.
-- Olivier
Eric Masson
nicolas vigier writes:
Bof, tu peux aussi utiliser python comme shell si tu veux un truc plus evolué avec des objets.
Euh, J'suis pas bien sûr que tu puisses claquer le binaire de l'interpréteur comme shell (remarque, je n'ai jamais essayé, tcsh ou ksh me vont tout à fait en usage standard)
<Edit> Ben, j'ma gourru, il semble que l'on puisse l'utiliser en tant que tel, il va falloir que je trouve quelques exemples d'utilisation qui justifient de le préférer à un shell classique. Dans le cas de windows, n'importe quel truc est plus efficace que le rebutant cmd.exe. </Edit>
Et ca ne change rien au fait qu'il est quasiment tout possible de faire en ligne de commande sous Linux, ce qui est loin d'etre le cas sous Windows.
Ben justement, l'intérêt de Powershell est de permettre de scripter des interactions avec les composants du système, de là, il devient possible d'effectuer un paquet de traitement en ligne de commande en appelant le script idoine, c'est amha une évolution intéressante vu que je suis loin d'être accro aux interfaces graphiques.
-- Par l'exemple, tester si déjà présent, le charger, le décharger... -+- Joe in: <http://www.le-gnu.net> - Change pas de main -+-
nicolas vigier <boklm@mars-attacks.org> writes:
Bof, tu peux aussi utiliser python comme shell si tu veux un truc plus
evolué avec des objets.
Euh, J'suis pas bien sûr que tu puisses claquer le binaire de
l'interpréteur comme shell (remarque, je n'ai jamais essayé, tcsh ou ksh
me vont tout à fait en usage standard)
<Edit>
Ben, j'ma gourru, il semble que l'on puisse l'utiliser en tant que tel,
il va falloir que je trouve quelques exemples d'utilisation qui
justifient de le préférer à un shell classique.
Dans le cas de windows, n'importe quel truc est plus efficace que le
rebutant cmd.exe.
</Edit>
Et ca ne change rien au fait qu'il est quasiment tout possible de
faire en ligne de commande sous Linux, ce qui est loin d'etre le cas
sous Windows.
Ben justement, l'intérêt de Powershell est de permettre de scripter des
interactions avec les composants du système, de là, il devient possible
d'effectuer un paquet de traitement en ligne de commande en appelant le
script idoine, c'est amha une évolution intéressante vu que je suis loin
d'être accro aux interfaces graphiques.
--
Par l'exemple, tester si déjà présent, le charger, le décharger...
-+- Joe in: <http://www.le-gnu.net> - Change pas de main -+-
Bof, tu peux aussi utiliser python comme shell si tu veux un truc plus evolué avec des objets.
Euh, J'suis pas bien sûr que tu puisses claquer le binaire de l'interpréteur comme shell (remarque, je n'ai jamais essayé, tcsh ou ksh me vont tout à fait en usage standard)
<Edit> Ben, j'ma gourru, il semble que l'on puisse l'utiliser en tant que tel, il va falloir que je trouve quelques exemples d'utilisation qui justifient de le préférer à un shell classique. Dans le cas de windows, n'importe quel truc est plus efficace que le rebutant cmd.exe. </Edit>
Et ca ne change rien au fait qu'il est quasiment tout possible de faire en ligne de commande sous Linux, ce qui est loin d'etre le cas sous Windows.
Ben justement, l'intérêt de Powershell est de permettre de scripter des interactions avec les composants du système, de là, il devient possible d'effectuer un paquet de traitement en ligne de commande en appelant le script idoine, c'est amha une évolution intéressante vu que je suis loin d'être accro aux interfaces graphiques.
-- Par l'exemple, tester si déjà présent, le charger, le décharger... -+- Joe in: <http://www.le-gnu.net> - Change pas de main -+-
SL
Le 06-10-2007, Nicolas George <nicolas$ a écrit :
SL , dans le message , a écrit :
Tu es pratiquement inquiétant dans ton genre. Je n'ai dit aucune connerie, je n'ai fait qu'énoncer des évidences crasses.
Nicolas t'a demander de justifier cette prétendue évidence crasse, tu n'en as pas été capable. C'est quand même un peu gênant. Si c'était si évident, tu ne devrais pas avoir de problèmes. Et pourtant, tu as répondu à côté de la plaque et essayé de détourner l'attention.
Je regrette de ne pas céder à ton chantage mais pour mois c'est abondamment justifié. Il suffit de regarder ce qui se passe autour de toi, sans faire des hypothèses délirante du type tout le monde est otage de Microsoft et le monde serait différent de ce qu'il est si Microsoft n'existait pas, pour s'en convaincre.
Le 06-10-2007, Nicolas George <nicolas$george@salle-s.org> a écrit :
SL , dans le message <slrnfgf2ds.crl.nospam@valla.limsi.fr>, a écrit :
Tu es pratiquement inquiétant dans ton genre. Je n'ai dit aucune
connerie, je n'ai fait qu'énoncer des évidences crasses.
Nicolas t'a demander de justifier cette prétendue évidence crasse, tu n'en
as pas été capable. C'est quand même un peu gênant. Si c'était si évident,
tu ne devrais pas avoir de problèmes. Et pourtant, tu as répondu à côté de
la plaque et essayé de détourner l'attention.
Je regrette de ne pas céder à ton chantage mais pour mois c'est
abondamment justifié. Il suffit de regarder ce qui se passe autour de
toi, sans faire des hypothèses délirante du type tout le monde est otage
de Microsoft et le monde serait différent de ce qu'il est si Microsoft
n'existait pas, pour s'en convaincre.
Tu es pratiquement inquiétant dans ton genre. Je n'ai dit aucune connerie, je n'ai fait qu'énoncer des évidences crasses.
Nicolas t'a demander de justifier cette prétendue évidence crasse, tu n'en as pas été capable. C'est quand même un peu gênant. Si c'était si évident, tu ne devrais pas avoir de problèmes. Et pourtant, tu as répondu à côté de la plaque et essayé de détourner l'attention.
Je regrette de ne pas céder à ton chantage mais pour mois c'est abondamment justifié. Il suffit de regarder ce qui se passe autour de toi, sans faire des hypothèses délirante du type tout le monde est otage de Microsoft et le monde serait différent de ce qu'il est si Microsoft n'existait pas, pour s'en convaincre.
