Satisfait du jugement du tribunal de première instance de l'Union européenne
http://canadianpress.google.com/article/ALeqM5jtONkhrzxy1_IPsxzZt4asfOof4w
J'espère que ce n'est qu'un début, et que l'on finira pas interdire à
Microsoft d'imposer ses O S sur tous les ordis......
Essayée d'acheter un P C portable dans une boutique sans Vista !!!
c'est la galère, il faut ce battre contre les vendeurs......
La liberté n'est-elle pas de choisir ???
On veut des P C nus, sans O S......
Il existe plus de 150 distri de Linux,
à chacun de choisir la sienne......
Jerome Lambert , dans le message <47075d01$0$22319$, a écrit :
Et c'est différent avec d'autres OS?
Je n'ai jamais vu un Linux tomber en ruine comme ça arrive à un windows géré par « quelqu'un qui fait n'importe quoi » et son « copain qui s'y connaît ».
Ah, donc ce n'est psa sous l'action de quelqu'un qui n'y connait rien, mais sous l'action de quelqu'un qui expérimente plein de choses.
Et des linux tomber en ruine de cette façon, excuse moi mais j'en ai vu un paquet.
Le 06-10-2007, Nicolas George <nicolas$george@salle-s.org> a écrit :
Jerome Lambert , dans le message
<47075d01$0$22319$ba620e4c@news.skynet.be>, a écrit :
Et c'est différent avec d'autres OS?
Je n'ai jamais vu un Linux tomber en ruine comme ça arrive à un windows géré
par « quelqu'un qui fait n'importe quoi » et son « copain qui s'y connaît ».
Ah, donc ce n'est psa sous l'action de quelqu'un qui n'y connait rien,
mais sous l'action de quelqu'un qui expérimente plein de choses.
Et des linux tomber en ruine de cette façon, excuse moi mais j'en ai vu
un paquet.
Jerome Lambert , dans le message <47075d01$0$22319$, a écrit :
Et c'est différent avec d'autres OS?
Je n'ai jamais vu un Linux tomber en ruine comme ça arrive à un windows géré par « quelqu'un qui fait n'importe quoi » et son « copain qui s'y connaît ».
Ah, donc ce n'est psa sous l'action de quelqu'un qui n'y connait rien, mais sous l'action de quelqu'un qui expérimente plein de choses.
Et des linux tomber en ruine de cette façon, excuse moi mais j'en ai vu un paquet.
Eric Masson
(Michel Talon) writes:
'Lut,
A partir du moment où powershell manipule des objets, il est par nature totalement imbaisable et donc inutile.
Tiens, ça faisait longtemps...
--
COIN ! Comment ça coin ?
Juste melangé 8.5 et X je suppose... -+- In : Guide du Neueu Usenet - Le canard se déchaine -+-
talon@lpthe.jussieu.fr (Michel Talon) writes:
'Lut,
A partir du moment où powershell manipule des objets, il est par nature
totalement imbaisable et donc inutile.
Tiens, ça faisait longtemps...
--
COIN !
Comment ça coin ?
Juste melangé 8.5 et X je suppose...
-+- In : Guide du Neueu Usenet - Le canard se déchaine -+-
A partir du moment où powershell manipule des objets, il est par nature totalement imbaisable et donc inutile.
Tiens, ça faisait longtemps...
--
COIN ! Comment ça coin ?
Juste melangé 8.5 et X je suppose... -+- In : Guide du Neueu Usenet - Le canard se déchaine -+-
Thierry B.
--{ Jerome Lambert a plopé ceci: }--
Euh, allô ? Des windows tombés en ruine comme ça, on en voit à tout bout de champ. Pas des Linux, pas des macos. C'est précisément ça, la différence.
Et bien on ne vit pas dans le même monde: des Linux tombés en ruine, j'en ai vu des quantités quand je donnais des formations à Linux, et que les utilisateurs débutants avaient justement tendance à bidouiller et à y faire "n'importe quoi". Alors la spécificité de Windows, hein...
C'est probablement que tes élèves étaient formatés Windows: faire n'importe quoi, n'importe comment jusqu'à ce que ça tombe en marche. C'est la spécificité de Windows, hein...
--{ Jerome Lambert a plopé ceci: }--
Euh, allô ? Des windows tombés en ruine comme ça, on en voit à tout bout de
champ. Pas des Linux, pas des macos. C'est précisément ça, la différence.
Et bien on ne vit pas dans le même monde: des Linux tombés en ruine,
j'en ai vu des quantités quand je donnais des formations à Linux, et que
les utilisateurs débutants avaient justement tendance à bidouiller et à
y faire "n'importe quoi". Alors la spécificité de Windows, hein...
C'est probablement que tes élèves étaient formatés Windows:
faire n'importe quoi, n'importe comment jusqu'à ce que ça
tombe en marche. C'est la spécificité de Windows, hein...
Euh, allô ? Des windows tombés en ruine comme ça, on en voit à tout bout de champ. Pas des Linux, pas des macos. C'est précisément ça, la différence.
Et bien on ne vit pas dans le même monde: des Linux tombés en ruine, j'en ai vu des quantités quand je donnais des formations à Linux, et que les utilisateurs débutants avaient justement tendance à bidouiller et à y faire "n'importe quoi". Alors la spécificité de Windows, hein...
C'est probablement que tes élèves étaient formatés Windows: faire n'importe quoi, n'importe comment jusqu'à ce que ça tombe en marche. C'est la spécificité de Windows, hein...
SL
Le 06-10-2007, Nicolas George <nicolas$ a écrit :
Jerome Lambert , dans le message <47076d4c$0$29264$, a écrit :
"Je n'ai jamais vu un [mettre ici un OS quelconque] tomber en ruine comme ça arrive à un Linux géré par « quelqu'un qui fait n'importe quoi » et son « copain qui s'y connaît ».
Euh, allô ? Des windows tombés en ruine comme ça, on en voit à tout bout de champ.
Non, pas moi. Je ne vois pas de différence significative à cet égard. Les mêmes utilisateurs produisent les mêmes effets, de façon assez insensible à l'OS. Les administrateurs de mon labos, qui ont à peu près autant de Windows que de Linux, ont toutes les peines du monde à me dire lequel des deux systèmes posent le plus de problèmes. Tes jugements péremptoire, manifestement, n'ont pas beaucoup réalité hors de ton petit contexte.
Le 06-10-2007, Nicolas George <nicolas$george@salle-s.org> a écrit :
Jerome Lambert , dans le message
<47076d4c$0$29264$ba620e4c@news.skynet.be>, a écrit :
"Je n'ai jamais vu un [mettre ici un OS quelconque] tomber en ruine
comme ça arrive à un Linux géré par « quelqu'un qui fait n'importe quoi
» et son « copain qui s'y connaît ».
Euh, allô ? Des windows tombés en ruine comme ça, on en voit à tout bout de
champ.
Non, pas moi. Je ne vois pas de différence significative à cet égard.
Les mêmes utilisateurs produisent les mêmes effets, de façon assez
insensible à l'OS. Les administrateurs de mon labos, qui ont à peu près
autant de Windows que de Linux, ont toutes les peines du monde à me dire
lequel des deux systèmes posent le plus de problèmes. Tes jugements
péremptoire, manifestement, n'ont pas beaucoup réalité hors de ton petit
contexte.
Jerome Lambert , dans le message <47076d4c$0$29264$, a écrit :
"Je n'ai jamais vu un [mettre ici un OS quelconque] tomber en ruine comme ça arrive à un Linux géré par « quelqu'un qui fait n'importe quoi » et son « copain qui s'y connaît ».
Euh, allô ? Des windows tombés en ruine comme ça, on en voit à tout bout de champ.
Non, pas moi. Je ne vois pas de différence significative à cet égard. Les mêmes utilisateurs produisent les mêmes effets, de façon assez insensible à l'OS. Les administrateurs de mon labos, qui ont à peu près autant de Windows que de Linux, ont toutes les peines du monde à me dire lequel des deux systèmes posent le plus de problèmes. Tes jugements péremptoire, manifestement, n'ont pas beaucoup réalité hors de ton petit contexte.
olive
Nicolas George écrivait :
reste relativement robuste quand on en fait un usage "raisonnable".
L'utilisateur « de base » dont il est si souvent question ne sait pas ce qu'est un usage « raisonnable », ni même « "raisonnable" ».
Sur le fond, je suis d'accord avec toi : l'usage raisonnable d'un OS, même Windows, doit faire l'objet d'un apprentissage. Je voulais simplement modérer l'image horrible d'un Windows qui s'effondrerait quoi qu'on fasse au bout de quelques jours/semaine d'utilisation. Ça, ça n'est simplement pas vrai.
Je ne suis pas un zélote de Windows, je n'en ai plus chez moi depuis près de 5 ans. Mais il se trouve que je suis administrateur de fait d'un parc de machines tournant sous XP, et que je n'ai strictement aucun problème avec. Certes, mon usage n'a plus rien à voir avec le fait de faire "n'importe quoi".
Sur la forme : tu me reproches de manière un peu mesquine mon ignorance des guillemets français. On est sur Usenet hein, pas en phase de rédaction d'un rapport officiel. Le prochain post, je te le fais en LaTeX, avec un minilien ou équivalent, comme ça, ce sera typographiquement et grammaticalement irréprochable. De nombreux contributeurs te reprochent une certaine forme de rigidité : je n'en suis pas et apprécie le plus souvent tes interventions. Mais il ne faudrait pas trop pousser le bouchon.
-- Olivier
Nicolas George écrivait :
reste relativement robuste quand on en fait un usage "raisonnable".
L'utilisateur « de base » dont il est si souvent question ne sait pas ce
qu'est un usage « raisonnable », ni même « "raisonnable" ».
Sur le fond, je suis d'accord avec toi : l'usage raisonnable d'un OS,
même Windows, doit faire l'objet d'un apprentissage. Je voulais
simplement modérer l'image horrible d'un Windows qui s'effondrerait quoi
qu'on fasse au bout de quelques jours/semaine d'utilisation. Ça, ça n'est
simplement pas vrai.
Je ne suis pas un zélote de Windows, je n'en ai plus chez moi depuis près
de 5 ans. Mais il se trouve que je suis administrateur de fait d'un parc
de machines tournant sous XP, et que je n'ai strictement aucun problème
avec. Certes, mon usage n'a plus rien à voir avec le fait de faire
"n'importe quoi".
Sur la forme : tu me reproches de manière un peu mesquine mon ignorance
des guillemets français. On est sur Usenet hein, pas en phase de
rédaction d'un rapport officiel. Le prochain post, je te le fais en
LaTeX, avec un minilien ou équivalent, comme ça, ce sera
typographiquement et grammaticalement irréprochable. De nombreux
contributeurs te reprochent une certaine forme de rigidité : je n'en suis
pas et apprécie le plus souvent tes interventions. Mais il ne faudrait
pas trop pousser le bouchon.
reste relativement robuste quand on en fait un usage "raisonnable".
L'utilisateur « de base » dont il est si souvent question ne sait pas ce qu'est un usage « raisonnable », ni même « "raisonnable" ».
Sur le fond, je suis d'accord avec toi : l'usage raisonnable d'un OS, même Windows, doit faire l'objet d'un apprentissage. Je voulais simplement modérer l'image horrible d'un Windows qui s'effondrerait quoi qu'on fasse au bout de quelques jours/semaine d'utilisation. Ça, ça n'est simplement pas vrai.
Je ne suis pas un zélote de Windows, je n'en ai plus chez moi depuis près de 5 ans. Mais il se trouve que je suis administrateur de fait d'un parc de machines tournant sous XP, et que je n'ai strictement aucun problème avec. Certes, mon usage n'a plus rien à voir avec le fait de faire "n'importe quoi".
Sur la forme : tu me reproches de manière un peu mesquine mon ignorance des guillemets français. On est sur Usenet hein, pas en phase de rédaction d'un rapport officiel. Le prochain post, je te le fais en LaTeX, avec un minilien ou équivalent, comme ça, ce sera typographiquement et grammaticalement irréprochable. De nombreux contributeurs te reprochent une certaine forme de rigidité : je n'en suis pas et apprécie le plus souvent tes interventions. Mais il ne faudrait pas trop pousser le bouchon.
-- Olivier
olive
Nina Popravka écrivait :
Regarde aussi en fonction du parc installé, parce qu'à partir du moment où on voit des Windows à tout bout de champ et pas des Linux ou des MacOS, fussent-ils ou non ruine,...
Rassure-toi, je vois des MacOS en ruine :-)
Tu peux expliquer le processus ?
-- Olivier
Nina Popravka écrivait :
Regarde aussi en fonction du parc installé, parce qu'à partir du moment
où on voit des Windows à tout bout de champ et pas des Linux ou des
MacOS, fussent-ils ou non ruine,...
Regarde aussi en fonction du parc installé, parce qu'à partir du moment où on voit des Windows à tout bout de champ et pas des Linux ou des MacOS, fussent-ils ou non ruine,...
Rassure-toi, je vois des MacOS en ruine :-)
Tu peux expliquer le processus ?
-- Olivier
guy
Le Sat, 06 Oct 2007 13:41:21 +0000, SL a écrit :
Le 06-10-2007, Nicolas George <nicolas$ a écrit :
SL , dans le message , a écrit :
windows peut tourner sans problème pendant des années.
Pas si l'utilisateur principal ne sait pas bien s'en servir.
Derrière ce genre d'argument il y a des milions de cas de figures différentes desquels on ne sait rien. Moi je constate que le cas des ordinateurs qu'on réinstalle tous les six mois sont extrêmement rares. En fait je n'ai vu faire ça que des utilisateurs chevronnés qui font de l'informatique. effectivement rare ma voisine totale debutante ,c'etait plus que cela :)
Le Sat, 06 Oct 2007 13:41:21 +0000, SL a écrit :
Le 06-10-2007, Nicolas George <nicolas$george@salle-s.org> a écrit :
SL , dans le message <slrnfgdjl8.b6c.nospam@valla.limsi.fr>, a écrit :
windows peut tourner sans problème pendant des années.
Pas si l'utilisateur principal ne sait pas bien s'en servir.
Derrière ce genre d'argument il y a des milions de cas de figures
différentes desquels on ne sait rien. Moi je constate que le cas des
ordinateurs qu'on réinstalle tous les six mois sont extrêmement rares.
En fait je n'ai vu faire ça que des utilisateurs chevronnés qui font de
l'informatique.
effectivement rare ma voisine totale debutante ,c'etait plus que cela :)
windows peut tourner sans problème pendant des années.
Pas si l'utilisateur principal ne sait pas bien s'en servir.
Derrière ce genre d'argument il y a des milions de cas de figures différentes desquels on ne sait rien. Moi je constate que le cas des ordinateurs qu'on réinstalle tous les six mois sont extrêmement rares. En fait je n'ai vu faire ça que des utilisateurs chevronnés qui font de l'informatique. effectivement rare ma voisine totale debutante ,c'etait plus que cela :)
Nina Popravka
On Sat, 6 Oct 2007 15:45:52 +0200 (CEST), olive wrote:
Rassure-toi, je vois des MacOS en ruine :-) Tu peux expliquer le processus ?
C'est facile... Déjà tu bouges ce que tu vois, genre ~/Library. Ce que tu vois pas, tu le rends visible avec Onyx, et si ça veut pas se "ranger" à la souris, tu l'attaques en CLI, sudo à la main. Histoire de montrer qui est le maître, merde koi... :-) -- Nina
On Sat, 6 Oct 2007 15:45:52 +0200 (CEST), olive <oloc@alussinan.org>
wrote:
Rassure-toi, je vois des MacOS en ruine :-)
Tu peux expliquer le processus ?
C'est facile...
Déjà tu bouges ce que tu vois, genre ~/Library.
Ce que tu vois pas, tu le rends visible avec Onyx, et si ça veut pas
se "ranger" à la souris, tu l'attaques en CLI, sudo à la main.
Histoire de montrer qui est le maître, merde koi...
:-)
--
Nina
On Sat, 6 Oct 2007 15:45:52 +0200 (CEST), olive wrote:
Rassure-toi, je vois des MacOS en ruine :-) Tu peux expliquer le processus ?
C'est facile... Déjà tu bouges ce que tu vois, genre ~/Library. Ce que tu vois pas, tu le rends visible avec Onyx, et si ça veut pas se "ranger" à la souris, tu l'attaques en CLI, sudo à la main. Histoire de montrer qui est le maître, merde koi... :-) -- Nina
SL
Le 06-10-2007, Nicolas George <nicolas$ a écrit :
SL , dans le message , a écrit :
permettrait deja de leur faire savoir qu'ils ont le choix. Malheureux, ils n'ont aucune envie de le savoir.
Bien sûr. D'ailleurs, leur apprendre à lire, à ces gueux, c'était déjà une mauvaise idée.
Ca c'est la meilleure, c'est toi qui est incroyablement méprisant, j'ai encore en mémoire un message plus haut dans le même fil où tu parle du "niveau de tes contemporains". Justement, apprendre à lire c'est utile, apprendre à administrer un ordinateur n'a aucun enjeu intellectuel et social, c'est ça le point que tu ne comprends pas. Ce rendre utile à la société, c'est plutôt concevoir des outils qui mettent immédiatement à sa disposition la puissance de ces outils de calcul, justement pour pouvoir se consacrer à autre chose, ce n'est pas demander que des ressources intellectuelles soient mobilisées chez chacun pour comprendre comment marce ce truc. Finalement, tu ne fais rien d'autre que vouloir que chacun conçoive l'ordinateur comme toi tu le conçois, c'est un objet de connaissance.
Le 06-10-2007, Nicolas George <nicolas$george@salle-s.org> a écrit :
SL , dans le message <slrnfgdimm.b6c.nospam@valla.limsi.fr>, a écrit :
permettrait deja de leur faire savoir qu'ils ont le choix.
Malheureux, ils n'ont aucune envie de le savoir.
Bien sûr. D'ailleurs, leur apprendre à lire, à ces gueux, c'était déjà une
mauvaise idée.
Ca c'est la meilleure, c'est toi qui est incroyablement méprisant, j'ai
encore en mémoire un message plus haut dans le même fil où tu parle du
"niveau de tes contemporains". Justement, apprendre à lire c'est utile,
apprendre à administrer un ordinateur n'a aucun enjeu intellectuel et
social, c'est ça le point que tu ne comprends pas. Ce rendre utile à la
société, c'est plutôt concevoir des outils qui mettent immédiatement à
sa disposition la puissance de ces outils de calcul, justement pour
pouvoir se consacrer à autre chose, ce n'est pas demander que des
ressources intellectuelles soient mobilisées chez chacun pour comprendre
comment marce ce truc. Finalement, tu ne fais rien d'autre que vouloir
que chacun conçoive l'ordinateur comme toi tu le conçois, c'est un objet
de connaissance.
permettrait deja de leur faire savoir qu'ils ont le choix. Malheureux, ils n'ont aucune envie de le savoir.
Bien sûr. D'ailleurs, leur apprendre à lire, à ces gueux, c'était déjà une mauvaise idée.
Ca c'est la meilleure, c'est toi qui est incroyablement méprisant, j'ai encore en mémoire un message plus haut dans le même fil où tu parle du "niveau de tes contemporains". Justement, apprendre à lire c'est utile, apprendre à administrer un ordinateur n'a aucun enjeu intellectuel et social, c'est ça le point que tu ne comprends pas. Ce rendre utile à la société, c'est plutôt concevoir des outils qui mettent immédiatement à sa disposition la puissance de ces outils de calcul, justement pour pouvoir se consacrer à autre chose, ce n'est pas demander que des ressources intellectuelles soient mobilisées chez chacun pour comprendre comment marce ce truc. Finalement, tu ne fais rien d'autre que vouloir que chacun conçoive l'ordinateur comme toi tu le conçois, c'est un objet de connaissance.
Thierry B.
--{ Jerome Lambert a plopé ceci: }--
Ben je sais pas trop, j'ai regardé la doc officielle sur https://help.ubuntu.com, et j'estime le nombre de pages qui contiennent au moins une ligne de commande à environ 10%. Tu trouves que c'est beaucoup ?
Pour une cible grand public, et donc pour une vaste diffusion, il faut viser le 0%.
Bien bien. On va donc faire comme ça. Ensuite, on va faire le ménage dans les docs Windows, parce que faut pas exagérer quand même, mais l'autre embrumateur de Regedit, c'est un véritable scandale d'en parler à ces pauvres neuneux qui ne veulent pas avoir de truc plus compliqué à faire que <OUI>, <NON>, <SUIVANT> ou <NE SAIT PAS>.
-- Bientot les numeros de versions seront tellement long que ca codera un binaire dedans. echo 26.20.14 | magick > /vmlinuz
--{ Jerome Lambert a plopé ceci: }--
Ben je sais pas trop, j'ai regardé la doc officielle sur
https://help.ubuntu.com, et j'estime le nombre de pages qui contiennent au
moins une ligne de commande à environ 10%. Tu trouves que c'est beaucoup ?
Pour une cible grand public, et donc pour une vaste diffusion, il faut
viser le 0%.
Bien bien. On va donc faire comme ça. Ensuite, on va faire le ménage
dans les docs Windows, parce que faut pas exagérer quand même, mais
l'autre embrumateur de Regedit, c'est un véritable scandale d'en
parler à ces pauvres neuneux qui ne veulent pas avoir de truc plus
compliqué à faire que <OUI>, <NON>, <SUIVANT> ou <NE SAIT PAS>.
--
Bientot les numeros de versions seront tellement long que ca codera un
binaire dedans.
echo 26.20.14 | magick > /vmlinuz
Ben je sais pas trop, j'ai regardé la doc officielle sur https://help.ubuntu.com, et j'estime le nombre de pages qui contiennent au moins une ligne de commande à environ 10%. Tu trouves que c'est beaucoup ?
Pour une cible grand public, et donc pour une vaste diffusion, il faut viser le 0%.
Bien bien. On va donc faire comme ça. Ensuite, on va faire le ménage dans les docs Windows, parce que faut pas exagérer quand même, mais l'autre embrumateur de Regedit, c'est un véritable scandale d'en parler à ces pauvres neuneux qui ne veulent pas avoir de truc plus compliqué à faire que <OUI>, <NON>, <SUIVANT> ou <NE SAIT PAS>.
-- Bientot les numeros de versions seront tellement long que ca codera un binaire dedans. echo 26.20.14 | magick > /vmlinuz
