Satisfait du jugement du tribunal de première instance de l'Union européenne
http://canadianpress.google.com/article/ALeqM5jtONkhrzxy1_IPsxzZt4asfOof4w
J'espère que ce n'est qu'un début, et que l'on finira pas interdire à
Microsoft d'imposer ses O S sur tous les ordis......
Essayée d'acheter un P C portable dans une boutique sans Vista !!!
c'est la galère, il faut ce battre contre les vendeurs......
La liberté n'est-elle pas de choisir ???
On veut des P C nus, sans O S......
Il existe plus de 150 distri de Linux,
à chacun de choisir la sienne......
Avec la conception de la voiture pour ne « résister » qu'à des mo teurs d'un certain niveau, bien sûr que si. Il existe des normes à respecter.
Ce qui n'est absolument pas le cas d'un PC. Dans le cas d'une voiture l'ensemble est certifié et forme un tout indissociable au regard de cet te certification de conformité et seule les voitures étant certifiées peuvent rouler. Si tu veux faire une évolution majeure, il faudra passer par les Mines.
Un constructeur automobile n'obtient pas un agrément des mines une fois pour toutes pour un modèle donné. Chaque nouvelle version d'un modèle donné doit passer par les Mines, que le changement par rapport aux autres versions soit mineur ou majeur.
Si je veux mettre Linux ou XP à la place de Vista, rien ne m'en empêche.
Rien légalement ne contraint d'utiliser Windows avec un PC. Donc on doit pouvoir acheter un PC sans Windows, où on veut et comme on veut.
De même rien légalement ne contraint Renault à ne pas mettre un V6 dans la Twingo.
-- pehache
On 19 sep, 12:29, Stéphan Peccini <step...@photonature.fr> wrote:
Avec la conception de la voiture pour ne « résister » qu'à des mo teurs d'un
certain niveau, bien sûr que si. Il existe des normes à respecter.
Ce qui n'est absolument pas le cas d'un PC. Dans le cas d'une voiture
l'ensemble est certifié et forme un tout indissociable au regard de cet te
certification de conformité et seule les voitures étant certifiées peuvent
rouler. Si tu veux faire une évolution majeure, il faudra passer par les
Mines.
Un constructeur automobile n'obtient pas un agrément des mines une
fois pour toutes pour un modèle donné. Chaque nouvelle version d'un
modèle donné doit passer par les Mines, que le changement par rapport
aux autres versions soit mineur ou majeur.
Si je veux mettre Linux ou XP à la place de Vista, rien ne m'en
empêche.
Rien légalement ne contraint d'utiliser Windows avec un PC. Donc on doit
pouvoir acheter un PC sans Windows, où on veut et comme on veut.
De même rien légalement ne contraint Renault à ne pas mettre un V6
dans la Twingo.
Avec la conception de la voiture pour ne « résister » qu'à des mo teurs d'un certain niveau, bien sûr que si. Il existe des normes à respecter.
Ce qui n'est absolument pas le cas d'un PC. Dans le cas d'une voiture l'ensemble est certifié et forme un tout indissociable au regard de cet te certification de conformité et seule les voitures étant certifiées peuvent rouler. Si tu veux faire une évolution majeure, il faudra passer par les Mines.
Un constructeur automobile n'obtient pas un agrément des mines une fois pour toutes pour un modèle donné. Chaque nouvelle version d'un modèle donné doit passer par les Mines, que le changement par rapport aux autres versions soit mineur ou majeur.
Si je veux mettre Linux ou XP à la place de Vista, rien ne m'en empêche.
Rien légalement ne contraint d'utiliser Windows avec un PC. Donc on doit pouvoir acheter un PC sans Windows, où on veut et comme on veut.
De même rien légalement ne contraint Renault à ne pas mettre un V6 dans la Twingo.
-- pehache
pehache-tolai
On 19 sep, 12:48, nicolas vigier wrote:
Mais qui t'a dit que personne ne veut la meme chose d'Apple ? Ont parle plus de MS par ce que 95% des machines sont vendues avec Windows et pas Mac OS X, mais c'est la meme chose avec Apple et il faudrait eux aussi qu'ils affichent le prix de la license et qu'ils laissent le choix de la prendre ou pas.- Masquer le texte des messages précédents -
Le prochain combat important sera de repérer les restaurateurs qui proposent le midi une formule tout compris (entrée-plat-boisson-café), les obliger à afficher le prix de chaque élément de la formule, et enfin d'obtenir la possibilité de ne pas prendre et de ne pas payer certaines parties.
En plus je suis sûr que ça représente plus d'argent que le commerce des PC.
-- pehache
On 19 sep, 12:48, nicolas vigier <bo...@mars-attacks.org> wrote:
Mais qui t'a dit que personne ne veut la meme chose d'Apple ? Ont parle
plus de MS par ce que 95% des machines sont vendues avec Windows et pas
Mac OS X, mais c'est la meme chose avec Apple et il faudrait eux aussi
qu'ils affichent le prix de la license et qu'ils laissent le choix de
la prendre ou pas.- Masquer le texte des messages précédents -
Le prochain combat important sera de repérer les restaurateurs qui
proposent le midi une formule tout compris (entrée-plat-boisson-café),
les obliger à afficher le prix de chaque élément de la formule, et
enfin d'obtenir la possibilité de ne pas prendre et de ne pas payer
certaines parties.
En plus je suis sûr que ça représente plus d'argent que le commerce
des PC.
Mais qui t'a dit que personne ne veut la meme chose d'Apple ? Ont parle plus de MS par ce que 95% des machines sont vendues avec Windows et pas Mac OS X, mais c'est la meme chose avec Apple et il faudrait eux aussi qu'ils affichent le prix de la license et qu'ils laissent le choix de la prendre ou pas.- Masquer le texte des messages précédents -
Le prochain combat important sera de repérer les restaurateurs qui proposent le midi une formule tout compris (entrée-plat-boisson-café), les obliger à afficher le prix de chaque élément de la formule, et enfin d'obtenir la possibilité de ne pas prendre et de ne pas payer certaines parties.
En plus je suis sûr que ça représente plus d'argent que le commerce des PC.
-- pehache
Stéphan Peccini
Sur fr.comp.os.linux.debats, pehache-tolai s'est exprimé ainsi :
De même rien légalement ne contraint Renault à ne pas mettre un V6 dans la Twingo.
L'a-t-il fait ? Non. Donc ce n'est pas « achetable » ! Cela n'existe pas à ce jour. C'est tout. Les seules moteurs validés actuellement pour la Twingo sont ceux que Renault a fait certifier. D'où analogie fausse avec le PC et Windows.
-- Stéphan Peccini Les photos : <URL:http://photonature.fr> Les Pyrénées : <URL:http://photonature.fr/pyrenees> Le blog : <URL:http://pyrenees.peccini.fr>
Sur fr.comp.os.linux.debats, pehache-tolai s'est exprimé ainsi :
De même rien légalement ne contraint Renault à ne pas mettre un V6
dans la Twingo.
L'a-t-il fait ? Non. Donc ce n'est pas « achetable » ! Cela n'existe pas à
ce jour. C'est tout. Les seules moteurs validés actuellement pour la Twingo
sont ceux que Renault a fait certifier.
D'où analogie fausse avec le PC et Windows.
--
Stéphan Peccini
Les photos : <URL:http://photonature.fr>
Les Pyrénées : <URL:http://photonature.fr/pyrenees>
Le blog : <URL:http://pyrenees.peccini.fr>
Sur fr.comp.os.linux.debats, pehache-tolai s'est exprimé ainsi :
De même rien légalement ne contraint Renault à ne pas mettre un V6 dans la Twingo.
L'a-t-il fait ? Non. Donc ce n'est pas « achetable » ! Cela n'existe pas à ce jour. C'est tout. Les seules moteurs validés actuellement pour la Twingo sont ceux que Renault a fait certifier. D'où analogie fausse avec le PC et Windows.
-- Stéphan Peccini Les photos : <URL:http://photonature.fr> Les Pyrénées : <URL:http://photonature.fr/pyrenees> Le blog : <URL:http://pyrenees.peccini.fr>
SL
Le 19-09-2007, Nicolas George <nicolas$ a écrit :
SL , dans le message , a écrit :
Voilà le coeur de la confusion. L'intérêt des consommateurs (au sens de faire cesser la vente liée) n'a rien à voir avec l'intérêt des consommateurs (au sens du recul de Windows). Tu confonds les deux pour faire du premier un moyen du seconde. Sur le fond, tu es fondés à demander le respect de la loi, mais il reste que ta position est politique plus que juridique (tu instrumentalises le droit).
Bon, on va faire simple :
Si microsoft a recours à la vente liée, c'est parce qu'ils vendraient moins de windows sans. Donc tous les consommateurs qui n'auraient pas acheté le windows en question sont flouées dans l'opération.
Ça ne change rien au point en cause : il faut distinguer intérêt des consommateurs au sens de respect de la loi et intérêt des consommateurs au sens de recul de Windows, et tu motives le premier par le second. Dans le second sens, les consommateurs sont floués /parce qu'ils n'auraient pas acheté windows s'ils avaient eu le choix/, dans le premier sens (celui de la loi) ils sont floués /parce qu'ils n'ont pas eu le choix/.
Que tu n'aies pas vu ça tout seul montre l'indigence de tes capacités de réflexion.
Es-tu bien sûr que tu ne peux pas t'abstenir de faire ce genre réflexion ? En l'espèce il me semble que c'est toi qui a dû mal, dans le domaine social, à faire certaines distinctions.
Le 19-09-2007, Nicolas George <nicolas$george@salle-s.org> a écrit :
SL , dans le message <slrnff23fe.25h.nospam@valla.limsi.fr>, a écrit :
Voilà le coeur de la confusion. L'intérêt des consommateurs (au sens
de faire cesser la vente liée) n'a rien à voir avec l'intérêt des
consommateurs (au sens du recul de Windows). Tu confonds les deux
pour faire du premier un moyen du seconde. Sur le fond, tu es fondés
à demander le respect de la loi, mais il reste que ta position est
politique plus que juridique (tu instrumentalises le droit).
Bon, on va faire simple :
Si microsoft a recours à la vente liée, c'est parce qu'ils vendraient
moins de windows sans. Donc tous les consommateurs qui n'auraient pas
acheté le windows en question sont flouées dans l'opération.
Ça ne change rien au point en cause : il faut distinguer intérêt des
consommateurs au sens de respect de la loi et intérêt des consommateurs
au sens de recul de Windows, et tu motives le premier par le second.
Dans le second sens, les consommateurs sont floués /parce qu'ils
n'auraient pas acheté windows s'ils avaient eu le choix/, dans le
premier sens (celui de la loi) ils sont floués /parce qu'ils n'ont pas
eu le choix/.
Que tu n'aies pas vu ça tout seul montre l'indigence de tes capacités
de réflexion.
Es-tu bien sûr que tu ne peux pas t'abstenir de faire ce genre
réflexion ? En l'espèce il me semble que c'est toi qui a dû mal, dans
le domaine social, à faire certaines distinctions.
Voilà le coeur de la confusion. L'intérêt des consommateurs (au sens de faire cesser la vente liée) n'a rien à voir avec l'intérêt des consommateurs (au sens du recul de Windows). Tu confonds les deux pour faire du premier un moyen du seconde. Sur le fond, tu es fondés à demander le respect de la loi, mais il reste que ta position est politique plus que juridique (tu instrumentalises le droit).
Bon, on va faire simple :
Si microsoft a recours à la vente liée, c'est parce qu'ils vendraient moins de windows sans. Donc tous les consommateurs qui n'auraient pas acheté le windows en question sont flouées dans l'opération.
Ça ne change rien au point en cause : il faut distinguer intérêt des consommateurs au sens de respect de la loi et intérêt des consommateurs au sens de recul de Windows, et tu motives le premier par le second. Dans le second sens, les consommateurs sont floués /parce qu'ils n'auraient pas acheté windows s'ils avaient eu le choix/, dans le premier sens (celui de la loi) ils sont floués /parce qu'ils n'ont pas eu le choix/.
Que tu n'aies pas vu ça tout seul montre l'indigence de tes capacités de réflexion.
Es-tu bien sûr que tu ne peux pas t'abstenir de faire ce genre réflexion ? En l'espèce il me semble que c'est toi qui a dû mal, dans le domaine social, à faire certaines distinctions.
SL
Le 19-09-2007, Nicolas George <nicolas$ a écrit :
SL , dans le message , a écrit :
je me suis mal fait comprendre : je te demandais ce que tu connaissais sur les « combats » (c'est prétentieux) auxquels je m'intéresse, pour pouvoir dire qu'ils étaient sans intérêt.
Tes prises de position ici en donne un assez bon aperçu.
Voilà le degré de mauvaise foi auquel tu es réduit.
Le 19-09-2007, Nicolas George <nicolas$george@salle-s.org> a écrit :
SL , dans le message <slrnff23kj.25h.nospam@valla.limsi.fr>, a écrit :
je me suis mal fait comprendre : je te demandais ce que tu connaissais
sur les « combats » (c'est prétentieux) auxquels je m'intéresse, pour
pouvoir dire qu'ils étaient sans intérêt.
Tes prises de position ici en donne un assez bon aperçu.
Voilà le degré de mauvaise foi auquel tu es réduit.
je me suis mal fait comprendre : je te demandais ce que tu connaissais sur les « combats » (c'est prétentieux) auxquels je m'intéresse, pour pouvoir dire qu'ils étaient sans intérêt.
Tes prises de position ici en donne un assez bon aperçu.
Voilà le degré de mauvaise foi auquel tu es réduit.
nicolas vigier
On 2007-09-19, pehache-tolai wrote:
On 19 sep, 12:48, nicolas vigier wrote:
Mais qui t'a dit que personne ne veut la meme chose d'Apple ? Ont parle plus de MS par ce que 95% des machines sont vendues avec Windows et pas Mac OS X, mais c'est la meme chose avec Apple et il faudrait eux aussi qu'ils affichent le prix de la license et qu'ils laissent le choix de la prendre ou pas.- Masquer le texte des messages précédents -
Le prochain combat important sera de repérer les restaurateurs qui proposent le midi une formule tout compris (entrée-plat-boisson-café), les obliger à afficher le prix de chaque élément de la formule, et enfin d'obtenir la possibilité de ne pas prendre et de ne pas payer certaines parties.
Tous les restaurants te permettent de ne prendre qu'un seul plat/entrée/boisson/café sans prendre de formule.
On 2007-09-19, pehache-tolai <pehache.7@gmail.com> wrote:
On 19 sep, 12:48, nicolas vigier <bo...@mars-attacks.org> wrote:
Mais qui t'a dit que personne ne veut la meme chose d'Apple ? Ont parle
plus de MS par ce que 95% des machines sont vendues avec Windows et pas
Mac OS X, mais c'est la meme chose avec Apple et il faudrait eux aussi
qu'ils affichent le prix de la license et qu'ils laissent le choix de
la prendre ou pas.- Masquer le texte des messages précédents -
Le prochain combat important sera de repérer les restaurateurs qui
proposent le midi une formule tout compris (entrée-plat-boisson-café),
les obliger à afficher le prix de chaque élément de la formule, et
enfin d'obtenir la possibilité de ne pas prendre et de ne pas payer
certaines parties.
Tous les restaurants te permettent de ne prendre qu'un seul
plat/entrée/boisson/café sans prendre de formule.
Mais qui t'a dit que personne ne veut la meme chose d'Apple ? Ont parle plus de MS par ce que 95% des machines sont vendues avec Windows et pas Mac OS X, mais c'est la meme chose avec Apple et il faudrait eux aussi qu'ils affichent le prix de la license et qu'ils laissent le choix de la prendre ou pas.- Masquer le texte des messages précédents -
Le prochain combat important sera de repérer les restaurateurs qui proposent le midi une formule tout compris (entrée-plat-boisson-café), les obliger à afficher le prix de chaque élément de la formule, et enfin d'obtenir la possibilité de ne pas prendre et de ne pas payer certaines parties.
Tous les restaurants te permettent de ne prendre qu'un seul plat/entrée/boisson/café sans prendre de formule.
pehache-tolai
On 19 sep, 14:44, Nicolas George <nicolas$ wrote:
pehache-tolai , dans le message
Pas compliqué de savoir combien coûte Windows: les prix des licenses OEM sont publics, que je sache.
Non, pas celui des versions préinstallées.
Et c'est tout à fait compréhensible. Ce prix fait l'objet d'une négociation entre deux entreprises (le constructeur de PC et Microsoft) pour la fourniture d'un élément du produit final et fait partie des données commerciales confidentielles. Pas tant vis à vis des acheteurs finaux que vis-à-vis des concurrents. Aucune entreprise ne divulgue ce genre de renseignement, et il n'y a pas de raison que Windows échappe à la règle.
Pour autant, un version préinstallée reste une version OEM, et connaissant le prix d'une version OEM à l'unité, il n'est pas difficile d'imaginer un ordre de grandeur du prix payé par un constructeur pour un achat en nombre. Si l'OEM est vendu 100 euros à l'unité, un grand constructeur doit probablement l'obtenir autour de 50 euros.
-- pehache
On 19 sep, 14:44, Nicolas George <nicolas$geo...@salle-s.org> wrote:
pehache-tolai , dans le message
Pas compliqué de savoir combien coûte Windows: les prix des licenses
OEM sont publics, que je sache.
Non, pas celui des versions préinstallées.
Et c'est tout à fait compréhensible. Ce prix fait l'objet d'une
négociation entre deux entreprises (le constructeur de PC et
Microsoft) pour la fourniture d'un élément du produit final et fait
partie des données commerciales confidentielles. Pas tant vis à vis
des acheteurs finaux que vis-à-vis des concurrents. Aucune entreprise
ne divulgue ce genre de renseignement, et il n'y a pas de raison que
Windows échappe à la règle.
Pour autant, un version préinstallée reste une version OEM, et
connaissant le prix d'une version OEM à l'unité, il n'est pas
difficile d'imaginer un ordre de grandeur du prix payé par un
constructeur pour un achat en nombre. Si l'OEM est vendu 100 euros à
l'unité, un grand constructeur doit probablement l'obtenir autour de
50 euros.
Pas compliqué de savoir combien coûte Windows: les prix des licenses OEM sont publics, que je sache.
Non, pas celui des versions préinstallées.
Et c'est tout à fait compréhensible. Ce prix fait l'objet d'une négociation entre deux entreprises (le constructeur de PC et Microsoft) pour la fourniture d'un élément du produit final et fait partie des données commerciales confidentielles. Pas tant vis à vis des acheteurs finaux que vis-à-vis des concurrents. Aucune entreprise ne divulgue ce genre de renseignement, et il n'y a pas de raison que Windows échappe à la règle.
Pour autant, un version préinstallée reste une version OEM, et connaissant le prix d'une version OEM à l'unité, il n'est pas difficile d'imaginer un ordre de grandeur du prix payé par un constructeur pour un achat en nombre. Si l'OEM est vendu 100 euros à l'unité, un grand constructeur doit probablement l'obtenir autour de 50 euros.
-- pehache
pehache-tolai
On 19 sep, 15:05, nicolas vigier wrote:
On 2007-09-19, pehache-tolai wrote:
On 19 sep, 12:48, nicolas vigier wrote:
Mais qui t'a dit que personne ne veut la meme chose d'Apple ? Ont parle plus de MS par ce que 95% des machines sont vendues avec Windows et pas Mac OS X, mais c'est la meme chose avec Apple et il faudrait eux aussi qu'ils affichent le prix de la license et qu'ils laissent le choix de la prendre ou pas.- Masquer le texte des messages précédents -
Le prochain combat important sera de repérer les restaurateurs qui proposent le midi une formule tout compris (entrée-plat-boisson-caf é), les obliger à afficher le prix de chaque élément de la formule, et enfin d'obtenir la possibilité de ne pas prendre et de ne pas payer certaines parties.
Tous les restaurants te permettent de ne prendre qu'un seul plat/entrée/boisson/café sans prendre de formule.
C'est complètement faux.
Certains ne fonctionnent qu'avec des formules "tout-compris". Je le sais j'en ai déjà fréquenté. C'est le genre qui ne fait restauration qu'à midi pour les gens qui travaillent (à une époque on disait "restos ouvriers" :-))
Et parmi ceux qui offrent à la fois une carte et des formules tout- compris, il est très courant (pour ne pas dire systématique) de ne pas retrouver sur la carte les mêmes plats que dans la formule.
Bref, ces restos fonctionnent sur un modèle où ils offrent une formule tout-compris à un prix raisonnable et accessible pour ceux qui mangent tous les jours (ou souvent) dehors, mais qui ne s'y retrouveraient pas si ils devaient détailler les éléments de la formule.
-- pehache
On 19 sep, 15:05, nicolas vigier <bo...@mars-attacks.org> wrote:
On 2007-09-19, pehache-tolai <pehach...@gmail.com> wrote:
On 19 sep, 12:48, nicolas vigier <bo...@mars-attacks.org> wrote:
Mais qui t'a dit que personne ne veut la meme chose d'Apple ? Ont parle
plus de MS par ce que 95% des machines sont vendues avec Windows et pas
Mac OS X, mais c'est la meme chose avec Apple et il faudrait eux aussi
qu'ils affichent le prix de la license et qu'ils laissent le choix de
la prendre ou pas.- Masquer le texte des messages précédents -
Le prochain combat important sera de repérer les restaurateurs qui
proposent le midi une formule tout compris (entrée-plat-boisson-caf é),
les obliger à afficher le prix de chaque élément de la formule, et
enfin d'obtenir la possibilité de ne pas prendre et de ne pas payer
certaines parties.
Tous les restaurants te permettent de ne prendre qu'un seul
plat/entrée/boisson/café sans prendre de formule.
C'est complètement faux.
Certains ne fonctionnent qu'avec des formules "tout-compris". Je le
sais j'en ai déjà fréquenté. C'est le genre qui ne fait restauration
qu'à midi pour les gens qui travaillent (à une époque on disait
"restos ouvriers" :-))
Et parmi ceux qui offrent à la fois une carte et des formules tout-
compris, il est très courant (pour ne pas dire systématique) de ne pas
retrouver sur la carte les mêmes plats que dans la formule.
Bref, ces restos fonctionnent sur un modèle où ils offrent une formule
tout-compris à un prix raisonnable et accessible pour ceux qui mangent
tous les jours (ou souvent) dehors, mais qui ne s'y retrouveraient pas
si ils devaient détailler les éléments de la formule.
Mais qui t'a dit que personne ne veut la meme chose d'Apple ? Ont parle plus de MS par ce que 95% des machines sont vendues avec Windows et pas Mac OS X, mais c'est la meme chose avec Apple et il faudrait eux aussi qu'ils affichent le prix de la license et qu'ils laissent le choix de la prendre ou pas.- Masquer le texte des messages précédents -
Le prochain combat important sera de repérer les restaurateurs qui proposent le midi une formule tout compris (entrée-plat-boisson-caf é), les obliger à afficher le prix de chaque élément de la formule, et enfin d'obtenir la possibilité de ne pas prendre et de ne pas payer certaines parties.
Tous les restaurants te permettent de ne prendre qu'un seul plat/entrée/boisson/café sans prendre de formule.
C'est complètement faux.
Certains ne fonctionnent qu'avec des formules "tout-compris". Je le sais j'en ai déjà fréquenté. C'est le genre qui ne fait restauration qu'à midi pour les gens qui travaillent (à une époque on disait "restos ouvriers" :-))
Et parmi ceux qui offrent à la fois une carte et des formules tout- compris, il est très courant (pour ne pas dire systématique) de ne pas retrouver sur la carte les mêmes plats que dans la formule.
Bref, ces restos fonctionnent sur un modèle où ils offrent une formule tout-compris à un prix raisonnable et accessible pour ceux qui mangent tous les jours (ou souvent) dehors, mais qui ne s'y retrouveraient pas si ils devaient détailler les éléments de la formule.
-- pehache
Stéphan Peccini
Sur fr.comp.os.linux.debats, SL s'est exprimé ainsi :
Le 19-09-2007, Nicolas George <nicolas$ a écrit :
Si microsoft a recours à la vente liée, c'est parce qu'ils vendraient moins de windows sans. Donc tous les consommateurs qui n'auraient pas acheté le windows en question sont flouées dans l'opération.
Ça ne change rien au point en cause : il faut distinguer intérêt des consommateurs au sens de respect de la loi et intérêt des consommateurs au sens de recul de Windows, et tu motives le premier par le second. Dans le second sens, les consommateurs sont floués /parce qu'ils n'auraient pas acheté windows s'ils avaient eu le choix/, dans le premier sens (celui de la loi) ils sont floués /parce qu'ils n'ont pas eu le choix/.
Mais bon, dans les faits il y a un lien trés fort entre l'intérêt du consommateur dans l'achat d'un PC et la moindre vente de licences de la part de Microsoft. C'est mathématique. Et si on ne prend pas un exemple concret on ne peut rien faire avancer. Après que l'ensemble des défenseurs d'une cause n'est pas tous les mêmes intérêts (toujours pareil, de moment que l'intérêt n'est pas répréhensible) ne me semblent pas aberrant.
-- Stéphan Peccini Les photos : <URL:http://photonature.fr> Les Pyrénées : <URL:http://photonature.fr/pyrenees> Le blog : <URL:http://pyrenees.peccini.fr>
Sur fr.comp.os.linux.debats, SL s'est exprimé ainsi :
Le 19-09-2007, Nicolas George <nicolas$george@salle-s.org> a écrit :
Si microsoft a recours à la vente liée, c'est parce qu'ils vendraient
moins de windows sans. Donc tous les consommateurs qui n'auraient pas
acheté le windows en question sont flouées dans l'opération.
Ça ne change rien au point en cause : il faut distinguer intérêt des
consommateurs au sens de respect de la loi et intérêt des consommateurs
au sens de recul de Windows, et tu motives le premier par le second.
Dans le second sens, les consommateurs sont floués /parce qu'ils
n'auraient pas acheté windows s'ils avaient eu le choix/, dans le
premier sens (celui de la loi) ils sont floués /parce qu'ils n'ont pas
eu le choix/.
Mais bon, dans les faits il y a un lien trés fort entre l'intérêt du
consommateur dans l'achat d'un PC et la moindre vente de licences de la
part de Microsoft. C'est mathématique. Et si on ne prend pas un exemple
concret on ne peut rien faire avancer. Après que l'ensemble des défenseurs
d'une cause n'est pas tous les mêmes intérêts (toujours pareil, de moment
que l'intérêt n'est pas répréhensible) ne me semblent pas aberrant.
--
Stéphan Peccini
Les photos : <URL:http://photonature.fr>
Les Pyrénées : <URL:http://photonature.fr/pyrenees>
Le blog : <URL:http://pyrenees.peccini.fr>
Sur fr.comp.os.linux.debats, SL s'est exprimé ainsi :
Le 19-09-2007, Nicolas George <nicolas$ a écrit :
Si microsoft a recours à la vente liée, c'est parce qu'ils vendraient moins de windows sans. Donc tous les consommateurs qui n'auraient pas acheté le windows en question sont flouées dans l'opération.
Ça ne change rien au point en cause : il faut distinguer intérêt des consommateurs au sens de respect de la loi et intérêt des consommateurs au sens de recul de Windows, et tu motives le premier par le second. Dans le second sens, les consommateurs sont floués /parce qu'ils n'auraient pas acheté windows s'ils avaient eu le choix/, dans le premier sens (celui de la loi) ils sont floués /parce qu'ils n'ont pas eu le choix/.
Mais bon, dans les faits il y a un lien trés fort entre l'intérêt du consommateur dans l'achat d'un PC et la moindre vente de licences de la part de Microsoft. C'est mathématique. Et si on ne prend pas un exemple concret on ne peut rien faire avancer. Après que l'ensemble des défenseurs d'une cause n'est pas tous les mêmes intérêts (toujours pareil, de moment que l'intérêt n'est pas répréhensible) ne me semblent pas aberrant.
-- Stéphan Peccini Les photos : <URL:http://photonature.fr> Les Pyrénées : <URL:http://photonature.fr/pyrenees> Le blog : <URL:http://pyrenees.peccini.fr>
nicolas vigier
On 2007-09-19, pehache-tolai wrote:
On 19 sep, 15:05, nicolas vigier wrote:
On 2007-09-19, pehache-tolai wrote:
On 19 sep, 12:48, nicolas vigier wrote:
Mais qui t'a dit que personne ne veut la meme chose d'Apple ? Ont parle plus de MS par ce que 95% des machines sont vendues avec Windows et pas Mac OS X, mais c'est la meme chose avec Apple et il faudrait eux aussi qu'ils affichent le prix de la license et qu'ils laissent le choix de la prendre ou pas.- Masquer le texte des messages précédents -
Le prochain combat important sera de repérer les restaurateurs qui proposent le midi une formule tout compris (entrée-plat-boisson-café), les obliger à afficher le prix de chaque élément de la formule, et enfin d'obtenir la possibilité de ne pas prendre et de ne pas payer certaines parties.
Tous les restaurants te permettent de ne prendre qu'un seul plat/entrée/boisson/café sans prendre de formule.
C'est complètement faux.
Certains ne fonctionnent qu'avec des formules "tout-compris". Je le sais j'en ai déjà fréquenté. C'est le genre qui ne fait restauration qu'à midi pour les gens qui travaillent (à une époque on disait "restos ouvriers" :-))
Ok, peut etre certains (pas ceux ou je vais en tout cas). Mais je ne vois pas en quoi le fait que certains restaurants ne respectent pas la loi autoriserait les vendeurs de PCs à faire de meme.
Tu sais il y a aussi des gens qui volent de l'argent, qui tuent d'autres gens et font tout un tas d'autres choses illegales... mais c'est pas non plus une raison valable pour tolerer les pratiques illegales de la majorité des vendeurs de PCs.
On 2007-09-19, pehache-tolai <pehache.7@gmail.com> wrote:
On 19 sep, 15:05, nicolas vigier <bo...@mars-attacks.org> wrote:
On 2007-09-19, pehache-tolai <pehach...@gmail.com> wrote:
On 19 sep, 12:48, nicolas vigier <bo...@mars-attacks.org> wrote:
Mais qui t'a dit que personne ne veut la meme chose d'Apple ? Ont parle
plus de MS par ce que 95% des machines sont vendues avec Windows et pas
Mac OS X, mais c'est la meme chose avec Apple et il faudrait eux aussi
qu'ils affichent le prix de la license et qu'ils laissent le choix de
la prendre ou pas.- Masquer le texte des messages précédents -
Le prochain combat important sera de repérer les restaurateurs qui
proposent le midi une formule tout compris (entrée-plat-boisson-café),
les obliger à afficher le prix de chaque élément de la formule, et
enfin d'obtenir la possibilité de ne pas prendre et de ne pas payer
certaines parties.
Tous les restaurants te permettent de ne prendre qu'un seul
plat/entrée/boisson/café sans prendre de formule.
C'est complètement faux.
Certains ne fonctionnent qu'avec des formules "tout-compris". Je le
sais j'en ai déjà fréquenté. C'est le genre qui ne fait restauration
qu'à midi pour les gens qui travaillent (à une époque on disait
"restos ouvriers" :-))
Ok, peut etre certains (pas ceux ou je vais en tout cas). Mais je ne
vois pas en quoi le fait que certains restaurants ne respectent pas la
loi autoriserait les vendeurs de PCs à faire de meme.
Tu sais il y a aussi des gens qui volent de l'argent, qui tuent d'autres
gens et font tout un tas d'autres choses illegales... mais c'est pas non
plus une raison valable pour tolerer les pratiques illegales de la
majorité des vendeurs de PCs.
Mais qui t'a dit que personne ne veut la meme chose d'Apple ? Ont parle plus de MS par ce que 95% des machines sont vendues avec Windows et pas Mac OS X, mais c'est la meme chose avec Apple et il faudrait eux aussi qu'ils affichent le prix de la license et qu'ils laissent le choix de la prendre ou pas.- Masquer le texte des messages précédents -
Le prochain combat important sera de repérer les restaurateurs qui proposent le midi une formule tout compris (entrée-plat-boisson-café), les obliger à afficher le prix de chaque élément de la formule, et enfin d'obtenir la possibilité de ne pas prendre et de ne pas payer certaines parties.
Tous les restaurants te permettent de ne prendre qu'un seul plat/entrée/boisson/café sans prendre de formule.
C'est complètement faux.
Certains ne fonctionnent qu'avec des formules "tout-compris". Je le sais j'en ai déjà fréquenté. C'est le genre qui ne fait restauration qu'à midi pour les gens qui travaillent (à une époque on disait "restos ouvriers" :-))
Ok, peut etre certains (pas ceux ou je vais en tout cas). Mais je ne vois pas en quoi le fait que certains restaurants ne respectent pas la loi autoriserait les vendeurs de PCs à faire de meme.
Tu sais il y a aussi des gens qui volent de l'argent, qui tuent d'autres gens et font tout un tas d'autres choses illegales... mais c'est pas non plus une raison valable pour tolerer les pratiques illegales de la majorité des vendeurs de PCs.
