Monsieur le Directeur de France Telecom

Tout est relatif évidemment, et chacun est plus ou moins doué dans tel
ou tel langage. Ce que je conteste c'est qu'on prétende contre toute
évidence "Perl peut tout faire" (*). Raisonnablement, ce n'est pas vrai.

(*) sous entendu en général "sinon cétoikékon, palafotaperl" ; on vient
d'avoir un brillant et développé exemple de ce genre de terrorisme
intellectuel.

Au cas (improbable ?) où vous parlez de moi, c'est tout sauf ce que j'ai
dit.
J'ai jamais dit, ni pensé ``X peut tout faire'' que X soit un marteau,
clou, vis, tondeuse, Perl, brosse à dent, ou canne de la grand mère.

Par contre les gens qui parlent sans savoir, disent des bêtises, et
refusent de l'admettre quand on leur montre les faits, là, effectivement:
``sinon cétoikékon, palafotaX''. Surtout quand, en plus ils ont
prétentieux, comme on a pu le remarquer.

Accessoiremment, prenez un dictionnaire ouvrez-le à la page terrorisme,
et lisez.
Ce mot de nos jours est vraiment utilisé n'importe comment !

--
Patrick Mevzek . . . . . . Dot and Co (Paris, France)
<http://www.dotandco.net/> <http://www.dotandco.com/>

In article <pan.2004.08.11.16.04.00.505581.29496@nospam.dotandco.com>,
Patrick Mevzek wrote:

et -- cerise sur le gâteau que le juge appréciera à sa juste
Quel juge ? Je croyais que les étiquettes on se les attribuait chacun

Celui dont tu as commencé à parler dans un autre message.

Ca y est, vous nous remettez le complot sur le tapis. C'est votre truc,
ca, hein....

Complot ? Qui parle de complot là, sinon toi ? Tu vois bien. Je
faisais juste allusion à tes sentinelles.

Vous avez le droit de ne pas me lire, vous savez ?

Tu as celui de ne pas me répondre, mais tu n'as jamais tenu cette
promesse :-)
--
Pierre Beyssac pb+news@enst.fr
Si Perl n'existait pas, il ne faudrait pas l'inventer.

Patrick Mevzek wrote:

mais bon c'est l'été ... Sur USENET le
tutoiement est courant même si on ne connait pas la personne à qui l'on
répond ...
Je préfère cependant garder mes distances avec certaines personnes, et

leur demande d'en faire autant, et le tutoiement n'est pas très pratique
pour cela, voilà tout :-)

Et "Vous commencez à me courir sur le haricot, pour ne pas dire me
piétiner l'aorte" est plus poli que "Tu me fais c***r!"

Je sais, c'est hors sujet, mais un peu de poésie, que diable!



--
Tout sur les eggdrops
http://www.c-p-f.org
ML @ eggdrop_fr@yahoogroupes.fr

Pierre Beyssac wrote:

Complot ? Qui parle de complot là, sinon toi ? Tu vois bien. Je
faisais juste allusion à tes sentinelles.

je crois qu'il est temps d'envoyer tout ça sur fr.misc.engueulades

On Wed, 11 Aug 2004 12:40:11 +0000, Pierre Beyssac wrote:

Ça fait bien 10 ans qu'on dit ça.

Concernant Python c'est limite, concernant Ruby c'est impossible :-)

Ruby est né en 1993 mais ne s'est répandu que bien plus tard en dehors
du Japon.

Non pas de filtres.
Les pro Free (sur l'histoire du peering Free-FT) étaient plus vocaux,
plus dans le ``moi je sais de quoi je parle, pas vous'', que ceux qui
nuancaient.

Les filtres objectifs auraient justement été nécessaire rien que pour
virer les pro-free avec oeillères pour ceux qui donnaient des faits et
rien de plus.

Peut-être. Difficile de s'entendre dans le brouhaha, avec la cavalerie
:-)
Peu de communication officielle, aussi.

Mais au vu des faits que j'ai récolté (avis purement subjectif donc), je
n'ai pas aimé la tournure des choses (de nouveau avis subjectif).
Et j'ai l'impression que ca a ouvert une brèche, où ``on'' s'engouffre
maintenant. Ca m'inquiète, l'Internet chez les cowboys :-)

Qu'il y a quelque mois les usagers étaient en otage pour une affaire de
peering entre FT et Free.

Le problème c'est que tu ne retiens qu'un seul sens et un seul moment,
pas tout ce qui s'était passé des mois durant, mais avant, d'où le
manque d'élements dont je parlais, rien de plus.

Je ne me rappelle pas que FT ait blacklisté Free, mais je ne prétends pas
tout savoir. S'il y a des éléments que j'oublie, je prends.

Que la lenteur/lourdeur de FT ait causé du préjudice à Free, je veux bien
l'accepter. Est-ce que ca légitime de blacklister à 3h du mat' (oui j'ai
pas l'heure précise, mais de mémoire c'était dans la nuit) ?

Que là OVH (pas tout à fait inconu de Free quand même, hein....)

Et ? Précise, j'ai du mal à te suivre sur le rapport entre les deux.

Cf ailleurs dans ce thread: Free est le fournisseur de transit d'OVH.
Ce n'est pas anodin, il a été dit dans ce thread que la politique de FT
dans ce cas bien précis serait de ne pas peerer. Ce qui est bizarre vu ce
que dit OVH.
Bref, encore une fois, peu de réelle transparence, de *tous* les côtés.
Mais le peering est devenu un *véritable* enjeu économique maintenant (il
y 2 ou 3 ans, aucun hébergeur n'en parlait, maintenant c'est dans toutes
les FAQs), donc ca se comprend que ca reste un peu secret.

refait le même coup de la menace et de la prise d'otage,

Non, rien à voir, OVH n'a pas de peering avec FT, OVH n'a pas ses
équipements techniquement emmerdé par l'inactivité de FT, OVH n'essaye
pas de plusieurs mois de gérer la crise sans réponse.

Ah bon ? C'est marrant, le directeur technique d'OVH dit exactement le
contraire de toi dans son email !
(sauf que bien sûr, on est tous d'accord, pas de peering actuel)

Je dis pas qu'il a plus raison que toi, j'en sais rien, mais en tout cas
vous pouvez pas avoir tous les deux raison. :-)

je n'apprécies pas celui d'OVH en ce moment. Voilà.

Tu mélanges deux histoires différentes,

Euh pardon, mais il y a quand même un rapport non ? Ca cause de peering
et de méchant FT, non ?

Pour le coup, question jugement à l'emporte-pièce... C'est un concours
? Y a une caméra ?

Pourquoi jugement, c'est juste une considération générique, à chaque
fois qu'on parle de gens et de leurs églises, les sectes joue aussi leur
carte, c'est schématique et aussi gonflant quand on essaye
"théoriquement" de se dégager de toute influence.

C'est qu'on ne peut pas (se dégager complétement) et c'est quand on le
comprend, qu'on peut ``compenser'' (ou essayer de....).
Je sens déjà comment on va m'assassiner sur cette phrase.... :-)

Question impartialité, vous travaillez où déjà ? Online c'est ca ? Y
pas un petit rapport avec Free ?

Oui, nous sommes sur le même réseau, et ? tout ce que tu penses de Gandi
est faux parce que tu y a été impliqué ou tu as réussi à être assez
objectif ?

Je ne rejetais pas les arguments parce que X est chez Y (comme d'autres
mal-comprenants l'ont dit), je disais juste que bon, l'impartialité est
encore plus difficle quand on impliqué. C'est juste à prendre en compte,
avec les arguments, c'est tout.

Quant à mon cas particulier, puisque tu l'abordes, pour le moment, on attendra que la justice
se prononce, le procès est toujours d'actualité, la justice et la partie
adverse est lente, donc novembre pour le moment.

Mais c'est vrai que ton exemple est un (autre) cas typique de l'absence
d'éléments factuels et de transparence, et que donc, de l'extérieur il est impossible
d'avoir une vue complète (sauf à être pote avec un insider, donc).

C'est pas grave, il faut bien entretenir les mythes, c'est ce qui nous
permet de vivre :-)

A priori il y a plus de parts de vérité dans ce que tu dis
quand dans des personnes qui ont essayer en vain pour la majorité de
comprendre parmi tout le bruit environnant/extérieur.

Je ne crois pas à l'existence d'une seule et unique vérité. Justement, cf
plus haut, parce qu'on a tous un bagage subjectif, qui ``aveugle''.
Ca veut pas dire qu'il faut tout laisser tomber ou virer tous les
arguments, juste qu'il ne faut pas se leurrer.

Laissez moi rire....

Je t'en prie, au départ je voulais juste nuancer un truc, ça me fait
assez sourire de voir la tournure que ça prend

T'as pas vu, aujourd'hui c'est journée on tire à vue :-)
Comme dans Dirty Harry: tu flingues, et *après* tu causes :-)

Ca passera. Et puis, fallait bien prendre le relai de webvisio contre
phpnet :-)
Ca fait longtemps qu'on n'a pas causé de hosteur, btw.

Bah j'ai mis aux moins 3 raisons dans ce post pour que ca dégénère en
autre thread HS, aie aie aie....
Fire & Forget.

--
Patrick Mevzek . . . . . . Dot and Co (Paris, France)
<http://www.dotandco.net/> <http://www.dotandco.com/>

http://www.ovh.com/fr/ovh/technologie/index.html : Au niveau du
transit, OVH travaille avec Free Telecom

Beehhh ..

Faudra(it) le dire à M. OVH de corriger sa page web alors si ce n'est plus
cas.... :-)

Ca me parait étrange quand même, mais bref.

--
Patrick Mevzek . . . . . . Dot and Co (Paris, France)
<http://www.dotandco.net/> <http://www.dotandco.com/>

On Wed, 11 Aug 2004 16:58:55 +0200, Patrick Mevzek wrote:

Que la lenteur/lourdeur de FT ait causé du préjudice à Free, je veux
bien l'accepter. Est-ce que ca légitime de blacklister à 3h du mat'
(oui j'ai pas l'heure précise, mais de mémoire c'était dans la nuit) ?

Tu oublies :
"> Je n'ai pas apprécié le comportement de Free à ce moment là,

Moi non plus mais pour une autre raison."

Mais à titre personnel, je ne joue pas trop longtemps avec la patience
des gens quand il s'agit d'un accord de bonne volonté. Chacun après, à
son appréciation du temps au bout duquel on se considère sans réponse et
ce qui dans ce cas est légitime ou pas (lorsqu'un accord est rompu
j'insiste). Ce n'est pas pour agir sur des jugements personnels, juste
pour être sur qu'ils sont basés sur les faits que je suis là, chacun
fait bien comme il veut après ça.

Bref, encore une fois, peu de réelle transparence, de *tous* les
côtés. Mais le peering est devenu un *véritable* enjeu économique
maintenant (il y 2 ou 3 ans, aucun hébergeur n'en parlait, maintenant
c'est dans toutes les FAQs), donc ca se comprend que ca reste un peu
secret.

C'est le retour de baton de la logique "on tire tous les tarifs vers le
bas", c'était prévisible, par OVH dans les premiers. Que c'était pas
prévu, c'est autre chose, ça ne rend pas le peering obligatoire.

Non, rien à voir, OVH n'a pas de peering avec FT, OVH n'a pas ses
équipements techniquement emmerdé par l'inactivité de FT, OVH
n'essaye pas de plusieurs mois de gérer la crise sans réponse.

Ah bon ? C'est marrant, le directeur technique d'OVH dit exactement le
contraire de toi dans son email !

Qu'il a un peering ? Toutes les autres suppositions découlent de la
première.

(sauf que bien sûr, on est tous d'accord, pas de peering actuel)

Vi.

Tu mélanges deux histoires différentes,

Euh pardon, mais il y a quand même un rapport non ? Ca cause de
peering et de méchant FT, non ?

Non, un désir de, le méchant FT ne concerne que les proX avec oeillères.

Pourquoi jugement, c'est juste une considération générique, à chaque
fois qu'on parle de gens et de leurs églises, les sectes joue aussi
leur carte, c'est schématique et aussi gonflant quand on essaye
"théoriquement" de se dégager de toute influence.

C'est qu'on ne peut pas (se dégager complétement) et c'est quand on le
comprend, qu'on peut ``compenser'' (ou essayer de....). Je sens déjà
comment on va m'assassiner sur cette phrase.... :-)

Arf non, parce qu'on peut, non sans mal certes.

Oui, nous sommes sur le même réseau, et ? tout ce que tu penses de
Gandi est faux parce que tu y a été impliqué ou tu as réussi à être
assez objectif ?

Je ne rejetais pas les arguments parce que X est chez Y (comme
d'autres mal-comprenants l'ont dit), je disais juste que bon,
l'impartialité est encore plus difficle quand on impliqué. C'est juste
à prendre en compte, avec les arguments, c'est tout.

Je ne pense pas être impliqué à ce point, je ne travaille pas chez Free,
ni chez un opérateur, j'ai un ligne fixe FT et je suis dans leur fichier
Jaune ;-)

C'est pas grave, il faut bien entretenir les mythes, c'est ce qui nous
permet de vivre :-)

Des Access Point en quelque sortes :-)

Je ne crois pas à l'existence d'une seule et unique vérité. Justement,
cf plus haut, parce qu'on a tous un bagage subjectif, qui ``aveugle''.
Ca veut pas dire qu'il faut tout laisser tomber ou virer tous les
arguments, juste qu'il ne faut pas se leurrer.

Dac.

Laissez moi rire....

Je t'en prie, au départ je voulais juste nuancer un truc, ça me fait
assez sourire de voir la tournure que ça prend

T'as pas vu, aujourd'hui c'est journée on tire à vue :-) Comme dans
Dirty Harry: tu flingues, et *après* tu causes :-)

Ca passera. Et puis, fallait bien prendre le relai de webvisio contre
phpnet :-)

C'est plus drôle quoi qu'il arrive.

Ca fait longtemps qu'on n'a pas causé de imphosteur, btw.

Je cause pas de ces gens là, c'est trop d'honneur/pub, trash'n forget,
mais je joue la sentinelle quand même.

--
Stephane Kanschine - "la vie peut se comparer à une vague,
qui tend vers une position d'équilibre stable"
Amadouer l'anti-spam pour me répondre

Mais à titre personnel, je ne joue pas trop longtemps avec la patience
des gens quand il s'agit d'un accord de bonne volonté.

L'accord en question c'était: avoir un peering
et NON PAS accepter le trafic provenant de X.
Donc casser l'accord, c'est arrêter le peering, pas blackholer !

Non, rien à voir, OVH n'a pas de peering avec FT, OVH n'a pas ses
équipements techniquement emmerdé par l'inactivité de FT, OVH n'essaye
pas de plusieurs mois de gérer la crise sans réponse.

Ah bon ? C'est marrant, le directeur technique d'OVH dit exactement le
contraire de toi dans son email !

Qu'il a un peering ?

Non, sur ce point là on est tous d'accord.
Tu dis:

OVH n'a pas ses
équipements techniquement emmerdé par l'inactivité de FT, OVH n'essaye
pas de plusieurs mois de gérer la crise sans réponse.

Il dit: l'exact contraire !

Ca fait longtemps qu'on n'a pas causé de imphosteur, btw.

Je cause pas de ces gens là, c'est trop d'honneur/pub, trash'n forget,
mais je joue la sentinelle quand même.

Ouais, appelles nous dès que ca barde, on lit pas assez souvent les news
tout seul pour être au courant comme des grands :-)

--
Patrick Mevzek . . . . . . Dot and Co (Paris, France)
<http://www.dotandco.net/> <http://www.dotandco.com/>

Le Wed, 11 Aug 2004 13:21:50 +0200, CrazyCat a écrit
dans le message <411a012e$0$32064$636a15ce@news.free.fr> :

Même s'ils ont encore la meilleure architecture/infrastructure, ils ne
garde que peu d'avance à cause et de leur inertie et de la protection
que leur fournie encore l'ART.

L'ART s'emploie au contraire à travailler contre FT, et par là contre
tous les gens qui travaillent avec FT.

Ceux-là en payent indirectement les pots cassés.

--
Raphael Bouaziz.