J'ai tiré l'oreille d'un élève qui a répondu à l'une de ses enseignante "Ta
gueule sale chienne". 12 ans. 5°.
Etant professeur principal, j'ai mis un mot dans le carnet pour rencontrer
les parents. L'élève en question l'a déchiré devant moi et sa classe et
donné un grand coup de pied dedans. Puis vite prit la tangente car il se
doutait bien que cela n'allait pas passer. Je l'ai donc rattrapé et je lui
ai donc tiré l'oreille...
Résultat: la maman porte plainte contre moi et envoi un dossier à
l'inspection académique.
J'ai quand même rencontré cette brave dame, dans le bureau du chef
d'établissement.
Lorsque j'ai fais allusion au vocabulaire de son fils, elle m'a répondu:
"Oui, mais à ce moment là, il ne regardait pas son enseignante dans les
yeux".
Je n'ai hélas pas eu la présence d'esprit de tourner la tête et de dire
"sale conne".
Je ne me suis pas excusé, bien au contraire, et ai même dit que s'il fallait
recommencer demain, je le referai.
Un élève qui a des droits est celui qui respecte ses devoirs et l'école.
Je lui ai dis de porter plainte, que je ferai de même contre son fils pour
"insolences répétées" (je vous épargne son dossier scolaire et j'ai le
soutient de nombreux collègues) et contre elle pour "carences éducatives".
Mes motifs de plainte sont-il recevables?
Ou bien à quels autres puis-je avoir recours?
""Dégé"" a écrit dans le message de news: 1it4l0p.1emqp5iuax6nzN%
koumac wrote:
""Dégé"" a écrit dans le message de news: 1it4jjn.1yiwg4t19jygvbN% > art-borescencesannée wrote: > >> Quel beau métier qu'enseignant. >> >> J'ai tiré l'oreille d'un élève qui a répondu à l'une de ses >> enseignante >> "Ta >> gueule sale chienne". 12 ans. 5°. > > Grave erreur : violence sur enfant de moins de 15 ans !
C'est pas vraiment violent , moins que les propos tenus , il y a donc équilibre entre l'action et la réaction
Non. Il n'existe pas de "violence légère" dans le Code Pénal. Et aucune réaction touchant le physique d'un enfants ne sera excusée par des mots. Les mots ne font ni bleus ni fractures .
>> Résultat: la maman porte plainte contre moi et envoi un dossier à >> l'inspection académique. > > Elle a raison. > Vous n'avez pas à porter la main sur un élève.
Vous avez raison si les parents ne sont pas capables d'éduquer leurs enfants , l'école est la pour le faire.
Non. L'Ecole est là pour donner des connaissances à l'enfant, pas pour remplacer les parents.
Même en cas d'absence des parents.
>> Je ne me suis pas excusé, bien au contraire, et ai même dit que s'il >> fallait >> recommencer demain, je le referai. > > Deuxième erreur : ça devient prémédité, vos violences. > Et devant témoin. > >> Un élève qui a des droits est celui qui respecte ses devoirs et >> l'école. > > Non. > Un élève est un mineur qu'un adulte ayant autorité n'a aucun droit de > punir physiquement.
Une bonne paire de baffes n'as jamais fait de mal à celui qui mérite de la recevoir.
Dans ce cas, l'enseignant change de boulot soit volontairement soit contraint et forcé par la justice.
Si vous êtes pour la violence physique à l'encontre des mineurs, débrouillez vous avez votre député pour faire abolir le Code Pénal et/ou changer la Loi mais ne donnez pas votre avis sur un groupe de droit.
-- Pardonner est d'un chrétien, oublier est d'un couillon. (Proverbe corse)
""Dégé"" <dmkgbt@free.fr> a écrit dans le message de news:
1it4l0p.1emqp5iuax6nzN%dmkgbt@free.fr...
koumac <sanglierdesardennes@wanamou.fr> wrote:
""Dégé"" <dmkgbt@free.fr> a écrit dans le message de news:
1it4jjn.1yiwg4t19jygvbN%dmkgbt@free.fr...
> art-borescencesannée <art-borescencesannee@orange.fr> wrote:
>
>> Quel beau métier qu'enseignant.
>>
>> J'ai tiré l'oreille d'un élève qui a répondu à l'une de ses
>> enseignante
>> "Ta
>> gueule sale chienne". 12 ans. 5°.
>
> Grave erreur : violence sur enfant de moins de 15 ans !
C'est pas vraiment violent , moins que les propos tenus , il y a donc
équilibre entre l'action et la réaction
Non.
Il n'existe pas de "violence légère" dans le Code Pénal.
Et aucune réaction touchant le physique d'un enfants ne sera excusée par
des mots.
Les mots ne font ni bleus ni fractures .
>> Résultat: la maman porte plainte contre moi et envoi un dossier à
>> l'inspection académique.
>
> Elle a raison.
> Vous n'avez pas à porter la main sur un élève.
Vous avez raison si les parents ne sont pas capables d'éduquer leurs
enfants
, l'école est la pour le faire.
Non.
L'Ecole est là pour donner des connaissances à l'enfant, pas pour
remplacer les parents.
Même en cas d'absence des parents.
>> Je ne me suis pas excusé, bien au contraire, et ai même dit que s'il
>> fallait
>> recommencer demain, je le referai.
>
> Deuxième erreur : ça devient prémédité, vos violences.
> Et devant témoin.
>
>> Un élève qui a des droits est celui qui respecte ses devoirs et
>> l'école.
>
> Non.
> Un élève est un mineur qu'un adulte ayant autorité n'a aucun droit de
> punir physiquement.
Une bonne paire de baffes n'as jamais fait de mal à celui qui mérite de
la
recevoir.
Dans ce cas, l'enseignant change de boulot soit volontairement soit
contraint et forcé par la justice.
Si vous êtes pour la violence physique à l'encontre des mineurs,
débrouillez vous avez votre député pour faire abolir le Code Pénal et/ou
changer la Loi mais ne donnez pas votre avis sur un groupe de droit.
--
Pardonner est d'un chrétien, oublier est d'un couillon.
(Proverbe corse)
""Dégé"" a écrit dans le message de news: 1it4l0p.1emqp5iuax6nzN%
koumac wrote:
""Dégé"" a écrit dans le message de news: 1it4jjn.1yiwg4t19jygvbN% > art-borescencesannée wrote: > >> Quel beau métier qu'enseignant. >> >> J'ai tiré l'oreille d'un élève qui a répondu à l'une de ses >> enseignante >> "Ta >> gueule sale chienne". 12 ans. 5°. > > Grave erreur : violence sur enfant de moins de 15 ans !
C'est pas vraiment violent , moins que les propos tenus , il y a donc équilibre entre l'action et la réaction
Non. Il n'existe pas de "violence légère" dans le Code Pénal. Et aucune réaction touchant le physique d'un enfants ne sera excusée par des mots. Les mots ne font ni bleus ni fractures .
>> Résultat: la maman porte plainte contre moi et envoi un dossier à >> l'inspection académique. > > Elle a raison. > Vous n'avez pas à porter la main sur un élève.
Vous avez raison si les parents ne sont pas capables d'éduquer leurs enfants , l'école est la pour le faire.
Non. L'Ecole est là pour donner des connaissances à l'enfant, pas pour remplacer les parents.
Même en cas d'absence des parents.
>> Je ne me suis pas excusé, bien au contraire, et ai même dit que s'il >> fallait >> recommencer demain, je le referai. > > Deuxième erreur : ça devient prémédité, vos violences. > Et devant témoin. > >> Un élève qui a des droits est celui qui respecte ses devoirs et >> l'école. > > Non. > Un élève est un mineur qu'un adulte ayant autorité n'a aucun droit de > punir physiquement.
Une bonne paire de baffes n'as jamais fait de mal à celui qui mérite de la recevoir.
Dans ce cas, l'enseignant change de boulot soit volontairement soit contraint et forcé par la justice.
Si vous êtes pour la violence physique à l'encontre des mineurs, débrouillez vous avez votre député pour faire abolir le Code Pénal et/ou changer la Loi mais ne donnez pas votre avis sur un groupe de droit.
-- Pardonner est d'un chrétien, oublier est d'un couillon. (Proverbe corse)
koumac
"djeel" a écrit dans le message de news: 4963793d$0$3294$
koumac a écrit :
C'est pas vraiment violent , moins que les propos tenus , il y a donc équilibre entre l'action et la réaction
Vous avez raison si les parents ne sont pas capables d'éduquer leurs enfants , l'école est la pour le faire.
Une bonne paire de baffes n'as jamais fait de mal à celui qui mérite de la recevoir.
Tes commentaires seraient davantage à leur place sur un micro-trottoir
Pourquoi seulement un petit trottoir , pourquoi pas un grand , un maxi.
Fais un effort pour quoter correctement.
Je réponds sous la phrase a laquelle je réponds , je pense que c'est ainsi qu'il convient de faire , si l'usage est diférent je ne le connais pas , mais suis pret à le connaitre .
"djeel" <djeel@vcmadb.org> a écrit dans le message de news:
4963793d$0$3294$426a74cc@news.free.fr...
koumac a écrit :
C'est pas vraiment violent , moins que les propos tenus , il y a donc
équilibre entre l'action et la réaction
Vous avez raison si les parents ne sont pas capables d'éduquer leurs
enfants , l'école est la pour le faire.
Une bonne paire de baffes n'as jamais fait de mal à celui qui mérite de
la recevoir.
Tes commentaires seraient davantage à leur place sur un micro-trottoir
Pourquoi seulement un petit trottoir , pourquoi pas un grand , un maxi.
Fais un effort pour quoter correctement.
Je réponds sous la phrase a laquelle je réponds , je pense que c'est ainsi
qu'il convient de faire , si l'usage est diférent je ne le connais pas ,
mais suis pret à le connaitre .
"djeel" a écrit dans le message de news: 4963793d$0$3294$
koumac a écrit :
C'est pas vraiment violent , moins que les propos tenus , il y a donc équilibre entre l'action et la réaction
Vous avez raison si les parents ne sont pas capables d'éduquer leurs enfants , l'école est la pour le faire.
Une bonne paire de baffes n'as jamais fait de mal à celui qui mérite de la recevoir.
Tes commentaires seraient davantage à leur place sur un micro-trottoir
Pourquoi seulement un petit trottoir , pourquoi pas un grand , un maxi.
Fais un effort pour quoter correctement.
Je réponds sous la phrase a laquelle je réponds , je pense que c'est ainsi qu'il convient de faire , si l'usage est diférent je ne le connais pas , mais suis pret à le connaitre .
Bernard Guérin
Bonjour,
"art-borescencesannée" a écrit dans le message de groupe de discussion : 49633cd6$0$4091$
J'ai tiré l'oreille d'un élève qui a répondu à l'une de ses enseignante "Ta gueule sale chienne". 12 ans. 5°.
Vous n'avez jamais le droit de tirer l'oreille d'un élève. Votre action aurait dû être une sanction classique prévue par l'établissement, ou le signalement par l'assistante sociale (qui peut relayer à la Ddass, qui peut décider le recours à un juge et le placement de l'enfant si l'éducation que lui donnent ses parents n'est vraiment pas convenable).
Résultat: la maman porte plainte contre moi et envoi un dossier à l'inspection académique.
Normal compte tenu de la façon dont vous avez réagi.
Lorsque j'ai fais allusion au vocabulaire de son fils, elle m'a répondu:
Ce n'est pas une excuse suffisante pour votre comportement.
Je n'ai hélas pas eu la présence d'esprit de tourner la tête et de dire "sale conne".
Là aussi, ce n'est pas la réponse adaptée. Mieux aurait valu lui signaler l'importance d'une bonne éducation, et que si elle n'était pas capable de la donner, le placement de son enfant devrait être envisagé, ainsi qu'un suivi psychiatrique. Peut-être que ça l'aurait plus fait réfléchir.
Je ne me suis pas excusé, bien au contraire, et ai même dit que s'il fallait recommencer demain, je le referai.
Vous aggravez votre cas.
Un élève qui a des droits est celui qui respecte ses devoirs et l'école.
Oui. Et en sens inverse aussi, donc utilisez les sanctions prévues, et les mesures éducatives et sociales possibles.
Je lui ai dis de porter plainte, que je ferai de même contre son fils pour "insolences répétées" (je vous épargne son dossier scolaire et j'ai le
Le juge vous demandera pourquoi vous n'avez pas eu recours aux sanctions normales et demandées les mesures éducatives et sociales qui s'imposent.
Bon courage, mais préparez bien votre défense. Consulter un avocat rapidement serait sans doute une bonne chose. Ne vous laissez pas démolir par des enfants terribles et des parents inadaptés. Mais apprenez aussi à réagir en respectant strictement les principes, cela fait partie de votre rôle et statut d'enseignant.
-- Bernard Guérin
Bonjour,
"art-borescencesannée" <art-borescencesannee@orange.fr> a écrit dans le
message de groupe de discussion : 49633cd6$0$4091$ba4acef3@news.orange.fr...
J'ai tiré l'oreille d'un élève qui a répondu à l'une de ses enseignante
"Ta
gueule sale chienne". 12 ans. 5°.
Vous n'avez jamais le droit de tirer l'oreille d'un élève. Votre action
aurait dû être une sanction classique prévue par l'établissement, ou le
signalement par l'assistante sociale (qui peut relayer à la Ddass, qui peut
décider le recours à un juge et le placement de l'enfant si l'éducation que
lui donnent ses parents n'est vraiment pas convenable).
Résultat: la maman porte plainte contre moi et envoi un dossier à
l'inspection académique.
Normal compte tenu de la façon dont vous avez réagi.
Lorsque j'ai fais allusion au vocabulaire de son fils, elle m'a répondu:
Ce n'est pas une excuse suffisante pour votre comportement.
Je n'ai hélas pas eu la présence d'esprit de tourner la tête et de dire
"sale conne".
Là aussi, ce n'est pas la réponse adaptée. Mieux aurait valu lui signaler
l'importance d'une bonne éducation, et que si elle n'était pas capable de la
donner, le placement de son enfant devrait être envisagé, ainsi qu'un suivi
psychiatrique. Peut-être que ça l'aurait plus fait réfléchir.
Je ne me suis pas excusé, bien au contraire, et ai même dit que s'il
fallait
recommencer demain, je le referai.
Vous aggravez votre cas.
Un élève qui a des droits est celui qui respecte ses devoirs et l'école.
Oui. Et en sens inverse aussi, donc utilisez les sanctions prévues, et les
mesures éducatives et sociales possibles.
Je lui ai dis de porter plainte, que je ferai de même contre son fils pour
"insolences répétées" (je vous épargne son dossier scolaire et j'ai le
Le juge vous demandera pourquoi vous n'avez pas eu recours aux sanctions
normales et demandées les mesures éducatives et sociales qui s'imposent.
Bon courage, mais préparez bien votre défense. Consulter un avocat
rapidement serait sans doute une bonne chose. Ne vous laissez pas démolir
par des enfants terribles et des parents inadaptés. Mais apprenez aussi à
réagir en respectant strictement les principes, cela fait partie de votre
rôle et statut d'enseignant.
"art-borescencesannée" a écrit dans le message de groupe de discussion : 49633cd6$0$4091$
J'ai tiré l'oreille d'un élève qui a répondu à l'une de ses enseignante "Ta gueule sale chienne". 12 ans. 5°.
Vous n'avez jamais le droit de tirer l'oreille d'un élève. Votre action aurait dû être une sanction classique prévue par l'établissement, ou le signalement par l'assistante sociale (qui peut relayer à la Ddass, qui peut décider le recours à un juge et le placement de l'enfant si l'éducation que lui donnent ses parents n'est vraiment pas convenable).
Résultat: la maman porte plainte contre moi et envoi un dossier à l'inspection académique.
Normal compte tenu de la façon dont vous avez réagi.
Lorsque j'ai fais allusion au vocabulaire de son fils, elle m'a répondu:
Ce n'est pas une excuse suffisante pour votre comportement.
Je n'ai hélas pas eu la présence d'esprit de tourner la tête et de dire "sale conne".
Là aussi, ce n'est pas la réponse adaptée. Mieux aurait valu lui signaler l'importance d'une bonne éducation, et que si elle n'était pas capable de la donner, le placement de son enfant devrait être envisagé, ainsi qu'un suivi psychiatrique. Peut-être que ça l'aurait plus fait réfléchir.
Je ne me suis pas excusé, bien au contraire, et ai même dit que s'il fallait recommencer demain, je le referai.
Vous aggravez votre cas.
Un élève qui a des droits est celui qui respecte ses devoirs et l'école.
Oui. Et en sens inverse aussi, donc utilisez les sanctions prévues, et les mesures éducatives et sociales possibles.
Je lui ai dis de porter plainte, que je ferai de même contre son fils pour "insolences répétées" (je vous épargne son dossier scolaire et j'ai le
Le juge vous demandera pourquoi vous n'avez pas eu recours aux sanctions normales et demandées les mesures éducatives et sociales qui s'imposent.
Bon courage, mais préparez bien votre défense. Consulter un avocat rapidement serait sans doute une bonne chose. Ne vous laissez pas démolir par des enfants terribles et des parents inadaptés. Mais apprenez aussi à réagir en respectant strictement les principes, cela fait partie de votre rôle et statut d'enseignant.
-- Bernard Guérin
djeel
koumac a écrit :
...si l'usage est diférent je ne le connais pas , mais suis pret à le connaitre...
Ne garde qu'un court passage des propos auxquels tu réponds, et jamais de texte des interlocuteurs précédents.
-- Djeel
koumac a écrit :
...si l'usage est diférent je ne le connais pas ,
mais suis pret à le connaitre...
Ne garde qu'un court passage des propos auxquels tu réponds, et jamais
de texte des interlocuteurs précédents.
Le Tue, 06 Jan 2009 21:22:14 +0100, djeel a écrit :
Albert ARIBAUD a écrit :
... sauf si c'est utile au contexte. :)
Pas si l'on garde le fil des discussions groupées.
C'est là supposer que celui qui lit le message a accès au reste de l'enfilade, ce qui n'est pas garanti, et n'est par exemple plus le cas quand il reçoit le message par e-mail de la part d'un tiers.
Mais l'important est d'en garder le moins possible.
Le minimum nécessaire à comprendre le contexte et le propos, certainement.
Cordialement
Amicalement, -- Albert.
Le Tue, 06 Jan 2009 21:22:14 +0100, djeel a écrit :
Albert ARIBAUD a écrit :
... sauf si c'est utile au contexte. :)
Pas si l'on garde le fil des discussions groupées.
C'est là supposer que celui qui lit le message a accès au reste de
l'enfilade, ce qui n'est pas garanti, et n'est par exemple plus le cas
quand il reçoit le message par e-mail de la part d'un tiers.
Mais l'important est d'en garder le moins possible.
Le minimum nécessaire à comprendre le contexte et le propos, certainement.
Le Tue, 06 Jan 2009 21:22:14 +0100, djeel a écrit :
Albert ARIBAUD a écrit :
... sauf si c'est utile au contexte. :)
Pas si l'on garde le fil des discussions groupées.
C'est là supposer que celui qui lit le message a accès au reste de l'enfilade, ce qui n'est pas garanti, et n'est par exemple plus le cas quand il reçoit le message par e-mail de la part d'un tiers.
Mais l'important est d'en garder le moins possible.
Le minimum nécessaire à comprendre le contexte et le propos, certainement.
Cordialement
Amicalement, -- Albert.
svbeev
"sobeol" a écrit dans le message de news:
Dégé a ecrit
Par contre, je vous signale que le fait de tirer l'oreille du gamin caractérise le délit de "violences " et vous expose, si la plainte de la dame est reçue, à beaucoup plus grave, en application de l'article 222-13 du Code Pénal :
"Les violences ayant entraîné une incapacité de travail inférieure ou égale à huit jours ou n'ayant entraîné aucune incapacité de travail sont punies de trois ans d'emprisonnement et de 45000 euros d'amende lorsqu'elles sont commises :
1° Sur un mineur de quinze ans ;
tant qu'à vous lancer dans la tentative de qualification :D , vous oubliez alors l'aggravation du quantum consecutive au :
7° Par une personne dépositaire de l'autorité publique ou chargée d'une mission de service public dans l'exercice ou à l'occasion de l'exercice de ses fonctions ou de sa mission ;
11° Dans les établissements d'enseignement ou d'éducation ou dans les locaux de l'administration, ainsi que, lors des entrées ou sorties des élèves ou du public ou dans un temps très voisin de celles-ci, aux abords de ces établissements ou locaux ;
qui porterait si cela devrait etre ainsi poursuivi (et je prends le pari que cela ne sera pas :oÞ :oÞ ) à 5 ans 75.000
Evidemment avec le laxisme de nos parquets !!! (non, pas sur la tête !!) ;-)
"sobeol" <sobeol@oil.org> a écrit dans le message de news:
mn.336c7d914154a184.4336@oil.org...
Dégé a ecrit
Par contre, je vous signale que le fait de tirer l'oreille du gamin
caractérise le délit de "violences " et vous expose, si la plainte de la
dame est reçue, à beaucoup plus grave, en application de l'article
222-13 du Code Pénal :
"Les violences ayant entraîné une incapacité de travail inférieure ou
égale à huit jours ou n'ayant entraîné aucune incapacité de travail sont
punies de trois ans d'emprisonnement et de 45000 euros d'amende
lorsqu'elles sont commises :
1° Sur un mineur de quinze ans ;
tant qu'à vous lancer dans la tentative de qualification :D , vous oubliez
alors l'aggravation du quantum consecutive au :
7° Par une personne dépositaire de l'autorité publique ou chargée d'une
mission de service public dans l'exercice ou à l'occasion de l'exercice de
ses fonctions ou de sa mission ;
11° Dans les établissements d'enseignement ou d'éducation ou dans les
locaux de l'administration, ainsi que, lors des entrées ou sorties des
élèves ou du public ou dans un temps très voisin de celles-ci, aux abords
de ces établissements ou locaux ;
qui porterait si cela devrait etre ainsi poursuivi (et je prends le pari
que cela ne sera pas :oÞ :oÞ ) à 5 ans 75.000
Evidemment avec le laxisme de nos parquets !!! (non, pas sur la tête !!)
;-)
Par contre, je vous signale que le fait de tirer l'oreille du gamin caractérise le délit de "violences " et vous expose, si la plainte de la dame est reçue, à beaucoup plus grave, en application de l'article 222-13 du Code Pénal :
"Les violences ayant entraîné une incapacité de travail inférieure ou égale à huit jours ou n'ayant entraîné aucune incapacité de travail sont punies de trois ans d'emprisonnement et de 45000 euros d'amende lorsqu'elles sont commises :
1° Sur un mineur de quinze ans ;
tant qu'à vous lancer dans la tentative de qualification :D , vous oubliez alors l'aggravation du quantum consecutive au :
7° Par une personne dépositaire de l'autorité publique ou chargée d'une mission de service public dans l'exercice ou à l'occasion de l'exercice de ses fonctions ou de sa mission ;
11° Dans les établissements d'enseignement ou d'éducation ou dans les locaux de l'administration, ainsi que, lors des entrées ou sorties des élèves ou du public ou dans un temps très voisin de celles-ci, aux abords de ces établissements ou locaux ;
qui porterait si cela devrait etre ainsi poursuivi (et je prends le pari que cela ne sera pas :oÞ :oÞ ) à 5 ans 75.000
Evidemment avec le laxisme de nos parquets !!! (non, pas sur la tête !!) ;-)
Emmanuel
Dans fr.misc.droit, Dégé composa le message <1it4l0p.1emqp5iuax6nzN% ce Tue, 6 Jan 2009 15:11:59 +0100 :
L'Ecole est là pour donner des connaissances à l'enfant, pas pour remplacer les parents.
Celle là, je l'encadre.
PS : Dans quel monde vivez-vous ? -- Emmanuel
Dans fr.misc.droit, Dégé composa le message
<1it4l0p.1emqp5iuax6nzN%dmkgbt@free.fr> ce Tue, 6 Jan 2009 15:11:59
+0100 :
L'Ecole est là pour donner des connaissances à l'enfant, pas pour
remplacer les parents.
