MSI -> Gros retour de Linux

On Thu, 09 Oct 2008 11:20:31 +0200, *.-pipolin-.* wrote:

tu capitules ?

Capituler quoi ? commence par sortir un argument et on verra si on peut
debattre. Pour le moment, je n'ai jamais eu le plaisir de debattre avec
toi. Juste le plaisir de faire de la rhetorique.

Mais comme je joues pas et que je fais pas de 3D, ca me passe un peu au
dessus.

ba pourquoi tu es là alors ?

Ou t'as vu que ce forum parlait de 3D ou de jeux ?

j'aurais juré du contraire au vu de la facon dont cela crée des remous
dans ce forum...

La seule chose qui cree des remous sur ce forum, c'est toi en tant
qu'intervenant. Pas les palabres que tu sors sur la 3D ou les jeux dont
tout le monde se fout. Tu pourrais parler de fruit et legume, de bourse,
de medecine que ca serait exactement pareil. Tu nous fais rire en tant
que pipolin.

Quand tu sortiras un post qui nous fait reflechir sur le fond, je te
promets de t'en informer. Pour le moment, c'est plutot rate.

C'est dommage, des fois on sent un fond d'argument, comme une idee, une
position qui pourrait faire un vrai troll. Mais des que quelqu'un fait
une reponse serieuse, tu perds tes moyens et tu insultes ton
interlocuteur. Alors forcement, ca freine les bonnes motivations.

Il ne nous reste plus qu'a te titiller dans tous les sens, et comme un
jeune chiot, tu essayes d'attraper tous les doigts qui bougent en meme
temps devant ton museau. Ca nous fait rire, il en faut peu.

On Oct 9, 9:27 am, *.-pipolin-.* <..pipoli...@DTC.com> wrote:

Stephane TOUGARD avait prétendu :

> Mais il repond quand meme a 100% des besoins de 99% de ses utilisateurs
> et pourrait repondre de la meme facon a 100% des besoins de 99% des
> utilisateurs de Photoshop.

non, si c'etais le cas, photoshop ne se vendrais plus du tout, ce que
tu dis est stupide...

Parce que tu crois que 100% des utilisateurs de Photoshop l'ont
acheté ? Je rigole ...

> Chiffre derisoire en comparaison du nombre de photographes.

tu as compté ?

Ben, très simplement. Combien de graphistes amateurs, combien de
photographes amateurs. Le calcul est simple.

Dans son message précédent, JKB a écrit :

Le 09-10-2008, ? propos de
Re: MSI -> Gros retour de Linux,
*.-pipolin-.* ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :

JKB a présenté l'énoncé suivant :

Le 09-10-2008, ? propos de
Re: MSI -> Gros retour de Linux,
*.-pipolin-.* ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :

Stephane TOUGARD avait énoncé :

Maintenant, si l'offre logicielle est plus développée sous Windows,
il y a une raison simple : Windows file du boulot aux développeurs,
parce qu'à chaque nouvelle version de l'inénarrable Ouïndowzerie, il
faut patcher à mort les softs pour contourner les nouveaux bugs,
enlever les contournements des anciens bugs, modifier le code parce
que l'API a subtilement changé. Bref, faire un soft avec une API
POSIX n'intéresse presque personne puisqu'une fois le programme
vendu, tu peux l'utiliser sur n'importe quel système tant que tu
respecte la licence.

Exemple : j'ai un Matlab 4.2 Linux (pas récent) en 32 bits qui tourne
toujours sur un amd64 (on est pourtant passé d'un noyau 2.0.31 avec
une libc je ne sais plus laquelle à un noyau 2.6.26 avec une libc6
2.7). J'ai un Mathematica 3 qui tournait sur un linux 2.0 qui tourne
parfaitement sous un FreeBSD 7.0. Idem pour la grande majorité des
logiciels. Essaye de faire la même chose avec ton OS favori (et je
ne parle pas des programmes DOS, parce que l'interruption 21h a
subtilement été reprogrammée, mais des programmes win32), tu vas
avoir quelques surprises allant de trucs invisibles comme des fuites
mémoires (getcwd qui renvoie dans une mouture une chaîne allouée
dynamiquement et dans une autre un pointeur sur une chaîne statique
et ce n'est _qu'un_ exemple parmi tant d'autres !) ou des trucs bien
plus amusants.

oué ok, linux, c'est de la balle pour faire tourner des machines
préhistoriques...

Je n'ai _jamais_ marqué ça. Simplement que lorsque tu achètes un
soft qui coûtait à l'époque plus de 200 kF hors taxes _par_ licence,
tu espères l'utiliser quelques années indépendamment de l'OS
utilisé. Toi y en a mieux comprendre ?

non, moi yena pas comprendre ce que tu dis, parce que si ton soft que
tu payes 200 kf marche avec l'os sous lequel ils a été contruits, il
n'y a pas de raison que cela cesse.

Tout ça pour dire que les éditeurs sont bien contents d'avoir un OS
merdique en face d'eux, parce que cela leur file du boulot et que ça
limite leur responsabilité (si un soft plante, ce n'eest _jamais_ de
leur faute, mais celle du système. Sous un système Posix, je puis
t'affirmer que si un soft plante, c'est de la faute du programmeur
et non du système). Parce que cela leur file aussi une clientèle
bêlante bien emprisonnée. Et c'est aussi pour cela que Windows est
aussi merdique, simplement parce que tout le monde est content de la
situation et que si ce système évoluait dans le bon sens, tout le
monde aurait à y perdre (sauf le pigeon de base qui n'a toujours
rien compris). Je te laisse méditer là-dessus.

n'importe quoi, les éditeurs ne se contente pas de faire evolué leurs
logiciel en fonction de l'os, ils font avant tout evolué les
fonctionnalités de leurs produit.

Mais les nouvelles fonctionnalités des logiciels, 99,999999% des
utilisateurs s'en contrefichent. Exemple : les utilisateurs
n'utilisaient (ou ne connaissaient mais c'est presque pareil) que
des pouillèmes des fonctionnalités de Word 2. D'ailleurs pour la
grande majorité des gens, ce logiciel serait largement suffisant.
Ces utilisateus sont passé à Word 2008, parce qu'il est impossible
de faire tourner Word 2 sous Vista. Si tu ne comprends pas ça, je ne
peux rien pour toi.

ba disons, lorque j'utilise un soft qui marche avec un os, j'en change
pas forcement parce qu'un nouvelle os est sorti

Si tu tiens absolument a les avoir sous Linux, pourquoi tu demandes aux
editeurs de s'y mettre ? c'est quand memes a eux de faire quelque chose
il me semble. Pas a nous.

certe mais en fait, l'os n'est pas important pour moi, ce qui compte
c'est les logiciels dont j'ai besoin, ce qui n'est pas le cas de
linux.

Manifeste cas de panurgisme volontaire et patent.

si tu le dis...

perso, je n'ai pas de problème de plantage avec mes logiciels sous
windows, pas plus que ceux qui utilisent les mêmes soft sous linux, les

Donc ces softs existent sous linux ?

quelques un oui, je ne l'ai jamais nié...

mise a jours de mes soft se font surtout pour évoluer plus que pour
faire du debug.

Ça, c'est toi qui l'affirmes. Moi, je n'arrête pas de passer des
patches sur des logiciels pour les rendre comptatibles avec la
dernière mise à jour de la ouïndowzerie (le dernier gag consistant à
repasser sous IE5 [!] pour un logiciel médical sinon tu ne peux plus
imprimer à partir d'un module spécifique et tu ne peux plus faire de
feuilles de soin électronique). Tu serais bien le seul à ne jamais avoir
de problème.

les soft dont tu parles sont peut être dévellopé par des bras cassé...

JKB

--
Toutes les fautes d'orthographes de ce message sont sous copyright et
sont la propriété exclusive de l'auteur de ce message, toutes
reproductions est interdite et donnerais lieu à des poursuites.
© pipolin

*.-pipolin-.* a écrit :

Stephan Peccini avait prétendu :

Le Thu, 09 Oct 2008 00:10:27 +0200, *.-pipolin-.* a écrit :

Il se trouve que Méphisto a formulé :

Le Wed, 08 Oct 2008 23:28:02 +0200, *.-pipolin-.* a écrit :

j'ai le bouquin sur le coin de mon bureau...

pourquoi ? il ne sert plus a caler l'armoire ?

non, c'est la place des manuels scolaire...

C'est une évidence.

exactement, les évènements actuels témoigne de la valeur de
l'enseignement de nos "élites", une bonne bande de minables incapable.

l'école n'est qu'une usine à formé de l'esclave formaté, rien d'autre.

C'est la derniere phrase qui m'interesse, tu parles de mauvaise
formation a l'ecole : moi quand je passais mon BTS, on a appris
Windows et aussi Linux, mais cela m'a beaucoup plu d'apprendre Linux,
d'ailleurs tous les O.S. m'interessent, moi je pense plutot qu'il y a
des ecoles sponsorisees par Windows pour apprendre que du Windows et
la oui, il y a mauvaise formation, ce que je veux dire c'est que l'on
n'ouvre pas assez les esprits en informatique d'ecole et je le
deplore, j'ai eu un prof. d'informatique sympa en nous apprenant les
deux systemes.

M. Pipolin, je ne vous connais pas, je vous lis par l'intermediaire de
vos attaques contre Linux, contre la 3D inexistante, contre la
minorite des jeux developpee, je n'ai rien contre vos griefs, mais je
vous invite a tester les deux avec plus d'interet que votre hargne a
tout critiquer chez Linux. Windows est issu des librairies de OS/2,
systeme d'exploitation que j'adorais puisqu'il permettait de lancer
des applications Windows, mais c'est loin tout ca, et si j'avais de
l'argent, je m'acheterai un Mac et apprendrais le MacOs, j'ai touche a
des gros systemes (mainframe) comme Bull et Gcos, bon, ca date de
longtemps, mais j'en ai de bons souvenirs, je me rappelle que la doc
tenait dans une armoire pleine et qu'il y avait une vingtaine de
bouquins, mais c'etait chouette a lire et les claviers etaient
speciaux, ainsi que les moniteurs ambrés, c'etait genial comme
experience... Ce que je veux vous faire passer c'est que tous les S.E
ont leur qualite, ne denigrez LInux, car il a de tres bonnes
applications, sincerement, pour jouer, je ne sais pas, je ne suis pas
porte sur la chose, j'ai essaye SecondLife, ca a fonctionne a
merveille, enfin, sur mon vieux PC, ca fonctionnait moyennement car ce
n'est pas un foudre de guere, mais pour vous dire que certaines
applications lourdes (SecondLife par exemple) fonctionnent
parfaitement quand c'est fait avec delicatesse, je n'ai pas a vous
convertir a mes idees sur le sujet de l'informatique, mais soyez
indulgent et compatissant envers les utilisateurs de Linux.

Que fais je avec Linux ? Bin je voulais absolument qu'il marche avec
Windows, comme deux freres et ca marche et je n'ai pas tout teste, je
developpe "simplement" des scripts PHP et des sites Internet pour des
associations, je programme un peu sous Windows et un peu sous Linux,
je ne m'amuse pas car j'ai passe l'age et puis il me faut toujours les
cheats codes pour pouvoir gagner car je n'aime pas perdre, mais les
jeux ne m'interessent plus.

Que ce que je fais de Windows, he bien, plusieurs choses, j'apprends
toujours, c'est d'ailleurs un bouquin sur Linux qui m'a fait
comprendre les regles des reseaux (DNS, DHCP, NAT, Firewall, les
passerelles...) et je l'en remercie a ce gros bouquin, mais je ne
connais pas encore tout, j'ai envie d'evoluer, vous pas ?

Amicalement,

Regux.

--
http://regux.com/
http://bonifacio.com/

*.-pipolin-.* wrote:

un icone et qui passe leur temps a craché sur l'os dominant, parce que
ça fait "style".

L'OS dominant n'est pas celui qu'on pense.

etourmi a écrit :
../..

et il faut bien reconnaître que linux de la merde ça l'est vraiment
mais ça changera peut-être un jour, c'est dans le possible, la route est
longue

POurquoi cette phrase ? Vous avez eu de mauvais debuts avec Linux ? Ne
dites pas que Linux est de la merde, dites simplement qu'il ne vous
interesse pas !

Amicalement,

Regux.

--
http://regux.com/
http://bonifacio.com/

On Thu, 09 Oct 2008 11:22:57 +0200, *.-pipolin-.* wrote:

un truc constructif ?

ça ce fait des trucs comme ça ici ?

ou ça ?

Ca se fait. Il y a des carrures ici. C'est pas toujours sur des sujets
techniques, je me souviens de debats sur la religion, la laicite, la
libertee individuelle ... Dernierement, un debat assez houleux sur le
remboursement des licences Windows vendues en OEM. Il y a des mecs qui se
font encore la gueule ici, j'adore ca.

Mais bon, soyons serieux, pas quand t'es la. D'ailleurs ca tiendrait pas,
tu arriverais au millieu de la discussion. Apres un argument, tu
marquerais un truc du genre :

"Eh gros connars de taffiaute, tu voit pas que ses ta verites a toi et
pas la miene ?"

Mais t'inquiete, des que tu nous quitteras, qu'on sera un peu entre nous,
un vrai troll va tomber. Un vrai truc de fond. Avec des petits arguments
partout, qui sautent dans tous les sens. De la logique de ci de la, de la
mauvaise foi ... parfois des menaces.

On Thu, 09 Oct 2008 11:23:50 +0200, *.-pipolin-.* wrote:

tu peux mieux t'exprimé que moi sur le sujet, c'est ça le truc ?

Non, mais si Gimp suffit a mes besoin. J'en deduis qu'il suffit tres
largement a la majorite des utilisateurs de Photoshop, et ce quel que
soit son retard technologique sur Photoshop.

On Thu, 09 Oct 2008 11:26:11 +0200, *.-pipolin-.* wrote:

tu as des alternatives à la voiture qui sont du genre de celles qu'offre
Gimp en rapport de toshop ?

Teletravail, tes petites jambes, le velo, le bus, le metro, le taxi ...

C'est pas ca qui manque.

et donc tous ceux qui ont un nikon ou un canon utilise un soft de
retouche ?

Il y de grandes chances en effet.

Le 09-10-2008, ? propos de
Re: MSI -> Gros retour de Linux,
*.-pipolin-.* ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :

Dans son message précédent, JKB a écrit :

Le 09-10-2008, ? propos de
Re: MSI -> Gros retour de Linux,
*.-pipolin-.* ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Je n'ai _jamais_ marqué ça. Simplement que lorsque tu achètes un
soft qui coûtait à l'époque plus de 200 kF hors taxes _par_ licence,
tu espères l'utiliser quelques années indépendamment de l'OS
utilisé. Toi y en a mieux comprendre ?

non, moi yena pas comprendre ce que tu dis, parce que si ton soft que
tu payes 200 kf marche avec l'os sous lequel ils a été contruits, il
n'y a pas de raison que cela cesse.

Tu t'enfonces. Essayes de faire tourner Matlab 4.2 sous Vista qu'on
rigole. Fin de la discussion (ou alors boote ton premier neurone de
la journée).

Tout ça pour dire que les éditeurs sont bien contents d'avoir un OS
merdique en face d'eux, parce que cela leur file du boulot et que ça
limite leur responsabilité (si un soft plante, ce n'eest _jamais_ de
leur faute, mais celle du système. Sous un système Posix, je puis
t'affirmer que si un soft plante, c'est de la faute du programmeur
et non du système). Parce que cela leur file aussi une clientèle
bêlante bien emprisonnée. Et c'est aussi pour cela que Windows est
aussi merdique, simplement parce que tout le monde est content de la
situation et que si ce système évoluait dans le bon sens, tout le
monde aurait à y perdre (sauf le pigeon de base qui n'a toujours
rien compris). Je te laisse méditer là-dessus.

n'importe quoi, les éditeurs ne se contente pas de faire evolué leurs
logiciel en fonction de l'os, ils font avant tout evolué les
fonctionnalités de leurs produit.

Mais les nouvelles fonctionnalités des logiciels, 99,999999% des
utilisateurs s'en contrefichent. Exemple : les utilisateurs
n'utilisaient (ou ne connaissaient mais c'est presque pareil) que
des pouillèmes des fonctionnalités de Word 2. D'ailleurs pour la
grande majorité des gens, ce logiciel serait largement suffisant.
Ces utilisateus sont passé à Word 2008, parce qu'il est impossible
de faire tourner Word 2 sous Vista. Si tu ne comprends pas ça, je ne
peux rien pour toi.

ba disons, lorque j'utilise un soft qui marche avec un os, j'en change
pas forcement parce qu'un nouvelle os est sorti

Justement, avec Windows, à moins de perdre la garantie (et/ou
d'avoir des dysfonctionnements plus ou moins visibles allant de
fuites mémoire à des trucs plus amusants), tu es _obligé_ d'utiliser
un OS conforme aux configurations de test de l'éditeur.

Exemple : EBP version réseau. Configuration validée par l'éditeur en
fonctionnement avec XP home. Impossibilité d'avoir un support en cas
d'utilisation de XP pro et sessions itinérantes (ou le truc foire
dans les grandes largeurs, bizarrement !). Support inexistant
sous Vista pour a version 12 (sortie d'année dernière). Tu en veux
d'autres ?

Si tu tiens absolument a les avoir sous Linux, pourquoi tu demandes aux
editeurs de s'y mettre ? c'est quand memes a eux de faire quelque chose
il me semble. Pas a nous.

certe mais en fait, l'os n'est pas important pour moi, ce qui compte
c'est les logiciels dont j'ai besoin, ce qui n'est pas le cas de
linux.

Manifeste cas de panurgisme volontaire et patent.

si tu le dis...

perso, je n'ai pas de problème de plantage avec mes logiciels sous
windows, pas plus que ceux qui utilisent les mêmes soft sous linux, les

Donc ces softs existent sous linux ?

quelques un oui, je ne l'ai jamais nié...

J'ai la flemme de chercher les posts où tu affirmais le contraire.

mise a jours de mes soft se font surtout pour évoluer plus que pour
faire du debug.

Ça, c'est toi qui l'affirmes. Moi, je n'arrête pas de passer des
patches sur des logiciels pour les rendre comptatibles avec la
dernière mise à jour de la ouïndowzerie (le dernier gag consistant à
repasser sous IE5 [!] pour un logiciel médical sinon tu ne peux plus
imprimer à partir d'un module spécifique et tu ne peux plus faire de
feuilles de soin électronique). Tu serais bien le seul à ne jamais avoir
de problème.

les soft dont tu parles sont peut être dévellopé par des bras cassé...

Tu prouves encore que tu ne comprends rien à rien. Tu aurais dû
aller un peu plus longtemps à l'école. Lorsqu'un soft fait un
malloc() ou un mmap(), il s'attend à pouvoir libérer la mémoire en
faisant un free() ou un munmap(). Si l'appel système est vérolé, le
développeur n'y peut strictement rien (d'ailleurs, sous Windows, non
seulement l'appel est très peu documenté, mais on ne peut pas y
mettre le nez en cas de fonctionnement paraissant aberrant). J'ai
arrêté de porter mes programmes sous Windows à cause de ça (entre autre),
alors que les mêmes tournaient directement sous OS/2 sans problème.

JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.