Musique, Linux et Mac

Bernard Meylan <bameylan@bluewin.ch> disait le 02/22/08 que :

JJ. Rétorré a écrit :

Je répète qu'il y a des distributions pour tous les goûts. Si tu
installes la dernière version de Ubuntu qui a été récompensée par
PC-Expert, en une heure tu as une installation complète et
fonctionnelle.

Juste; et qui plus est, reconnaissant sans problème un routeur Wifi
(le mien ;-) ) alors que Debian patauge dans la choucroute et vous
demande de procéder vous-même à la reconnaissance dudit routeur
(abandonné après 3 ou 4 heures de vains règlages).

Tous les applicatifs usuels et les périphériques sont
installés, y compris l'imprimante.

Faux! Mon scanner n'a *jamais* été reconnu! par _aucune_ distribution
Linux! (je pourrais forcer cette reconnaissance, en lisant une doc en
anglais -of course!- et en appliquant à la lettre ce qui y est écrit,
mais rien que l'idée de faire tout ça me décourage... alors imaginez
qqun qui n'a aucune expérience de Linux!). Mon modèle d'imprimante,
pourtant référencé dans la liste des imprimantes "reconnues", n'est
pas pris en compte, mais la reconnaissance se fait sur un modèle
proche, pas de probs pour l'impression se fait apparamment sans
accrocs, mais je ne trouve pas logique qu'on se gargarise de la
"convivialité" de Linux et qu'on se contente d'approximations en
matière de matos: je veux un pilote -n pour mon imprimante -n et pas
un pilote -n-1!!

Bernard

Il existe effectivement des constructeurs qui refusent de communiquer
les spécifications de leur matériel.
De nombreux matériels fonctionnent grâce à l'ingéniosité des
développeurs Linux et si les fabricants font de la rétention
d'information ce n'est pas Linux qu'il faut mettre en cause.
Heureusement, ces constructeurs sont de moins en moins nombreux.

J'ai aussi entendu parler de matériels ou de logiciels qu'il faut
mettre au rebut en cas de changement de version de l'OS
non-Linux.

Gerald a écrit:

Accessoirement voilà un site sans aucune mention légale : hébergeur,
adresse, modérateur... Moi j'aime bien savoir quand même QUI finance...
Ça aiderait à comprendre les orientations textuelles ci-dessus entre
autres.

Bonjour,

Étant co-administrateur du site, je vais essayer d'apporter quelques
éléments de réponse, attention, celle-ci risque donc d'être un peu longue !

Le projet LinuxMao est encore informel et plutôt récent (en comparaison avec
les équivalents windowsiens et macquistes). Il a été lancé par quelques
hurluberlus qui voulaient juste savoir s'il n'étaient pas tous seuls à
faire de la MAO sous Linux, pis les choses ont évolué plus rapidement
qu'ils n'auraient cru (plus de 1000 inscrits et plus de 20000 visiteurs
différents par mois). Le site propose donc un wiki permettant l'écriture
collaborative de pages de documentation, un peu à la wikipédia (mais sans
tout le côté modération), d'où effectivement certaines lacunes que vous
avez pointées (il y en a plein d'autres, comme des pages de présentation de
versions Ardour obsolètes, etc.). L'objectif n'étant pas d'être une
encyclopédie de référence, mais plutôt de faire une présentation rapide de
ce qui existe et surtout de regrouper les quelques informations éparses
qu'on pouvait trouver à l'époque sur le web. Mais ce côté "how-to" a été
dépassé, et s'est finalement formée une communauté cherchant aussi le
partage, le retour d'expérience, voire la mise en place de nouvelles façons
de concevoir la création musicale. Le site propose donc un "web-forum" (pas
ma tasse de thé, mais il parait qu'il faut vivre avec son temps) et un
canal IRC pour permettre entraide et communication entre linuxo-maoïstes.
Il tente aussi de proposer des projets de créations musicales
collaboratives à distance (certains ont un projet de ce type sous puredata
par exemple), avec pleins d'idées dont il difficile de prédire à l'avance
ce dont elles accoucheront. Le site est actuellement hébergé gracieusement,
et les administrateurs sont farouchement opposés à y mettre de la publicité
commerciale (et pourtant on a des demandes)(1). Si vous n'êtes
personnellement pas rassuré par le côté "propriétaire" du site (puisqu'il
faut bien déposer le nom de domaine), sachez que les documentations sont
diffusées sous licence cc-by-sa ce qui permet d'en faire autre chose ... Il
reste des contraintes qui nous échappent, puisque nous vivons dans un monde
cruel : l'inscription est obligatoire pour pouvoir écrire sur le site (vu
le nombre de bots spammeurs) et, s'il n'y a pas de modération/relecture
systématique, des propos diffamants, racistes ou autre feraient évidemment
l'objet des mesures appropriées.

Pour en venir à la "MAO linuxienne", oui ça existe, et même de façon plus
poussée qu'on pourrait imaginer. Il y a quelques temps, nous avions déjà
évoqué par ici la possibilité d'en faire une présentation, je garde
toujours ça dans un coin de ma todo-list, mais vous avez pu constater que
le caractère "trollifère" du sujet reste, hum ... très marqué ;-)

(1) : Je me suis toujours demandé comment les macmus** et autres audiofanz**
arrivent à assurer une véritable indépendance éditoriale quand il doivent
faire le test d'un matériel produit par un annonceur important...

Trinine

"JJ. "Rétorré"" <jj.retorre@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
871w75nz50.fsf@free.fr...

Je répète qu'il y a des distributions pour tous les goûts. Si tu
installes la dernière version de Ubuntu qui a été récompensée par
PC-Expert, en une heure tu as une installation complète et
fonctionnelle.

Oui, je sais, on m'a dit ça 3 fois tous les deux ans, avec à chaque
coup un autre nom de distribution.
J'ai essayé 3 fois, des problèmes à chaque fois, et maintenant,
désolé, mais la charge de la preuve est dans l'autre camp,
définitivement en ce qui me concerne.

--

Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anaigeon@free.fr - Oberhoffen/Moder, France

"JJ. "Rétorré"" <jj.retorre@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
87ir0hi32s.fsf@free.fr...

Il existe effectivement des constructeurs qui refusent de communiquer
les spécifications de leur matériel.

Ca fait une belle jambe à l'utilisateur de savoir qu'il y a des
méchants pour expliquer son problème :-(

De nombreux matériels fonctionnent grâce à l'ingéniosité des
développeurs Linux et si les fabricants font de la rétention
d'information ce n'est pas Linux qu'il faut mettre en cause.
Heureusement, ces constructeurs sont de moins en moins nombreux.

J'ai aussi entendu parler de matériels ou de logiciels qu'il faut
mettre au rebut en cas de changement de version de l'OS
non-Linux.

--

Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anaigeon@free.fr - Oberhoffen/Moder, France

"JJ. "Rétorré"" <jj.retorre@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
87ir0hi32s.fsf@free.fr...

J'ai aussi entendu parler de matériels ou de logiciels qu'il faut
mettre au rebut en cas de changement de version de l'OS
non-Linux.

Ca c'est bien vrai. Malheureusement il ne s'agit pas des mêmes
matériels dans les deux cas ; parce que le principe même de
développement de linux fait qu'il a toujours, depuis le début,
quelques années de retard, et il n'y a aucun espoir que ça s'arrête
tant qu'on lira des choses comme "c'est de la faute des autres
qui ne veulent pas", etc.

--

Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anaigeon@free.fr - Oberhoffen/Moder, France

Trinine <NOSPIMtrinineNOSPAM@NOSPOUMfree.fr> wrote:

Étant co-administrateur du site

Merci d'être présent ici aussi.

tout le côté modération), d'où effectivement certaines lacunes que vous
avez pointées [...]

ce ne sont pas des lacunes mais des inexactitudes majeures (amha).

[...] et surtout de regrouper les quelques informations éparses

du coup ce ne sont pas des informations ! (si pas exactes ou vérifiées)

[...] Le site est actuellement hébergé gracieusement,
et les administrateurs sont farouchement opposés à y mettre de la publicité

[...] Si vous n'êtes
personnellement pas rassuré par le côté "propriétaire" du site (puisqu'il
faut bien déposer le nom de domaine), sachez que les documentations sont
diffusées sous licence cc-by-sa ce qui permet d'en faire autre chose ...

Pour dire les choses franchement, je suis d'autant moins "rassuré"
qu'alors que l'occasion t'en est donnée, tu n'apportes aucune précision
sur ce point et persistes à poster sous pseudo et avec une adresse mail
non valide.

On découvre parfois tardivement (et avec de sérieux regrets si on s'est
laissé aller à y participer) que tel site, qui apporte plein de liens
utiles (quasi son carnet de contacts) de la part d'un ex-participant
sympathique de ce forum bien introduit dans la production musicale...
est en fait plus ou moins lié à un mouvement d'extrême-droite, avec
promotion croisée de chants militaires d'un autre âge... ou que tel
logiciel très connu est en fait financé par l'Opus Dei etc.

À partir du moment où une page est hébergée il y a quelqu'un qui paye.
Et je ne vois *aucune* raison, si sa démarche est désintéressée, pour
qu'il ne donne pas son nom, des coordonnées postales, le pays
d'hébergement, toutes choses qu'on peut évidemment obtenir autrement
d'ailleurs, ce qui rend cette discrétion d'autant plus bizarre.

C'est comme le pseudo. Il ne t'aura pas échappé que la plupart des
participants des "vrais" forums usenet (ceux sur lesquels on cherche à
échanger de vraies informations) postent sous leur vrai nom (incluant
moi dès que c'est utile, voir ci-dessous). Les pseudos ne sont apparus
qu'en 1996 quand les utilisateurs honteux du minitel rose ont débarqué
sur usenet. Honteuse, Trinine ?

À part ça tu n'es forcé de rien ni à ce sujet ni à un autre : j'exprime
seulement un sentiment, un point de vue, un malaise. Je n'irai pas sur
ton site, mais je continuerai à te lire ici avec plaisir si tu souhaites
y être utile.

Pour en venir à la "MAO linuxienne", oui ça existe, et même de façon plus
poussée qu'on pourrait imaginer. Il y a quelques temps, nous avions déjà
évoqué par ici la possibilité d'en faire une présentation, je garde
toujours ça dans un coin de ma todo-list, mais vous avez pu constater que
le caractère "trollifère" du sujet reste, hum ... très marqué ;-)

Non, ce n'est absolument pas trollifère : c'est essentiel et utile. Ce
forum est multiplateforme et il est important, à des tas de titres, que
toutes les tendances y soient représentées. Ce fil que j'ai initié a
d'ailleurs permis de cerner assez bien le problème, a fourni des infos
et des liens intéressants aussi.

C'est vrai non seulement pour les plateformes mais également pour les
niveaux d'utilisation, les budgets envisagés... et il n'y a aucune honte
NI à chercher à en faire un max avec un budget minimum, NI a contrario,
à décrire des utilisations pro avec un budget pro. Ce qui me semble nul
c'est d'imposer sa vision (cheap ou luxueuse) comme obligée pour tous !
(qui a provoqué le départ de certains et certaines il y a quelques
temps, et c'est dommage, mais ils avaient tort).

c'est tout ce que j'ai à dire (c) Gump

--
Gérald ATHANASE

Le Vendredi 22 février 2008 à 08:34 UTC, Gerald écrivait sur
fr.comp.musique :

Pacquse sur les forums Linux on a vu parfois que le MacBook représentait
le meilleur portable actuel pour installer Linux. Mais qui le fait
vraiment et avec quels résultats ? (et dans quel domaine d'activité ?)

Le tout premier problème à surmonter va être le remappage du clavier
pour rester conforme aux habitude. Surtout si le dit MacBook heberge
aussi un Mac OS X.
Ensuite ça va dépendre du matériel audio (pour rester dans le sujet).
Je sais déjà que pour mon matériel, une Presonus Firestudio il va me
falloir aller chercher les sources de ce qui va servir de driver et
compiler cela. Donc avoir installé les outils de developpement
(compilateur et header) et avoir quand même quelque notion en ligne de
commande.
Bref, beaucoup moins simple que sous Mac OS X.

J'ai utilisé Linux pendant très longtemps, j'ai même commit en son
temps <http://linux.gegeweb.net/adsl-pppoe.html> (ça date de fin 2000
quand même...), donc je connais un peu l'animal. J'ai même fait partie
de ces "intégristes" jurant sur la tête de Saint Stallman que c'était
d'une simplicité enfantine à utiliser... Mais on veilli et on change
d'avis.
Je militerais plus maintenant pour l'open-source et les logiciels
libres (pas forcément GPL car les license BSD permettent d'arriver à
un Mac OS X) ainsi que les formats ouvert. Mais tout cela ne dépendant
d'aucune plateforme. Il y a beaucoup trop de spécificité dans Linux
qui font que certains logiciels sont difficilement portable sur les
autres *n*X. Ça c'est préjudiciable.
On pourrait aussi polémiquer sur la pseudo liberté de la GPL, mais
c'est un troll hors de propos en ces lieux.

@+
--
Gérald Niel

Gerald a écrit:

avec une adresse mail non valide.

Je n'ai simplement pas envie de passer des heures à reconfigurer mon filtre
antispam. Et je vous assure que si vous enlevez les majuscules/invalides,
vous verrez que mon adresse mail est tout à fait valide. Je reconnais que
je pourrais le préciser en signature.

On découvre parfois tardivement (et avec de sérieux regrets si on s'est
laissé aller à y participer) que tel site, qui apporte plein de liens
utiles (quasi son carnet de contacts) de la part d'un ex-participant
sympathique de ce forum bien introduit dans la production musicale...
est en fait plus ou moins lié à un mouvement d'extrême-droite,

Aucun risque, il est de notoriété publique que les linuxiens sont de
dangereux communistes mangeurs d'enfants.

À partir du moment où une page est hébergée il y a quelqu'un qui paye.

Le site est hébergé *gratuitement*.

toutes choses qu'on peut évidemment obtenir autrement
d'ailleurs, ce qui rend cette discrétion d'autant plus bizarre.

Ou ce qui rendait de mon point de vue cette précision inutile. Je n'avais
pas perçu que cette information vous était à ce point essentielle. Voici
donc, (et désolé pour la pub) : le site est hébergé par la société UNGI
(c'est précisé ici :
http://www.linuxmao.org/tikiwiki/tiki-index.php?page=merci ) basée à Paris
(coordonnées complètes sur leur site officiel
http://www.ungi.com/tiki-index.php qu'ils hébergent également).

C'est comme le pseudo. Il ne t'aura pas échappé que la plupart des
participants des "vrais" forums usenet (ceux sur lesquels on cherche à
échanger de vraies informations) postent sous leur vrai nom

C'est moi où y'a aussi plein de pseudos dans ce fil ?

(incluant moi dès que c'est utile, voir ci-dessous).

Je dois donc vous croire sur parole ? Voyez, vous pourriez donner un nom
bidon ou au contraire mettre en ligne un scan de votre carte d'identitée
pour prouver votre bonne foi, mais en vérité cela m'est un peu égal. Ce qui
m'intéresse ce sont plutôt vos écrits et les questions légitimes que vous
posiez dans votre post initial.

Je n'irai pas sur ton site,

Je vous cite : "Tu n'es forcé de rien ni à ce sujet ni à un autre"

Non, ce n'est absolument pas trollifère : c'est essentiel et utile. Ce
forum est multiplateforme et il est important, à des tas de titres, que
toutes les tendances y soient représentées.

Oui mais c'est du boulot, j'ai commencé une trame, mais je dois vérifier mes
informations ;-)

Ce fil que j'ai initié a d'ailleurs permis de cerner assez bien le
problème, a fourni des infos et des liens intéressants aussi.

Et un certain nombre de choses moins constructives.

C'est vrai non seulement pour les plateformes mais également pour les
niveaux d'utilisation, les budgets envisagés... et il n'y a aucune honte
NI à chercher à en faire un max avec un budget minimum, NI a contrario,
à décrire des utilisations pro avec un budget pro. Ce qui me semble nul
c'est d'imposer sa vision (cheap ou luxueuse) comme obligée pour tous !

Nous sommes complètement d'accord. Tout comme j'apprécie le fait que vous ne
tombiez pas dans le côté "ça ne me convient pas donc c'est nul et ça ne
conviendra à personne".


Trinine (pas honteux pour un sou)

"Alain Naigeon" <anaigeon@free.fr> disait le 02/22/08 que :

"JJ. "Rétorré"" <jj.retorre@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
871w75nz50.fsf@free.fr...

Je répète qu'il y a des distributions pour tous les goûts. Si tu
installes la dernière version de Ubuntu qui a été récompensée par
PC-Expert, en une heure tu as une installation complète et
fonctionnelle.

Oui, je sais, on m'a dit ça 3 fois tous les deux ans, avec à chaque
coup un autre nom de distribution.
J'ai essayé 3 fois, des problèmes à chaque fois, et maintenant,
désolé, mais la charge de la preuve est dans l'autre camp,
définitivement en ce qui me concerne.

C'est ton opinion. Je ne trouve pas qu'elle a le même poids que celle
des journalistes de PC-Expert qui doivent répondre de leurs écrits
devant leurs lecteurs.


Ton troll est tellement usé qu'il ne reste plus aucun poil dessus. je
ne cherche pas à te convaincre.

Wykaaa a écrit :

siger wrote:

Je n'ai rien contre Linux mais si l'on veut être un tantinet
sérieux quand on parle de plate-forme musicale sur ordinateur, le
seul environnement digne de ce nom est Mac OS X à cause de "core
audio".

Si on veut être un tantinet sérieux on ne dit pas ça.
Tout est possible quand on est sérieux et qu'on agit en
connaissance de cause.

Si tu es dans un endroit qui est sans eau, comment fais-tu du
ciment ?

Je ne comprends pas le rapport

Ton affirmation est fausse à moins de considérer que lorsqu'on ne
dispose d'aucun outil, il suffit de les créer... tous !!

Je ne comprends pas non plus.

Il semble que ma phrase n'a pas été comprise. Je veux dire qu'on
utilise les solutions dont on a besoin, pas les solutions qui
permettent de faire 100 fois plus.

--
siger