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MELMOTH
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MELMOTH
Ce cher mammifère du nom de Jean-Pierre Roche nous susurrait, le jeudi
08/01/2015, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout
de même, et dans le message <m8l9bm$bop$, les
doux mélismes suivants :

...et d'un autre coté je connais pas mal de musiciens (ou pas) qui se foutent
royalement d'écouter sur un système hifi...



Ben oui...Et alors ?!...
Moi aussi, Je connais "pas mal de musiciens" ("classique" et
"jazz")...Certains n'écoutent effectivement jamais de musiques
enregistrées (pour un tas de raisons), d'autres au contraires sont
passionnés, de disques et de hifi...
C'est pareil en ce qui concerne les (grands) interprètes (chefs
d'orchestre, intrumentistes, chanteurs) : certains rechignent même à
aller en studio d'enregistrement pour vérifier/corriger leurs
prises...D'autres sont addicts à la qualité et aux toutes dernières
techniques du son !)...

L'amour de la musique et celui de la qualité sonore ne vont pas forcément de
pair !



Hormis quelques œuvres "didactiques" (CBT, Offrande et quelques autres,
de JSB), la Musique est ÉVIDEMMENT directement liée au SON !...La
Musique est _faite pour être jouée_, n'est-ce pas, même si certains
prennent plaisir à lire, regarder une partition...N'empêche...En la
lisant, ils s'imaginent en eux-mêmes la manière dont ils l'entendent
intérieurement sonner !...

--
Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui
accroît sa science accroît sa douleur.
[Ecclésiaste, 1-18]
MELMOTH - souffrant
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jfc
Le 07/01/2015 11:03, Jean-Pierre Roche a écrit :
Le terme de merdique est à géométrie variable suivant l'humeur de chacun
mais le vinyle est tellement fragile qu'on peut décider de le lui
appliquer... Plus généralement, ce qui agaçant c'est le perpétuel retour
de techniques dont on sait qu'elles n'ont aucune chance de constituer un
progrès.



Pas mal d'articles de presse suggèrent aussi que le vinyle sonne mieux
que le CD.
La banalisation qu'a représenté le CD pourtant intrinsèquement supérieur
au vinyle a entrainé une certaine négligence dans l'ensemble de la
chaine sonore, à la fois de la part de l'utilisateurs (HP indignes,
placés n'importe comment etc. et de la part des maisons de disques
(traitement du son, compression etc.)
-en dehors d'une nostalgie bien compréhensible, le retour vers le futur
des tubes et du vinyle relève d'une démarche tendant à retrouver
l'époque où une chaine était digne de ce nom. Hélas on se trompe
d'erreur, ce qu'il fallait retrouver, c'était les enceintes, une
attention générale, le local etc. Mais pas les tubes et les vinyles.
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Le 11/01/2015 21:28, jfc a écrit :
Le 07/01/2015 11:03, Jean-Pierre Roche a écrit :
Le terme de merdique est à géométrie variable suivant l'humeur de chacun
mais le vinyle est tellement fragile qu'on peut décider de le lui
appliquer... Plus généralement, ce qui agaçant c'est le perpétuel retour
de techniques dont on sait qu'elles n'ont aucune chance de constituer un
progrès.



Pas mal d'articles de presse suggèrent aussi que le vinyle sonne mieux
que le CD.
La banalisation qu'a représenté le CD pourtant intrinsèquement supérieur
au vinyle a entrainé une certaine négligence dans l'ensemble de la
chaine sonore, à la fois de la part de l'utilisateurs (HP indignes,
placés n'importe comment etc. et de la part des maisons de disques
(traitement du son, compression etc.)
-en dehors d'une nostalgie bien compréhensible, le retour vers le futur
des tubes et du vinyle relève d'une démarche tendant à retrouver
l'époque où une chaine était digne de ce nom. Hélas on se trompe
d'erreur, ce qu'il fallait retrouver, c'était les enceintes, une
attention générale, le local etc. Mais pas les tubes et les vinyles.



Oui, actuellement, seul le côté pratique compte. La qualité du son n'a
plus d'importance du moment que cela fait boum boum... On est loin de la
hifi !

--
http://grenault.net/accueil.htm
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julien
Le dimanche 11 janvier 2015 21:28:17 UTC+1, jfc a écrit :
"Mais pas les tubes et les vinyles."

ben voyons ! c'est vrai que les ampli a tubes sont particulièrement mauva is...
par exemple Mr Yves Cochet n'a jamais rien compris à l'amplification et M r Chrétien n'a jamais su bobiner un transfo.

Personnellement je n'ai jamais eu d'oreilles... j'ai simplement eu la chanc e assister à d'innombrables répétitions ,A SES COTES,assis, de mon am i argentin contrebassiste au San Carlo Felice à Gênes...immergé que j 'étais dans l'orchestre même, transporté dans un océan de timbres e t d'explication d"exécution
julien
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Bourdeau Dominique
"jfc" a écrit dans le message de groupe de discussion :
m8umcs$1s1$

Le 07/01/2015 11:03, Jean-Pierre Roche a écrit :
Le terme de merdique est à géométrie variable suivant l'humeur de chacun
mais le vinyle est tellement fragile qu'on peut décider de le lui
appliquer... Plus généralement, ce qui agaçant c'est le perpétuel retour
de techniques dont on sait qu'elles n'ont aucune chance de constituer un
progrès.



Pas mal d'articles de presse suggèrent aussi que le vinyle sonne mieux
que le CD.

Ca doit leur être suggéré par les marchand de platines !!! Un même
enregistrement pressé sur vinyle ou gravé sur CD sera toujours à l'avantage
du CD en bande passante, dynamique, distorsion. Après si on préfère la
rondeur du vinyle c'est affaire de gout mais pas de fidélité sonore.
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Le 12/01/2015 17:16, Bourdeau Dominique a écrit :


"jfc" a écrit dans le message de groupe de discussion :
m8umcs$1s1$

Le 07/01/2015 11:03, Jean-Pierre Roche a écrit :
Le terme de merdique est à géométrie variable suivant l'humeur de chacun
mais le vinyle est tellement fragile qu'on peut décider de le lui
appliquer... Plus généralement, ce qui agaçant c'est le perpétuel retour
de techniques dont on sait qu'elles n'ont aucune chance de constituer un
progrès.



Pas mal d'articles de presse suggèrent aussi que le vinyle sonne mieux
que le CD.

Ca doit leur être suggéré par les marchand de platines !!! Un même
enregistrement pressé sur vinyle ou gravé sur CD sera toujours à
l'avantage du CD en bande passante, dynamique, distorsion. Après si on
préfère la rondeur du vinyle c'est affaire de gout mais pas de fidélité
sonore.



Oui. J'ai longtemps pensé courbes de réponses, taux de distorsion, temps
de réponse, rapport signal/bruit et puis je me suis aperçu que cela ne
mesurait absolument pas la musique rendue par l'équipement...

Ce qui compte c'est la sensation ressentie et là, on ne sait pas, à ma
connaissance, le mesurer car ce n'est pas mesurable. J'ai écouté des
équipements de très haut de gamme qui m'ont laissé froid...

La plus grande émotion que j'ai ressentie était avec une platine Thorens
et un ampli à lampes sur des grosses enceintes Tannoy. Là c'était
extraordinaire !

--
http://grenault.net/accueil.htm
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jfc
Le 12/01/2015 11:45, julien a écrit :
Le dimanche 11 janvier 2015 21:28:17 UTC+1, jfc a écrit :
"Mais pas les tubes et les vinyles."

ben voyons ! c'est vrai que les ampli a tubes sont particulièrement mauvais...



Ce n'est pas qu'ils sont "mauvais", mais qu'ils relèvent d'une technique
totalement obsolète.
Autant je trouve sympathique de restaurer des appareils à tubes de
collection dans leur jus, Scott, Mc Intosh, Fisher etc. autant je trouve
absurde de recourir de nos jours à une technique obsolète pour la
création d'amplificateurs. L'amplification n'est pas un maillon faible.
Cela ne veut pas dire bien entendu que "tout se vaut" et qu'on peut
faire n'importe quoi.

Il existe une demande pour les amplis à tubes, il y a donc des sous à
faire. On trouve donc fort logiquement des fabricants pour satisfaire
cette demande. Ils ne sont pas forcément vénaux. Après tout, bien des
fabricants de gris-gris croient vraiment à l'efficacité de ce qu'ils
vendent.
La question de fond est plutôt "pourquoi y a t-il une demande ?" pour
des techniques obsolètes, mais aussi pour les câbles aux prix délirants
et Cie ?
Une pointure de l'électronique : Jean Pierre Oehmichen, écrivait en 1992
dans le défunt magazine le Haut-Parleur : "En principe les
électroniciens sont des gens rationnels. Ils expérimentent, et sont donc
inaccessibles aux sirènes de l'irrationnel et à la magie. Le plus
souvent, c'est vrai,mais si l'on va y voir de plus près, on découvre
quelquefois des choses curieuses. Je crois que le domaine ou
l'irrationnel sévit le plus est celui de la reproduction sonore".
J.P. Ohmichen, le HP décembre 1992
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jfc
Le 12/01/2015 19:39, Photo a écrit :
Oui. J'ai longtemps pensé courbes de réponses, taux de distorsion, temps
de réponse, rapport signal/bruit et puis je me suis aperçu que cela ne
mesurait absolument pas la musique rendue par l'équipement...

Ce qui compte c'est la sensation ressentie et là, on ne sait pas, à ma
connaissance, le mesurer car ce n'est pas mesurable. J'ai écouté des
équipements de très haut de gamme qui m'ont laissé froid...

La plus grande émotion que j'ai ressentie était avec une platine Thorens
et un ampli à lampes sur des grosses enceintes Tannoy. Là c'était
extraordinaire !



j'ai eu aussi ce genre d'expérience. On peut tirer la quintessence d'un
vinyle bien gravé avec une bonne cellule. Ce n'est pas parce qu'un CD
est meilleur dans l'absolu que le vinyle devient mauvais. Par ex. le
faible rapport Signal/bruit du vinyle n'a aucune conséquence si on
écoute un orchestre symphonique. La psychologie de la perception montre
qu'il n'est pas forcément gênant dans des cas moins favorables.
Par contre sans de bonnes enceintes dans un bon local, point de salut.
Pour l'ampli à tube, s'il est bien conçu il ne sera pas un maillon
faible, mais c'est la même chose pour un ampli à transistors. A la
différence que l'ampli à tube sera plus couteux, plus lourd, plus
encombrant, plus vorace pour arriver au même résultat. Mais ce n'est pas
forcément un problème non plus si on assume tout ça.
Pour ce qui est des chiffres, j'ai abordé la question dans un récent
thread en disant pourquoi les mesures indiquées n'avaient aucune
pertinence et n'étaient données par les fabricants que pour graduer
artificiellement des gammes de produits.
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julien
Le lundi 12 janvier 2015 20:01:21 UTC+1, jfc a écrit :
Le 12/01/2015 11:45, julien a écrit :
> Le dimanche 11 janvier 2015 21:28:17 UTC+1, jfc a écrit :
> "Mais pas les tubes et les vinyles."
>
> ben voyons ! c'est vrai que les ampli a tubes sont particulièrement m auvais...

Ce n'est pas qu'ils sont "mauvais", mais qu'ils relèvent d'une techniqu e
totalement obsolète.



Comme le moteur à explosion et pourtant le plaisir que l'on en tire !


< je trouve
absurde de recourir de nos jours à une technique obsolète pour la
création d'amplificateurs.



Certes je vous le redis...Monsieur Yves Cochet est absurde...


Il existe une demande pour les amplis à tubes, il y a donc des sous à
faire.



Toujours cette fascination pour le complot, et jamais un regard vers l'amou r de la chose bien faite ..


On trouve donc fort logiquement des fabricants pour satisfaire
cette demande. Ils ne sont pas forcément vénaux. Après tout, bien d es
fabricants de gris-gris croient vraiment à l'efficacité de ce qu'ils
vendent.



Ampli a tubes = gris gris.. vous êtes un fanatique, un irréductible q ui sans doute ne doutez jamais de ce que vous dites...très bien


La question de fond est plutôt "pourquoi y a t-il une demande ?" pour
des techniques obsolètes, mais aussi pour les câbles aux prix délir ants
et Cie ?



Parce que tout n'est pas technique ...et que obsolète est une notion rela tive...le carburateur est obsolète par rapport a l'injection suivant le c ritère de la pollution, pas obsolète si on -critérise- le dynamisme e t le couple du moteur..


Une pointure de l'électronique : Jean Pierre Oehmichen, écrivait en 1 992
dans le défunt magazine le Haut-Parleur : "En principe les
électroniciens sont des gens rationnels. Ils expérimentent, et sont d onc
inaccessibles aux sirènes de l'irrationnel et à la magie. Le plus
souvent, c'est vrai,mais si l'on va y voir de plus près, on découvre
quelquefois des choses curieuses. Je crois que le domaine ou
l'irrationnel sévit le plus est celui de la reproduction sonore".
J.P. Ohmichen, le HP décembre 1992



1992 ! et bien ce qu'il ,écrivait EST obsolète maintenant :-)
Amicalement Julien
ps/ j'ai un étalon Exampli aussi !
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RVG
Le 05/01/2015 11:55, julien a écrit :
Le dimanche 4 janvier 2015 16:56:24 UTC+1, RVG a écrit :
Le 03/01/2015 10:14, julien a écrit :
.
Anéfé, écouter en haute fidélité des sources merdiques genre
vinyle"



Le nombre d'inepties que tu sembles capable d'énumérer à la
minute, ne cesse de me stupéfier...



Vous savez à quelle vitesse linéaire défile le sillon à fin d'une
face (près de l'axe de rotation) ? Indice: une vitesse
ridiculement basse.

et tout cela, le plus gratuitement du Monde.




Idem, je ne vois aucun argument de votre part, rien qui n'étaierait
l'idée qu'un vinyle véhiculerait plus d'information sonore qu'un CD
ou un Flac HQ, et ce sans pertes ni distorsions.



toi c'est mieux, tu pars de ton point d'arrivé... vitesse linéaire,
information etc etc... moi je te parle d'écoute, de ressenti...
pourquoi des matériels aux chiffres plus qu'impressionnants ne sont
pas convaincants , ont des restitués analytiques , sans vie...et par
exemple des ampli a tubes aux chiffres assez médiocres font chanter
ce qu'ils restituent ...dis moi ?



Ça dépend des ingés-son, plus que du matériel.
En rock, Stevie Ray Vaughan faisait cracher son blues-rock texan de sa
guitare Mickey Mouse à deux balles. Sidney Bechet jouait aussi sur une
clarinette d'entrée de gamme, etc.

deuxièmement je n'ai jamais dis que le Vinyle était meilleur.... toi
tu dis qu'il est merdique..je dis qu'il apporte quelquefois une
rondeur et une douceur que certain CD sont incapables de
reproduire..



Non, ça dépend des techniques de prise de son. Un bon enregistrement
numérique laisse sur place le meilleur enregistrement analogique tout
comme une photo numérique HD écrase une photo argentique.
Ce qui ne veut rien dire des photographes ou des cinéastes qui recourent
à telle ou telle technique. Le dernier blockbuster hollywoodien est
oublié dès la fin du visionnage, tandis que je suis obligé de
m'interdire de regarder trop souvent City Lights de Chaplin pour ne pas
me retrouver en overdose d'anxiolytiques.

de plus j'aime le format..j'aime le contact matériel entre de la cire
et une cellule, et j'aime lire les commentaires comme dans un
livre...enfin beaucoup de trucs qui t'échappent. et enfin, on évite
de parler d'argumentation quand on accole " merdique" à une source...
-j'aime- le manichéisme... il est sur de lui... il n'admet rien
d'autre que sa propre vérité... et surtout en un mot...il balaye
large ...




J'ai découvert la musique digne de ce nom au cours de mes années de
lycée, fin 70s début 80s, et pour nous tous jeunes mélomanes ou
musiciens, l'arrivée du CD fut une épiphanie. Même si Karajan en a trop
fait, même si les disques de rock/jazz/blues sonnaient effectivement
trop "plastoc". Il a fallu du temps pour apprendre à maîtriser l'outil,
c'est comme le passage de l'hélice au réacteur en aviation: il faut
savoir NE PAS pousser les moteurs à fond dans le second cas pour que les
passagers ne se retrouvent pas tous à vomir leurs tripes, même si on
voyage trois fois plus vite. :)

--
"Telle est donc la différence finale de l'homme bon et de l'homme
mauvais: l'homme bon, ou fort, est celui qui existe si pleinement ou si
intensément qu'il a conquis de son vivant l'éternité, et que la mort,
toujours extensive, toujours extérieure, est peu de chose pour lui."
Gilles Deleuze

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