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nouveaux iMac: disques "variables"

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J.P
Mac User raconte avoir rencontré des disques à performance plus que variable sur
les nouveaux iMacs.
Apple ne spécifiant pas l'origine de ses disques, le modèle, la marque, le
nombre de plateaux, les caches de ceux-ci peuvent conduire à des débits variant
de 76 à 164Mb/s sur les même machines.

http://www.macuser.co.uk/4968-tests-show-imac-hard-disk-performance-can-vary-by-1
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10 réponses

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gilles
Paul Gaborit wrote:

Certes. Mais un test (même sa version courte) de l'état du disque est
bien plus long qu'une simple lecture d'une sonde interne ! Les deux
choses n'ont strictement rien à voir.



encore heureux, on serait pas sortis de l'auberge !
en tout cas, je ne peux rien affirmer. je trouve juste cette hypothèse
vraisemblable.

Quel intérêt ? Un disque ne monte pas en température aussi vite qu'un
processeur... et, même avec une bonne ventilation, il ne redescend pas
aussi vite. Disons que toutes les dix secondes me semblerait largement
suffisant.



je ne connais pas la valeur précise de la fréquence d'actualisation de
la vitesse du ventilateur, mais de visu, pour le peu que j'ai pu
observer (le ventilateur du disque dur n'est pas très accessible, c'est
celui qui débouche sur la grille au dessus du connecteur alim) c'est
bien plus souvent que toutes les 10 secondes.
la vitesse passe d'un pallier à l'autre beaucoup plus rapidement,
environ deux fois par seconde.

Quant à discuter de l'intérêt... c'est pas moi qui vait prétendre
apprendre à apple à construire des machines !

Pour un ventilateur de disque, un asservissement à une fréquence de
l'ordre de la seconde me semble totalement injustifié...



En fait, tu es en train de comparer l'utilité de lire la température du
disque de deux manières :
- soit par les données SMART
- soit par une sonde (iMac 2007-2008), par un cable spécial (iMac
2009-2010) ou par l'usage de la broche 11 "réservée" (iMac 2011)

en argumentant que lire par l'état smart ça ne pénaliserait pas les
performances ?

Je peux me tromper, mais je pense que non seulement, si, ça pénaliserait
vraiment les performances, mais de plus ça doit aussi être une question
de simplicité !

Il faut se rappeler que l'imac doit être capable de réguler sa
température même système non démarré...
et tout ça est géré par une puce, le SMC (system managment control).

Or lire les données par l'état smart et les récupérer pour les envoyer à
la SMC ça serait bien complexe : ça veut dire qu'il faut implémenter le
protocole SATA dans la SMC , il faut implémenter la capacité de
détecter, reconnaitre, et adresser le disque dur et aller chercher la
valeur SMART en passant éventuellement par des acces DMA qui encore une
fois, entreraient en conflit à intervalle régulier avec les accès disque
du système..

C'est prendre une enclume pour écraser une mouche...
ça me paraît très complexe et conflictuel, en comparaison avec lire une
donnée sur une broche dédiée comme c'est le cas dans l'imac !

Par contre, c'est certain que ça aurait fait moins de "buzz" :-)






--
le guide de la Ram, hébergé sur disquette par un MacPortable de 1989 :
http://aurejac.dyndns.org
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gilles
J.P wrote:

sur mon iMac 2008, iStat me donne 2 températures: une pour le disque et
une pour la baie disque. Il y a deux capteurs ?



oui

"The WD Caviar Blue drive is a non-standard SATA drive. The power connector
features 7 pins, rather than the standard 4. The drive also has non-standard
firmware. This means you can only use Apple's own hard drives and not any
standard after-market SATA drive."



attention !! de QUOI est-ce qu'on parle, là ?

Le disque dur est alimenté par un cable qui part *de la carte mère* pour
aller *dans le disque dur*

Est-ce quand OWC parle de connecteur "standard" ils parlent du
connecteur du cable d'alim du disque *COTE DISQUE DUR* ? NON !

on parle du connecteur du cable d'alim *COTE CARTE MERE*...

Autant j'ai été de nombreuses fois client d'owc, autant là je trouve que
leur manière de raconter, c'est totalement imprécis, et stupide !

Il faut bien dire qu'un PC standard n'a même pas de connecteur d'alim
côté carte mère !
puisque le fil qui alimente le disque dur "plonge" directement dans
l'alim ATX, sans aucun connecteur...

ça n'a donc AUCUN SENS de parler de connecteur non standard côté carte
mère...

Et les connecteurs côté disque dur SONT PARFAITEMENT standard, et ça,
c'est clair !

Et le disque d'origine de l'iMac A BIEN un connecteur standard, et a
juste un firmware spécifique qui fait un usage "réservé" de la broche 11
comme c'est prévu dans la norme !

Ce qui veut dire :

- qu'on peut tout-à-fait brancher un disque dur SATA du commerce dans un
iMac 2011. Il y a seulement besoin de mettre en contact la broche 11 et
la masse du connecteur côté disque dur, ou la broche 1 et 7 du
connecteur "propriétaire" côté carte mère si on ne veut pas que le
controle de ventilateur s'affole.

- réciproquement on pourrait tout aussi bien brancher un disque dur
d'iMac 2011 dans un *vulgaire* PC !
Sur un PC le firmware spécifique d'un disque d'iMac et son utilisation
de la broche 11 sont simplement ignorés...

est-ce que c'est clair ? :-)




--
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gilles
pehache-olino wrote:
-
> heu... mauvais exemple le vélociraptor *est* un disque dur 2,5" avec
> un gros radiateur autour !

Ah flûte :-)))))

Je me disais bien aussi qu'il avait un drôle de look !



en même temps je concède que c'est pas non plus un 2,5" ordinaire :-)

il est plus épais... et par exemple ne te conseille pas de mettre un
vélociraptor avec son radiateur oté dans un portable, sinon ça va le
transformer en "grillepaintor" et ensuite "mépourquoituplor" :-))


--
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gilles
Philippe Di Valentin wrote:

Je répondais car c'est un sujet un tantinet répétitif pour
certains "particuliers" qui n'ont qu'une machine voire deux et qui
gonflent avec le fait qu'il ne faut jamais éteindre un ordinateur
raison chocs thermiques,usure de ceci plus celà etc...



tu sais, j'entends toujours dire et j'entendrai encore dire dans 10 ans
qu'il faut toujours décharger à fond une batterie une fois qu'on a
entamé la décharge...

Or ça c'était pertinent pour des batteries à éléments nickel-cadmium il
y a 25 ans, mais pour du lithium-ion c'est parfaitement stupide !
(d'ailleurs, par comparaison je compare souvent aux batteries au plomb !
non mais c'est vrai : est-ce qu'on est obligé de vider sa batterie de
voiture jusqu'au bout une fois qu'on a commencé à tirer sur le démarreur
?)

bref... les idées fausses ont la vie dure.

Concernant les allumages et extinction répétitifs, il faut quand même
nuancer une chose, et ça pourrait être à mon avis une bonne explication.

Il y a 20 ans, les PC n'avait pas d'alim ATX mais du "AT" dont
l'interrupteur... était un interrupteur. Je veux dire un bon gros
bipolaire, capable de belles amorces et étincelles avant le contact, qui
commutait le secteur 230V.
et ce genre de truc, associé à des alims à découpage avec une régulation
et un feedback peu performants, ça faisait pas des démarrages en
douceur...

En comparaison, aujourd'hui, les alims sont toujours sous tension
("trickle power", c'est la raison de la fameuse énergie grise perdue par
le mode veille), et leur démarrage ou mise hors tension est beaucoup
plus doux...

Les disques durs, aussi, souffrent lors du cycle de démarrage. Il faut
savoir qu'en fonctionnenement, les têtes de lecture "survolent" la
surface du disque : elles sont plaquées contre la surface par les
ressorts des bras qui les supportent, mais soulevées par le flux d'air
entre la tête et le plateau.
Or au démarrage et à l'extinction du disque dur, il n'y a pas assez
d'air, donc il y a frottement (sauf sur certains modèles très récents
avec rampes de chargement perfectionnées)

C'est un peu comme un avion, c'est beaucoup plus dangereux au décollage
et à l'atterrissage :-) (et encore, l'avion, il paraît qu'il vaut mieux
s'arranger pour faire exactement le même nombre d'atterrissage que de
décollage, parce que sinon on a des problèmes !)

Les têtes de disques durs ne rencontrent donc jamais la surface, sauf à
l'allumage, à l'extinction, et lors des chocs...


Bon je dis pas que tout ça c'est du passé.. mais les disques durs ont
maintenant des systèmes de chargement/déchargement des têtes assez
perfectionnés (voire.. si on passe en SSD on n'a plus le problème...) et
avec toute alim rde moins de 15 ans, je ne vois aucune raison pour un
particulier de ne pas éteindre ou mettre en veille dès que possible son
appareil (je ne dis pas le mettre hors tension... nuance !)



--
le guide de la Ram, hébergé sur disquette par un MacPortable de 1989 :
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pas.de.spam
Pierre Pallier wrote:

Hello, J.P a écrit dans <news:

> La ventilation des PCs a toujours été quelque chose d'assez stupéfiant
> avec des ventilateurs qui volent l'air aux autres ... étonnant

Y'a pas que les PCs, ça me rappelle le Quicksilver qui est à mes pieds,
assez abominable au niveau du circuit de ventilation :)



c'est même carrément abomiffreux !, et pas que le quicksilver, le modème
d'après, le MDD (Mirror Drive Door), c'est la même cata ...
--
PO.

Pour m'écrire : po_taubaty(arobas)yahoo(point)fr
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Le Moustique
Le 18/05/11 21:57, Pierre-Olivier TAUBATY a écrit :
c'est même carrément abomiffreux !, et pas que le quicksilver, le m odème
d'après, le MDD (Mirror Drive Door), c'est la même cata ...



En bricolant un peu, on arrive à les rendre à peu près discrets... Ca ne
vaut pas un iMac, mais ça reste supportable.

--
/) Le Moustique
-:oo=
) CC BY-NC-ND
Je nettoyais mon clavier, et le coup est parti tout seul.
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stop.au-SPAM
Le Moustique wrote:

Pour ce qui est du refroidissement, j'ai vu le meilleur et le pire sur
les PC (mais aussi les Macs)



Penserais-tu à la famille 6200 ? ;o)
Bruno.
--
Produit sur Mac LC475
//bes1.free.fr/LC475/
SPV - CRF - Apple 68k
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Le Moustique
Le 18/05/11 22:03, Bruno E a écrit :
Pour ce qui est du refroidissement, j'ai vu le meilleur et le pire sur
les PC (mais aussi les Macs)



Penserais-tu à la famille 6200 ? ;o)



Pas que... Les G4 "tour", une cata, au point de vue bruit. :-)


--
/) Le Moustique
-:oo=
) CC BY-NC-ND
Je nettoyais mon clavier, et le coup est parti tout seul.
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Pierre Pallier
Hello, Le Moustique a écrit dans
<news:4dd42561$0$30775$

En bricolant un peu, on arrive à les rendre à peu près discrets... Ca ne
vaut pas un iMac, mais ça reste supportable.



Tout à fait.
Il a fallu batailler un peu, découper les grilles, limer ce qui dépasse,
remplacer deux ventilos, réorienter les flux d'air, et le tour fut joué
quand j'entendis enfin tourner le disque dur :)
--
Pierre.
Signature en grève.
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J.P
In article <1k1ftfi.b9zpl1yo90o8N%,
(Gilles Aurejac) wrote:

avec toute alim rde moins de 15 ans, je ne vois aucune raison pour un
particulier de ne pas éteindre ou mettre en veille dès que possible son
appareil (je ne dis pas le mettre hors tension... nuance !)



Effectivement, ce n'est pas du tout la même chose.
Mais qu'en pensent les Verts ? :-)

JP

--
Jean-Pierre