Nouvelle freebox V5 int

Le Sat, 26 Jan 2008 17:34:24 +0100, Jil S a écrit:

là y a pas de pb: les freebox peuvent etre freepluguées, et les pc sur
cpl 85 Mbs

Et ils ne se verront pas.

et si! Mais tu veux absolument avoir raison

les pc sur cpl 85 Mbs imposent qu'un cpl soit branché au switch

Et voila : ils *imposent* qu'on constitue un bridge pour que ça marche,
sans ce bridge, ça ne marchera pas, et la nécessité de ce bridge est tout
sauf intuitive.

Je comprends très bien qu'il y a une solution palliative au fait que les
plugs 85 et 200 ne se voient pas entre eux, et cette solution est
techniquement simple à comprendre ; mais elle est contre-intuitive pour
les abonnés non techniques, et comme telle sera génératrice d'un nombre
considérable de demandes de support (il n'y a qu'à voir combien de gens
oublient que pour apparier une HD à une ADSL il faut brancher sur les
prises jaunes et pas ailleurs).

Si, si, palliatif, la homeplug alliance est claire là-dessus, et ce
palliatif est tout sauf évident pour les utilisateurs.

qqun qui n'a PAS de v5 ne pourra pas acheter de freeplugs, les
accesssoires achetables ont toujours été ciblés // modèle de fb détenu
par l'abonné

Mais nous parlons de gens qui ont une V5. Seulement ce n'est pas parce
qu'ils ont une V5 qu'ils connaissent, comprennent et exploitent son
switch.

la fb v5 étrangère à la techno cpl?????

Oui (encore que l'équipement étranger dont je parlais était générique, un
bridge quelconque). En quoi la freebox V5 a-t-elle en rapport avec la
techno cpl ?

Qui va trouver logique de devoir brancher *2* plugs sur sa freebox ?

simplement que c'est indiqué sur les cpl 85 qu'il faut installer une
paire

Ce n'est pas indiqué, et ce n'est pas le fonctionnement connu. Au
contraire, on peut en installer un nombre quelconque (raisonnable bien
sûr) et c'est un des intérêts mis en avant commercialement.

que les cpl 200 sont différents

Justement, ce n'est pas dit, et c'est tout le problème. Le consommateur
qui s'est débattu dans les Ethernet 10, 100 puis 1000 Mbps, les USB 1.0,
1.1, 1.2, les wifi 11b, 11g a fini par prendre l'habitude que dans une
techno, la version suivante est interopérable avec la précédente. Là, ce
n'est pas le cas : les 200 ne sont pas intéropérables avec des 85, et ce
n'est pas dit.

qu'il y a un bouton d'appairage sur les 200 et que la doc explique
comment faire l'appairage entre les 2 plugs 200

La doc est lue une fois les produits achetés, quand elle est lue. J'ai
déjà évoqué la prise jaune des freebox V5, et il y a d'autres exemples.

si free te lit, je sais pas comment ils vont prendre ta remarque :-)

Ils le prendront très bien, ce sont eux les premiers qui m'ont fourni
les infos quant à la non interopérabilité des freeplugs et des
homeplugs 85 Mbps.

mais tu ne dois pas confondre interopérabilité, et partage de réseau
sur réseau local fb v5

Je ne confonds pas, et ce à quoi s'attendra l'utilisateur, c'est
l'interopérabilité. Ce n'est d'ailleurs pas pour rien que c'est une FAQ
sur le site de la HomePlug Alliance, ni qu'une section de la page
Wikipédia sur les HomePlug précise ce point : c'est parce que c'est un
problème important, et l'existence d'un palliatif n'empêchera pas les
doléances.

la seule chose que veut l'abonné, c'est que ça marche, la question était
clairment: avec une fb v5 (obligatoire pour avoir des col 200) les pc
sur cpl 85 se verront-ils?

Oui : "se verront-ils", et non "pourront-ils se voir au prix d'une manip
à laquelle aucun internaute non spécialiste ne pensera".

bon ok tu le fais exprés: j'ai dit et répété: en accessoires à
acheter

Achetés ou pas, ils fonctionneront pareil.

et comme il faut une v5....ils se verront

Non. Ils ne se verront pas. Ils /pourront/ se voir, une fois que
l'utilisateur aura appris que son intuition était fausse quant à
l'interopérabilité des 85 et 200, qu'il existe une solution appelée
"bridge" qui requiert de brancher la freebox, de manière contre-intuitive
encore, sur deux CPL à la fois, et que cette solution n'est indiquée dans
aucune doc.

Je ne me contredis pas. Je dis, depuis le départ, une seule chose : que
les freeplugs ne sont pas interopérables avec les homeplugs 85 Mbps et
qu'un bon paquet de gens va s'y tromper.

et moi j'avais répondu que les pc sur cpl 85 se verront, et verront des
pc sur éventuels cpl 200 détournés de leur utilisation ...à condition
que les cpl 85 soient branchés comme il se doit bien sûr, c a d un cpl
dans le switch de la v5

Ce n'est pas "comme il se doit", c'est "comme on peut pour pallier".

et là tu as commencé à me porter contradiction

Je n'ai pas contredit ta solution. Elle fonctionne. Mais elle est
totalement contre-intuitive et impossible à deviner pour un abonné non
technique.

Non, j'ai déjà expliqué le problème qui va se poser à tout freeboxé qui
possède des 85 Mbps.

les 85 Mbs imposent un branchement au switch, c'est indiqué

Ce n'est *pas indiqué*.

Je ne fais aucun blocage ; j'ai posé un problème, qui est la non
interopérabilité des freeplugs avec des homeplugs 85 Mbps, et le risque
que de nombreux freenautes ne le découvrent que trop tard.

et je réponds: nul besoin d'interopérabilité pour que les pc sur 85 se
voient, suffit de respecter la notice des 85

respecter la notice de chaque produit, c'est le b-a-ba

Il n'y a pas de notice livrée pour les 85 par Free, j'en sais quelque
chose.

Qu'ils soient de Free ou pas, le problème sera le même.

pas du tout :

des cpl 85 de différente source peuvent ne pas se voir, s'ils
fonctionnent sur différentes fréquences

Possible s'ils ne sont pas tous basés sur le 1.0 Turbo de Intellon, mais
il semble que ce soit le seul design en 85 Mbps. Cela dit, peu importe,
parce que la question est l'interopérabilité des 85 et des 200, et non
entre des 85.

Dans le fait qu'il ne va pas songer une seconde qu'il faudrait brancher
un seul appareil à *deux* plugs, ni que ces plugs pourraient ne pas
être tous interopérables.

il doit respecter la notice de chaque type, y aura pas de pb

Quelle notice ? Les 85 n'en ont pas. Et la notice des 200 ne mentionne
rien quant aux 85, en particulier elle ne dit rien sur le fait qu'ils ne
seront pas vus.

à ton avis les freenautes sont si bornés qu'ils ne vont pas se rendre
compte que les boitiers n'ont pas la même tête et fonctionnent
différement?

Cf tout ce que j'ai dit supra quant aux version successives de technos
grand public.

Tout naturellement, il va vouloir remplacer son modem actuel et le
homeplug 85 Mbps qui "diffuse" l'accès au net chez lui par la freebox
ADSL et son freeplug (et l'autre freeplug sera sur la HD) ; et là, il
s'étonnera pendant un bout de temps que tous ses ordis se retrouvent
coupés de la box.

ben, ma réponse est au dessus, il suffira qu'il garde sa config
habituelle, avec un plug sur le switch de la fb v5 dans la doc pdf il
est prévu que le bouton d'appairage est nécessaire pour la
compatibilité des pugs

Il ne va pas laisser un plug 85 sur la box quand on lui en livre un 200
qui en plus constitue l'alim de sa box.

et qui de façon évidente n'a aucun point commun, puisque déjà s'il veut
que ses 2 box se voeint, il va devoir les appairer - et si tu veux mon
avis, c'est ça qui va faire le gros des appels à la hotline, et non ce
que tu dis, j'en prend aussi le pari

d'aprés mes sources ça a commencé avec les premières arrivées

toi qui dit être bien informé, dis-moi: le freeplug est bien prévu
pour être branché sur la prise éthernet jaune (prévu pour la HD) qui
est toujours bien en 10 Mbs??

Elle est en 100 Mbps, pas en 10, mais c'est sans rapport.

ah bon?

Oui. Les cinq prises Ethernet sont les cinq PHY du switch Marvell.

comment expliques tu alors qu'un ordi branché sur la jaune n'aura pas
les mêmes débits internet que s'il est branché sur le switch?

Je viens de tester et via l'une des quatre prises ou via la jaune, j'ai
le même débit sur test-debit.free.fr ; dans les deux cas il est d'environ
170 Ko/s. Par ailleurs, la couche physique m'indique que c'est du 100
Mbps dansles deux cas, vérifié avec ethtool.

et pire encore, que les Mac ont tendance à bloquer sur cette rj45
jaune..

Cela concerne ce qui circule sur ces prises, pas leur débit, qui est 100
Mbps et non 10.

et ça a tout à fait à voir: brancher du 200 Mbs sur du 10 Mbs ou du 100
Mbs... mieux vaut le savoir

Cela tombe bien, c'est du 100 Mbps sur l'Ethernet jaune, le 200 ne sera
pas atteint en pratique, et... peu importe : on parle d'interopérabilité
entre 85 et 200.

mais je peux me tromper sur certains points bien sûr, c'est pour ça que
je t'invite à vérifier

Fait. :)

Amicalement,
--
Albert.

Le Sat, 26 Jan 2008 17:34:24 +0100, Jil S a écrit:

là y a pas de pb: les freebox peuvent etre freepluguées, et les pc sur
cpl 85 Mbs

Et ils ne se verront pas.

et si! Mais tu veux absolument avoir raison

les pc sur cpl 85 Mbs imposent qu'un cpl soit branché au switch

Et voila : ils *imposent* qu'on constitue un bridge pour que ça marche,
sans ce bridge, ça ne marchera pas, et la nécessité de ce bridge est tout
sauf intuitive.

Je comprends très bien qu'il y a une solution palliative au fait que les
plugs 85 et 200 ne se voient pas entre eux, et cette solution est
techniquement simple à comprendre ; mais elle est contre-intuitive pour
les abonnés non techniques, et comme telle sera génératrice d'un nombre
considérable de demandes de support (il n'y a qu'à voir combien de gens
oublient que pour apparier une HD à une ADSL il faut brancher sur les
prises jaunes et pas ailleurs).

Si, si, palliatif, la homeplug alliance est claire là-dessus, et ce
palliatif est tout sauf évident pour les utilisateurs.

qqun qui n'a PAS de v5 ne pourra pas acheter de freeplugs, les
accesssoires achetables ont toujours été ciblés // modèle de fb détenu
par l'abonné

Mais nous parlons de gens qui ont une V5. Seulement ce n'est pas parce
qu'ils ont une V5 qu'ils connaissent, comprennent et exploitent son
switch.

la fb v5 étrangère à la techno cpl?????

Oui (encore que l'équipement étranger dont je parlais était générique, un
bridge quelconque). En quoi la freebox V5 a-t-elle en rapport avec la
techno cpl ?

Qui va trouver logique de devoir brancher *2* plugs sur sa freebox ?

simplement que c'est indiqué sur les cpl 85 qu'il faut installer une
paire

Ce n'est pas indiqué, et ce n'est pas le fonctionnement connu. Au
contraire, on peut en installer un nombre quelconque (raisonnable bien
sûr) et c'est un des intérêts mis en avant commercialement.

que les cpl 200 sont différents

Justement, ce n'est pas dit, et c'est tout le problème. Le consommateur
qui s'est débattu dans les Ethernet 10, 100 puis 1000 Mbps, les USB 1.0,
1.1, 1.2, les wifi 11b, 11g a fini par prendre l'habitude que dans une
techno, la version suivante est interopérable avec la précédente. Là, ce
n'est pas le cas : les 200 ne sont pas intéropérables avec des 85, et ce
n'est pas dit.

qu'il y a un bouton d'appairage sur les 200 et que la doc explique
comment faire l'appairage entre les 2 plugs 200

La doc est lue une fois les produits achetés, quand elle est lue. J'ai
déjà évoqué la prise jaune des freebox V5, et il y a d'autres exemples.

si free te lit, je sais pas comment ils vont prendre ta remarque :-)

Ils le prendront très bien, ce sont eux les premiers qui m'ont fourni
les infos quant à la non interopérabilité des freeplugs et des
homeplugs 85 Mbps.

mais tu ne dois pas confondre interopérabilité, et partage de réseau
sur réseau local fb v5

Je ne confonds pas, et ce à quoi s'attendra l'utilisateur, c'est
l'interopérabilité. Ce n'est d'ailleurs pas pour rien que c'est une FAQ
sur le site de la HomePlug Alliance, ni qu'une section de la page
Wikipédia sur les HomePlug précise ce point : c'est parce que c'est un
problème important, et l'existence d'un palliatif n'empêchera pas les
doléances.

la seule chose que veut l'abonné, c'est que ça marche, la question était
clairment: avec une fb v5 (obligatoire pour avoir des col 200) les pc
sur cpl 85 se verront-ils?

Oui : "se verront-ils", et non "pourront-ils se voir au prix d'une manip
à laquelle aucun internaute non spécialiste ne pensera".

bon ok tu le fais exprés: j'ai dit et répété: en accessoires à
acheter

Achetés ou pas, ils fonctionneront pareil.

et comme il faut une v5....ils se verront

Non. Ils ne se verront pas. Ils /pourront/ se voir, une fois que
l'utilisateur aura appris que son intuition était fausse quant à
l'interopérabilité des 85 et 200, qu'il existe une solution appelée
"bridge" qui requiert de brancher la freebox, de manière contre-intuitive
encore, sur deux CPL à la fois, et que cette solution n'est indiquée dans
aucune doc.

Je ne me contredis pas. Je dis, depuis le départ, une seule chose : que
les freeplugs ne sont pas interopérables avec les homeplugs 85 Mbps et
qu'un bon paquet de gens va s'y tromper.

et moi j'avais répondu que les pc sur cpl 85 se verront, et verront des
pc sur éventuels cpl 200 détournés de leur utilisation ...à condition
que les cpl 85 soient branchés comme il se doit bien sûr, c a d un cpl
dans le switch de la v5

Ce n'est pas "comme il se doit", c'est "comme on peut pour pallier".

et là tu as commencé à me porter contradiction

Je n'ai pas contredit ta solution. Elle fonctionne. Mais elle est
totalement contre-intuitive et impossible à deviner pour un abonné non
technique.

Non, j'ai déjà expliqué le problème qui va se poser à tout freeboxé qui
possède des 85 Mbps.

les 85 Mbs imposent un branchement au switch, c'est indiqué

Ce n'est *pas indiqué*.

Je ne fais aucun blocage ; j'ai posé un problème, qui est la non
interopérabilité des freeplugs avec des homeplugs 85 Mbps, et le risque
que de nombreux freenautes ne le découvrent que trop tard.

et je réponds: nul besoin d'interopérabilité pour que les pc sur 85 se
voient, suffit de respecter la notice des 85

respecter la notice de chaque produit, c'est le b-a-ba

Il n'y a pas de notice livrée pour les 85 par Free, j'en sais quelque
chose.

Qu'ils soient de Free ou pas, le problème sera le même.

pas du tout :

des cpl 85 de différente source peuvent ne pas se voir, s'ils
fonctionnent sur différentes fréquences

Possible s'ils ne sont pas tous basés sur le 1.0 Turbo de Intellon, mais
il semble que ce soit le seul design en 85 Mbps. Cela dit, peu importe,
parce que la question est l'interopérabilité des 85 et des 200, et non
entre des 85.

Dans le fait qu'il ne va pas songer une seconde qu'il faudrait brancher
un seul appareil à *deux* plugs, ni que ces plugs pourraient ne pas
être tous interopérables.

il doit respecter la notice de chaque type, y aura pas de pb

Quelle notice ? Les 85 n'en ont pas. Et la notice des 200 ne mentionne
rien quant aux 85, en particulier elle ne dit rien sur le fait qu'ils ne
seront pas vus.

à ton avis les freenautes sont si bornés qu'ils ne vont pas se rendre
compte que les boitiers n'ont pas la même tête et fonctionnent
différement?

Cf tout ce que j'ai dit supra quant aux version successives de technos
grand public.

Tout naturellement, il va vouloir remplacer son modem actuel et le
homeplug 85 Mbps qui "diffuse" l'accès au net chez lui par la freebox
ADSL et son freeplug (et l'autre freeplug sera sur la HD) ; et là, il
s'étonnera pendant un bout de temps que tous ses ordis se retrouvent
coupés de la box.

ben, ma réponse est au dessus, il suffira qu'il garde sa config
habituelle, avec un plug sur le switch de la fb v5 dans la doc pdf il
est prévu que le bouton d'appairage est nécessaire pour la
compatibilité des pugs

Il ne va pas laisser un plug 85 sur la box quand on lui en livre un 200
qui en plus constitue l'alim de sa box.

et qui de façon évidente n'a aucun point commun, puisque déjà s'il veut
que ses 2 box se voeint, il va devoir les appairer - et si tu veux mon
avis, c'est ça qui va faire le gros des appels à la hotline, et non ce
que tu dis, j'en prend aussi le pari

d'aprés mes sources ça a commencé avec les premières arrivées

toi qui dit être bien informé, dis-moi: le freeplug est bien prévu
pour être branché sur la prise éthernet jaune (prévu pour la HD) qui
est toujours bien en 10 Mbs??

Elle est en 100 Mbps, pas en 10, mais c'est sans rapport.

ah bon?

Oui. Les cinq prises Ethernet sont les cinq PHY du switch Marvell.

comment expliques tu alors qu'un ordi branché sur la jaune n'aura pas
les mêmes débits internet que s'il est branché sur le switch?

Je viens de tester et via l'une des quatre prises ou via la jaune, j'ai
le même débit sur test-debit.free.fr ; dans les deux cas il est d'environ
170 Ko/s. Par ailleurs, la couche physique m'indique que c'est du 100
Mbps dansles deux cas, vérifié avec ethtool.

et pire encore, que les Mac ont tendance à bloquer sur cette rj45
jaune..

Cela concerne ce qui circule sur ces prises, pas leur débit, qui est 100
Mbps et non 10.

et ça a tout à fait à voir: brancher du 200 Mbs sur du 10 Mbs ou du 100
Mbs... mieux vaut le savoir

Cela tombe bien, c'est du 100 Mbps sur l'Ethernet jaune, le 200 ne sera
pas atteint en pratique, et... peu importe : on parle d'interopérabilité
entre 85 et 200.

mais je peux me tromper sur certains points bien sûr, c'est pour ça que
je t'invite à vérifier

Fait. :)

Amicalement,
--
Albert.

Le 26/01/2008, Albert ARIBAUD a supposé :

Le Sat, 26 Jan 2008 17:34:24 +0100, Jil S a écrit:

là y a pas de pb: les freebox peuvent etre freepluguées, et les pc sur
cpl 85 Mbs

Et ils ne se verront pas.

et si! Mais tu veux absolument avoir raison

les pc sur cpl 85 Mbs imposent qu'un cpl soit branché au switch

Et voila : ils *imposent* qu'on constitue un bridge pour que ça marche,
sans ce bridge, ça ne marchera pas, et la nécessité de ce bridge est tout
sauf intuitive.

ouhlaaa free obligerait à utiliser une freebox v5?????

Je comprends très bien qu'il y a une solution palliative au fait que les
plugs 85 et 200 ne se voient pas entre eux, et cette solution est
techniquement simple à comprendre ; mais elle est contre-intuitive pour
les abonnés non techniques, et comme telle sera génératrice d'un nombre
considérable de demandes de support (il n'y a qu'à voir combien de gens
oublient que pour apparier une HD à une ADSL il faut brancher sur les
prises jaunes et pas ailleurs).

faux ( "pour apparier une HD à une ADSL il faut brancher sur les

prises jaunes et pas ailleurs")

Si, si, palliatif, la homeplug alliance est claire là-dessus, et ce
palliatif est tout sauf évident pour les utilisateurs.

qqun qui n'a PAS de v5 ne pourra pas acheter de freeplugs, les
accesssoires achetables ont toujours été ciblés // modèle de fb détenu
par l'abonné

Mais nous parlons de gens qui ont une V5. Seulement ce n'est pas parce
qu'ils ont une V5 qu'ils connaissent, comprennent et exploitent son
switch.

forcément si, sinon comment se brancher? :-)

de mon point de vue tu pars d'un postulat erroné: jusqu'à aujourd'hui
il faut brancher un ordi sur un port eternet pour la 1ere connexion

ensuite le wifi peut être activé etc...

le branchement ethernet reste la connexion par défaut

wifi et éventuellement cpl suivront, mais je suppute que la connexion
cpl reste très minoritaire pour la bonne raison suivante: ceux qui
connaissent le cpl - qui ont connaissance de son existence - préfèrent
privilégier les performances (ethernet) ou la mobilité (wifi)

ça reste un e opinion

donc je réitère: je pense plutôt que le gros des appels concernant les
freeplugs seront des appels de nouveaux abonnés ou de "migrés" qui ne
pigeront pas comment appairer les 2 box par cpl

le cpl est une "culture" qui éclatera peut être mais plus tard - qui a
la limite aurait éclaté plus tôt si elle avait du éclater

la fb v5 étrangère à la techno cpl?????

Oui (encore que l'équipement étranger dont je parlais était générique, un
bridge quelconque). En quoi la freebox V5 a-t-elle en rapport avec la
techno cpl ?

tu ne peux pas obtenir de freeplugs sans avoir de fb v5

ça doit faire 5 ou 6 fois que je le répète

Qui va trouver logique de devoir brancher *2* plugs sur sa freebox ?

simplement que c'est indiqué sur les cpl 85 qu'il faut installer une
paire

Ce n'est pas indiqué, et ce n'est pas le fonctionnement connu. Au
contraire, on peut en installer un nombre quelconque (raisonnable bien
sûr)

merci de définir "raisonnable" - terme indéfinissable par essence

et c'est un des intérêts mis en avant commercialement.

où ça?

tu as un lien free?

que les cpl 200 sont différents

Justement, ce n'est pas dit,

à moins d'être miro....

et c'est tout le problème. Le consommateur
qui s'est débattu dans les Ethernet 10, 100 puis 1000 Mbps,

là, les différences ne sautent pas aux yeux, mais le problème ne se
pose pas, puisque c'est "interopérable" :-)

les USB 1.0,
1.1, 1.2, les wifi 11b, 11g a fini par prendre l'habitude que dans une
techno, la version suivante est interopérable avec la précédente. Là, ce
n'est pas le cas : les 200 ne sont pas intéropérables avec des 85, et ce
n'est pas dit.

free ne commercialise que des accessoires en rapport avec freebox

jusqu'à nouvel ordre les freeplugs sont fournis pour relier la box adsl
à la box HD

les ordis n'ont rien à voir la dedans

si les freeplugs sont un jour commercialisés en accessoire, ce sera
dans le même ordre d'idées pour éviter le wifi entre les 2 box sans le
désagrément visuel d'un cable éthernet (surtout jaune :-) )

qu'il y a un bouton d'appairage sur les 200 et que la doc explique
comment faire l'appairage entre les 2 plugs 200

La doc est lue une fois les produits achetés, quand elle est lue. J'ai
déjà évoqué la prise jaune des freebox V5, et il y a d'autres exemples.

rien ne laisse imaginer au newbee moyen qu'on puisse brancher des cpl
85 et des 200 sur des ordis, il ne sait même pas que les cpl existent,
le gros du boulot va être de lui expliquer comment appairer les 2 box
en homeplug av 200 avé le ti bouton

si free te lit, je sais pas comment ils vont prendre ta remarque :-)

Ils le prendront très bien, ce sont eux les premiers qui m'ont fourni
les infos quant à la non interopérabilité des freeplugs et des
homeplugs 85 Mbps.

mais tu ne dois pas confondre interopérabilité, et partage de réseau
sur réseau local fb v5

Je ne confonds pas, et ce à quoi s'attendra l'utilisateur, c'est
l'interopérabilité. Ce n'est d'ailleurs pas pour rien que c'est une FAQ
sur le site de la HomePlug Alliance,

déjà pour connaitre ça, faut pas être débutant

ni qu'une section de la page
Wikipédia sur les HomePlug précise ce point : c'est parce que c'est un
problème important, et l'existence d'un palliatif n'empêchera pas les
doléances.

les doléances feront qu'il sera conseillé de commander les freplugs 200
quand ils seront dispos, sinon de respecter la config classique des 85
, je vois toujours pas où est le pb

en tout cas c'est la réponse que je fournirai à mes clients ou amis

la seule chose que veut l'abonné, c'est que ça marche, la question était
clairment: avec une fb v5 (obligatoire pour avoir des col 200) les pc
sur cpl 85 se verront-ils?

Oui : "se verront-ils", et non "pourront-ils se voir au prix d'une manip
à laquelle aucun internaute non spécialiste ne pensera".

réponse à mes amis: " tu te branches ton cpl 85 à l'arrière de ta fb
comme avant"

je vois pas où est le pb

bon ok tu le fais exprés: j'ai dit et répété: en accessoires à
acheter

Achetés ou pas, ils fonctionneront pareil.

et comme il faut une v5....ils se verront

Non. Ils ne se verront pas. Ils /pourront/ se voir, une fois que
l'utilisateur aura appris que son intuition était fausse quant à
l'interopérabilité des 85 et 200,

dans ta tête, et d'aprés ce que tu dis dans celle de certains employés
de free qui t'ont informé?

qu'il existe une solution appelée
"bridge" qui requiert de brancher la freebox,

jusque là rien d'anormal hein

de manière contre-intuitive
encore, sur deux CPL à la fois,

béh non, pisqu' le cpl 200 est juste "prévu" et fourni pour relier les
2 box, pareil que la prise jaune

ça te parait pas logique? C'est parce que tu as un autre niveau de
connaissance

et que cette solution n'est indiquée dans
aucune doc.

parce que intuitivement le client moyen ne s'est jamais interessé au
cpl, il va juste voir 2 alim de freebox un peu space qui font cpl à la
place du wifi

Je ne me contredis pas. Je dis, depuis le départ, une seule chose : que
les freeplugs ne sont pas interopérables avec les homeplugs 85 Mbps et
qu'un bon paquet de gens va s'y tromper.

et moi j'avais répondu que les pc sur cpl 85 se verront, et verront des
pc sur éventuels cpl 200 détournés de leur utilisation ...à condition
que les cpl 85 soient branchés comme il se doit bien sûr, c a d un cpl
dans le switch de la v5

Ce n'est pas "comme il se doit", c'est "comme on peut pour pallier".

comme: "soins palliatifs" ?

et là tu as commencé à me porter contradiction

Je n'ai pas contredit ta solution. Elle fonctionne. Mais elle est
totalement contre-intuitive

le cpl n'existe pas en tant qu'intuition , je reformule: personne n'a
l'intuition du cpl, que la connexion passe par le circuit électrique

et impossible à deviner pour un abonné non
technique.

je suis d'accord: il connait même pas, donc il va pas imaginer ce que
tu t'imagines

plus tard peut-être

son 1er problème va être d'appairer les 2 box style "ma fb tv marche
paaas"

Non, j'ai déjà expliqué le problème qui va se poser à tout freeboxé qui
possède des 85 Mbps.

les 85 Mbs imposent un branchement au switch, c'est indiqué

Ce n'est *pas indiqué*.

je viens de réouvrir mes boites: effectivement y a pas de doc
mais je n'en démord pas: si les blocs avaient eu le même look, oui il y
aurait des pbs, mais là, la fb v5 plug part d'un systéme inconnu du
grand public

Je ne fais aucun blocage ; j'ai posé un problème, qui est la non
interopérabilité des freeplugs avec des homeplugs 85 Mbps, et le risque
que de nombreux freenautes ne le découvrent que trop tard.

et je réponds: nul besoin d'interopérabilité pour que les pc sur 85 se
voient, suffit de respecter la notice des 85

respecter la notice de chaque produit, c'est le b-a-ba

Il n'y a pas de notice livrée pour les 85 par Free, j'en sais quelque
chose.

exact, je viens de vérifier

Qu'ils soient de Free ou pas, le problème sera le même.

pas du tout :

des cpl 85 de différente source peuvent ne pas se voir, s'ils
fonctionnent sur différentes fréquences

Possible s'ils ne sont pas tous basés sur le 1.0 Turbo de Intellon, mais
il semble que ce soit le seul design en 85 Mbps. Cela dit, peu importe,
parce que la question est l'interopérabilité des 85 et des 200, et non
entre des 85.

pourtant tu as évoqué le pb de homeplugs av 200 de différentes
sources; et donc tu écartes le pb possible - et là bien réle - de cpl
85 de différents fabriquants....

bizarre...

quand on envisage un pb d'interopérabilité dans une technologie et ses
dérivés, il faut les envisager tous

Dans le fait qu'il ne va pas songer une seconde qu'il faudrait brancher
un seul appareil à *deux* plugs, ni que ces plugs pourraient ne pas
être tous interopérables.

il doit respecter la notice de chaque type, y aura pas de pb

Quelle notice ? Les 85 n'en ont pas. Et la notice des 200 ne mentionne
rien quant aux 85,

justement :-)

en particulier elle ne dit rien sur le fait qu'ils ne
seront pas vus.

et donc? Serait-ce encore une déviance du raisonnement de principe de
précaution style " ce qui n'est pas dit n'est obligatoirement vérifié"?

les gsm aussi ne sont pas vus sur le wifi, et ce n'est précisé nulle
part, pareil pour le bluetooth

par contre, si les cpl 85 sont branchés sur le switch , avé la prise
éthernet, y aura pas de pb
enfin, bon sang: au bout du cpl il y a la prise éthernet, et les
boitiers sont vraiment différents

à ton avis les freenautes sont si bornés qu'ils ne vont pas se rendre
compte que les boitiers n'ont pas la même tête et fonctionnent
différement?

Cf tout ce que j'ai dit supra quant aux version successives de technos
grand public.

ahbon

eh bien moi j'ai un avis différent: je pense que les abonnés ont des
interrogations ou des ereurs sur des points sur lesquels on les attend
pas, ou surtout sur des docs erronées (cf hard reboot sur le 8888 et
surtout que le hard reboot désactive les params wifi et routeurs)

Tout naturellement, il va vouloir remplacer son modem actuel et le
homeplug 85 Mbps qui "diffuse" l'accès au net chez lui par la freebox
ADSL et son freeplug (et l'autre freeplug sera sur la HD) ; et là, il
s'étonnera pendant un bout de temps que tous ses ordis se retrouvent
coupés de la box.

ben, ma réponse est au dessus, il suffira qu'il garde sa config
habituelle, avec un plug sur le switch de la fb v5 dans la doc pdf il
est prévu que le bouton d'appairage est nécessaire pour la
compatibilité des pugs

Il ne va pas laisser un plug 85 sur la box quand on lui en livre un 200
qui en plus constitue l'alim de sa box.

et qui de façon évidente n'a aucun point commun, puisque déjà s'il veut
que ses 2 box se voeint, il va devoir les appairer - et si tu veux mon
avis, c'est ça qui va faire le gros des appels à la hotline, et non ce
que tu dis, j'en prend aussi le pari

d'aprés mes sources ça a commencé avec les premières arrivées

toi qui dit être bien informé, dis-moi: le freeplug est bien prévu
pour être branché sur la prise éthernet jaune (prévu pour la HD) qui
est toujours bien en 10 Mbs??

Elle est en 100 Mbps, pas en 10, mais c'est sans rapport.

ah bon?

Oui. Les cinq prises Ethernet sont les cinq PHY du switch Marvell.

les cinq?

je croyais que la prise jaune ne passait pas par la gestion du switch
j'ai dû me tromper

comment expliques tu alors qu'un ordi branché sur la jaune n'aura pas
les mêmes débits internet que s'il est branché sur le switch?

Je viens de tester et via l'une des quatre prises ou via la jaune, j'ai
le même débit sur test-debit.free.fr ; dans les deux cas il est d'environ
170 Ko/s.

si je ne me trompe pas ça correspond à 1360 kbs, ça correspondrait-il à
ta bande passante?
ça reste inférieur à 10 Mbs en tout cas, ce qui montre bien la relative
exactitude des tests de débit

j'ai depuis amené une correction et une justification à l'info que
j'avais

Par ailleurs, la couche physique m'indique que c'est du 100
Mbps dansles deux cas, vérifié avec ethtool.

cf autre post de mi

et pire encore, que les Mac ont tendance à bloquer sur cette rj45
jaune..

Cela concerne ce qui circule sur ces prises, pas leur débit, qui est 100
Mbps et non 10.

et ça a tout à fait à voir: brancher du 200 Mbs sur du 10 Mbs ou du 100
Mbs... mieux vaut le savoir

Cela tombe bien, c'est du 100 Mbps sur l'Ethernet jaune, le 200 ne sera
pas atteint en pratique, et... peu importe : on parle d'interopérabilité
entre 85 et 200.

no pb via le switch de la fb v5 :-)

mais je peux me tromper sur certains points bien sûr, c'est pour ça que
je t'invite à vérifier

Fait. :)

je t'invite à lire mes réponses avec application

et si tu es si bien renseigné et honnête, tu auras confirmation des
perfs inférieures de la prise jaune jusqu'à il y a pas si longtemps

mais ça a du t'échapper, mais c'est pas grave, ce qui compte pour
l'abonné, c'est que ça marche..à l'arrière de la frebox au switch prévu
pour 4 ordis comme de bien entendu

Amicalement,

--
"avec ma sincérité la plus totale qui est la mienne à l'instant où je
vous parle" a déclaré not' préz' le jour de son élection le 07 mai 2007
Trainspotting:la suite: internet et porno-consumering, voilà notre
société aujourd'hui
http://www.rue89.com/blog/cabinet-de-lecture/welsh-comme-la-drogue-le-porno-revele-le-consumerisme

"Le vent de la diabolisation et des mensonges répétés n’a pas déserté
certains esprits retors qui, à défaut d’avoir appris à écouter, nous
prouvent qu’ils peinent à réfléchir."

Le 26/01/2008, Albert ARIBAUD a supposé :

Le Sat, 26 Jan 2008 17:34:24 +0100, Jil S a écrit:

là y a pas de pb: les freebox peuvent etre freepluguées, et les pc sur
cpl 85 Mbs

Et ils ne se verront pas.

et si! Mais tu veux absolument avoir raison

les pc sur cpl 85 Mbs imposent qu'un cpl soit branché au switch

Et voila : ils *imposent* qu'on constitue un bridge pour que ça marche,
sans ce bridge, ça ne marchera pas, et la nécessité de ce bridge est tout
sauf intuitive.

ouhlaaa free obligerait à utiliser une freebox v5?????

Je comprends très bien qu'il y a une solution palliative au fait que les
plugs 85 et 200 ne se voient pas entre eux, et cette solution est
techniquement simple à comprendre ; mais elle est contre-intuitive pour
les abonnés non techniques, et comme telle sera génératrice d'un nombre
considérable de demandes de support (il n'y a qu'à voir combien de gens
oublient que pour apparier une HD à une ADSL il faut brancher sur les
prises jaunes et pas ailleurs).

faux ( "pour apparier une HD à une ADSL il faut brancher sur les

prises jaunes et pas ailleurs")

Si, si, palliatif, la homeplug alliance est claire là-dessus, et ce
palliatif est tout sauf évident pour les utilisateurs.

qqun qui n'a PAS de v5 ne pourra pas acheter de freeplugs, les
accesssoires achetables ont toujours été ciblés // modèle de fb détenu
par l'abonné

Mais nous parlons de gens qui ont une V5. Seulement ce n'est pas parce
qu'ils ont une V5 qu'ils connaissent, comprennent et exploitent son
switch.

forcément si, sinon comment se brancher? :-)

de mon point de vue tu pars d'un postulat erroné: jusqu'à aujourd'hui
il faut brancher un ordi sur un port eternet pour la 1ere connexion

ensuite le wifi peut être activé etc...

le branchement ethernet reste la connexion par défaut

wifi et éventuellement cpl suivront, mais je suppute que la connexion
cpl reste très minoritaire pour la bonne raison suivante: ceux qui
connaissent le cpl - qui ont connaissance de son existence - préfèrent
privilégier les performances (ethernet) ou la mobilité (wifi)

ça reste un e opinion

donc je réitère: je pense plutôt que le gros des appels concernant les
freeplugs seront des appels de nouveaux abonnés ou de "migrés" qui ne
pigeront pas comment appairer les 2 box par cpl

le cpl est une "culture" qui éclatera peut être mais plus tard - qui a
la limite aurait éclaté plus tôt si elle avait du éclater

la fb v5 étrangère à la techno cpl?????

Oui (encore que l'équipement étranger dont je parlais était générique, un
bridge quelconque). En quoi la freebox V5 a-t-elle en rapport avec la
techno cpl ?

tu ne peux pas obtenir de freeplugs sans avoir de fb v5

ça doit faire 5 ou 6 fois que je le répète

Qui va trouver logique de devoir brancher *2* plugs sur sa freebox ?

simplement que c'est indiqué sur les cpl 85 qu'il faut installer une
paire

Ce n'est pas indiqué, et ce n'est pas le fonctionnement connu. Au
contraire, on peut en installer un nombre quelconque (raisonnable bien
sûr)

merci de définir "raisonnable" - terme indéfinissable par essence

et c'est un des intérêts mis en avant commercialement.

où ça?

tu as un lien free?

que les cpl 200 sont différents

Justement, ce n'est pas dit,

à moins d'être miro....

et c'est tout le problème. Le consommateur
qui s'est débattu dans les Ethernet 10, 100 puis 1000 Mbps,

là, les différences ne sautent pas aux yeux, mais le problème ne se
pose pas, puisque c'est "interopérable" :-)

les USB 1.0,
1.1, 1.2, les wifi 11b, 11g a fini par prendre l'habitude que dans une
techno, la version suivante est interopérable avec la précédente. Là, ce
n'est pas le cas : les 200 ne sont pas intéropérables avec des 85, et ce
n'est pas dit.

free ne commercialise que des accessoires en rapport avec freebox

jusqu'à nouvel ordre les freeplugs sont fournis pour relier la box adsl
à la box HD

les ordis n'ont rien à voir la dedans

si les freeplugs sont un jour commercialisés en accessoire, ce sera
dans le même ordre d'idées pour éviter le wifi entre les 2 box sans le
désagrément visuel d'un cable éthernet (surtout jaune :-) )

qu'il y a un bouton d'appairage sur les 200 et que la doc explique
comment faire l'appairage entre les 2 plugs 200

La doc est lue une fois les produits achetés, quand elle est lue. J'ai
déjà évoqué la prise jaune des freebox V5, et il y a d'autres exemples.

rien ne laisse imaginer au newbee moyen qu'on puisse brancher des cpl
85 et des 200 sur des ordis, il ne sait même pas que les cpl existent,
le gros du boulot va être de lui expliquer comment appairer les 2 box
en homeplug av 200 avé le ti bouton

si free te lit, je sais pas comment ils vont prendre ta remarque :-)

Ils le prendront très bien, ce sont eux les premiers qui m'ont fourni
les infos quant à la non interopérabilité des freeplugs et des
homeplugs 85 Mbps.

mais tu ne dois pas confondre interopérabilité, et partage de réseau
sur réseau local fb v5

Je ne confonds pas, et ce à quoi s'attendra l'utilisateur, c'est
l'interopérabilité. Ce n'est d'ailleurs pas pour rien que c'est une FAQ
sur le site de la HomePlug Alliance,

déjà pour connaitre ça, faut pas être débutant

ni qu'une section de la page
Wikipédia sur les HomePlug précise ce point : c'est parce que c'est un
problème important, et l'existence d'un palliatif n'empêchera pas les
doléances.

les doléances feront qu'il sera conseillé de commander les freplugs 200
quand ils seront dispos, sinon de respecter la config classique des 85
, je vois toujours pas où est le pb

en tout cas c'est la réponse que je fournirai à mes clients ou amis

la seule chose que veut l'abonné, c'est que ça marche, la question était
clairment: avec une fb v5 (obligatoire pour avoir des col 200) les pc
sur cpl 85 se verront-ils?

Oui : "se verront-ils", et non "pourront-ils se voir au prix d'une manip
à laquelle aucun internaute non spécialiste ne pensera".

réponse à mes amis: " tu te branches ton cpl 85 à l'arrière de ta fb
comme avant"

je vois pas où est le pb

bon ok tu le fais exprés: j'ai dit et répété: en accessoires à
acheter

Achetés ou pas, ils fonctionneront pareil.

et comme il faut une v5....ils se verront

Non. Ils ne se verront pas. Ils /pourront/ se voir, une fois que
l'utilisateur aura appris que son intuition était fausse quant à
l'interopérabilité des 85 et 200,

dans ta tête, et d'aprés ce que tu dis dans celle de certains employés
de free qui t'ont informé?

qu'il existe une solution appelée
"bridge" qui requiert de brancher la freebox,

jusque là rien d'anormal hein

de manière contre-intuitive
encore, sur deux CPL à la fois,

béh non, pisqu' le cpl 200 est juste "prévu" et fourni pour relier les
2 box, pareil que la prise jaune

ça te parait pas logique? C'est parce que tu as un autre niveau de
connaissance

et que cette solution n'est indiquée dans
aucune doc.

parce que intuitivement le client moyen ne s'est jamais interessé au
cpl, il va juste voir 2 alim de freebox un peu space qui font cpl à la
place du wifi

Je ne me contredis pas. Je dis, depuis le départ, une seule chose : que
les freeplugs ne sont pas interopérables avec les homeplugs 85 Mbps et
qu'un bon paquet de gens va s'y tromper.

et moi j'avais répondu que les pc sur cpl 85 se verront, et verront des
pc sur éventuels cpl 200 détournés de leur utilisation ...à condition
que les cpl 85 soient branchés comme il se doit bien sûr, c a d un cpl
dans le switch de la v5

Ce n'est pas "comme il se doit", c'est "comme on peut pour pallier".

comme: "soins palliatifs" ?

et là tu as commencé à me porter contradiction

Je n'ai pas contredit ta solution. Elle fonctionne. Mais elle est
totalement contre-intuitive

le cpl n'existe pas en tant qu'intuition , je reformule: personne n'a
l'intuition du cpl, que la connexion passe par le circuit électrique

et impossible à deviner pour un abonné non
technique.

je suis d'accord: il connait même pas, donc il va pas imaginer ce que
tu t'imagines

plus tard peut-être

son 1er problème va être d'appairer les 2 box style "ma fb tv marche
paaas"

Non, j'ai déjà expliqué le problème qui va se poser à tout freeboxé qui
possède des 85 Mbps.

les 85 Mbs imposent un branchement au switch, c'est indiqué

Ce n'est *pas indiqué*.

je viens de réouvrir mes boites: effectivement y a pas de doc
mais je n'en démord pas: si les blocs avaient eu le même look, oui il y
aurait des pbs, mais là, la fb v5 plug part d'un systéme inconnu du
grand public

Je ne fais aucun blocage ; j'ai posé un problème, qui est la non
interopérabilité des freeplugs avec des homeplugs 85 Mbps, et le risque
que de nombreux freenautes ne le découvrent que trop tard.

et je réponds: nul besoin d'interopérabilité pour que les pc sur 85 se
voient, suffit de respecter la notice des 85

respecter la notice de chaque produit, c'est le b-a-ba

Il n'y a pas de notice livrée pour les 85 par Free, j'en sais quelque
chose.

exact, je viens de vérifier

Qu'ils soient de Free ou pas, le problème sera le même.

pas du tout :

des cpl 85 de différente source peuvent ne pas se voir, s'ils
fonctionnent sur différentes fréquences

Possible s'ils ne sont pas tous basés sur le 1.0 Turbo de Intellon, mais
il semble que ce soit le seul design en 85 Mbps. Cela dit, peu importe,
parce que la question est l'interopérabilité des 85 et des 200, et non
entre des 85.

pourtant tu as évoqué le pb de homeplugs av 200 de différentes
sources; et donc tu écartes le pb possible - et là bien réle - de cpl
85 de différents fabriquants....

bizarre...

quand on envisage un pb d'interopérabilité dans une technologie et ses
dérivés, il faut les envisager tous

Dans le fait qu'il ne va pas songer une seconde qu'il faudrait brancher
un seul appareil à *deux* plugs, ni que ces plugs pourraient ne pas
être tous interopérables.

il doit respecter la notice de chaque type, y aura pas de pb

Quelle notice ? Les 85 n'en ont pas. Et la notice des 200 ne mentionne
rien quant aux 85,

justement :-)

en particulier elle ne dit rien sur le fait qu'ils ne
seront pas vus.

et donc? Serait-ce encore une déviance du raisonnement de principe de
précaution style " ce qui n'est pas dit n'est obligatoirement vérifié"?

les gsm aussi ne sont pas vus sur le wifi, et ce n'est précisé nulle
part, pareil pour le bluetooth

par contre, si les cpl 85 sont branchés sur le switch , avé la prise
éthernet, y aura pas de pb
enfin, bon sang: au bout du cpl il y a la prise éthernet, et les
boitiers sont vraiment différents

à ton avis les freenautes sont si bornés qu'ils ne vont pas se rendre
compte que les boitiers n'ont pas la même tête et fonctionnent
différement?

Cf tout ce que j'ai dit supra quant aux version successives de technos
grand public.

ahbon

eh bien moi j'ai un avis différent: je pense que les abonnés ont des
interrogations ou des ereurs sur des points sur lesquels on les attend
pas, ou surtout sur des docs erronées (cf hard reboot sur le 8888 et
surtout que le hard reboot désactive les params wifi et routeurs)

Tout naturellement, il va vouloir remplacer son modem actuel et le
homeplug 85 Mbps qui "diffuse" l'accès au net chez lui par la freebox
ADSL et son freeplug (et l'autre freeplug sera sur la HD) ; et là, il
s'étonnera pendant un bout de temps que tous ses ordis se retrouvent
coupés de la box.

ben, ma réponse est au dessus, il suffira qu'il garde sa config
habituelle, avec un plug sur le switch de la fb v5 dans la doc pdf il
est prévu que le bouton d'appairage est nécessaire pour la
compatibilité des pugs

Il ne va pas laisser un plug 85 sur la box quand on lui en livre un 200
qui en plus constitue l'alim de sa box.

et qui de façon évidente n'a aucun point commun, puisque déjà s'il veut
que ses 2 box se voeint, il va devoir les appairer - et si tu veux mon
avis, c'est ça qui va faire le gros des appels à la hotline, et non ce
que tu dis, j'en prend aussi le pari

d'aprés mes sources ça a commencé avec les premières arrivées

toi qui dit être bien informé, dis-moi: le freeplug est bien prévu
pour être branché sur la prise éthernet jaune (prévu pour la HD) qui
est toujours bien en 10 Mbs??

Elle est en 100 Mbps, pas en 10, mais c'est sans rapport.

ah bon?

Oui. Les cinq prises Ethernet sont les cinq PHY du switch Marvell.

les cinq?

je croyais que la prise jaune ne passait pas par la gestion du switch
j'ai dû me tromper

comment expliques tu alors qu'un ordi branché sur la jaune n'aura pas
les mêmes débits internet que s'il est branché sur le switch?

Je viens de tester et via l'une des quatre prises ou via la jaune, j'ai
le même débit sur test-debit.free.fr ; dans les deux cas il est d'environ
170 Ko/s.

si je ne me trompe pas ça correspond à 1360 kbs, ça correspondrait-il à
ta bande passante?
ça reste inférieur à 10 Mbs en tout cas, ce qui montre bien la relative
exactitude des tests de débit

j'ai depuis amené une correction et une justification à l'info que
j'avais

Par ailleurs, la couche physique m'indique que c'est du 100
Mbps dansles deux cas, vérifié avec ethtool.

cf autre post de mi

et pire encore, que les Mac ont tendance à bloquer sur cette rj45
jaune..

Cela concerne ce qui circule sur ces prises, pas leur débit, qui est 100
Mbps et non 10.

et ça a tout à fait à voir: brancher du 200 Mbs sur du 10 Mbs ou du 100
Mbs... mieux vaut le savoir

Cela tombe bien, c'est du 100 Mbps sur l'Ethernet jaune, le 200 ne sera
pas atteint en pratique, et... peu importe : on parle d'interopérabilité
entre 85 et 200.

no pb via le switch de la fb v5 :-)

mais je peux me tromper sur certains points bien sûr, c'est pour ça que
je t'invite à vérifier

Fait. :)

je t'invite à lire mes réponses avec application

et si tu es si bien renseigné et honnête, tu auras confirmation des
perfs inférieures de la prise jaune jusqu'à il y a pas si longtemps

mais ça a du t'échapper, mais c'est pas grave, ce qui compte pour
l'abonné, c'est que ça marche..à l'arrière de la frebox au switch prévu
pour 4 ordis comme de bien entendu

Amicalement,

--
"avec ma sincérité la plus totale qui est la mienne à l'instant où je
vous parle" a déclaré not' préz' le jour de son élection le 07 mai 2007
Trainspotting:la suite: internet et porno-consumering, voilà notre
société aujourd'hui
http://www.rue89.com/blog/cabinet-de-lecture/welsh-comme-la-drogue-le-porno-revele-le-consumerisme

"Le vent de la diabolisation et des mensonges répétés n’a pas déserté
certains esprits retors qui, à défaut d’avoir appris à écouter, nous
prouvent qu’ils peinent à réfléchir."

Albert ARIBAUD a exprimé avec précision :

Le Sat, 26 Jan 2008 17:34:24 +0100, Jil S a écrit:

là y a pas de pb: les freebox peuvent etre freepluguées, et les pc sur
cpl 85 Mbs

Et ils ne se verront pas.

ta supputation, c'est un peu comme si on craignait que les clients ne
sauront pas où glisser la pcmcia wifi free (pour v3 v4) dans la v5

cherchez la fente dans le raisonnement!

moi tous ceux que je connais qui optent pour la v5 savent que la v5
intègre le wifi, c'est même le motif principal - surtout le wifi entre
les 2 box, par défaut -

les nouvelles alims avec cpl 200 intégrés vont prendre le relais tout
simplement

par la suite, il est possible que les clients cherchent à savoir
comment fontionne le cpl, mais d'ici là les freeplugs 200 seront sans
doute à dispo en accessoires, je suppose

bref je vois pas le pb

--
"avec ma sincérité la plus totale qui est la mienne à l'instant où je
vous parle" a déclaré not' préz' le jour de son élection le 07 mai 2007
Trainspotting:la suite: internet et porno-consumering, voilà notre
société aujourd'hui
http://www.rue89.com/blog/cabinet-de-lecture/welsh-comme-la-drogue-le-porno-revele-le-consumerisme

"Le vent de la diabolisation et des mensonges répétés n’a pas déserté
certains esprits retors qui, à défaut d’avoir appris à écouter, nous
prouvent qu’ils peinent à réfléchir."

Albert ARIBAUD a exprimé avec précision :

Le Sat, 26 Jan 2008 17:34:24 +0100, Jil S a écrit:

là y a pas de pb: les freebox peuvent etre freepluguées, et les pc sur
cpl 85 Mbs

Et ils ne se verront pas.

ta supputation, c'est un peu comme si on craignait que les clients ne
sauront pas où glisser la pcmcia wifi free (pour v3 v4) dans la v5

cherchez la fente dans le raisonnement!

moi tous ceux que je connais qui optent pour la v5 savent que la v5
intègre le wifi, c'est même le motif principal - surtout le wifi entre
les 2 box, par défaut -

les nouvelles alims avec cpl 200 intégrés vont prendre le relais tout
simplement

par la suite, il est possible que les clients cherchent à savoir
comment fontionne le cpl, mais d'ici là les freeplugs 200 seront sans
doute à dispo en accessoires, je suppose

bref je vois pas le pb

--
"avec ma sincérité la plus totale qui est la mienne à l'instant où je
vous parle" a déclaré not' préz' le jour de son élection le 07 mai 2007
Trainspotting:la suite: internet et porno-consumering, voilà notre
société aujourd'hui
http://www.rue89.com/blog/cabinet-de-lecture/welsh-comme-la-drogue-le-porno-revele-le-consumerisme

"Le vent de la diabolisation et des mensonges répétés n’a pas déserté
certains esprits retors qui, à défaut d’avoir appris à écouter, nous
prouvent qu’ils peinent à réfléchir."

(synthétisé par égard pour les lecteurs)

Le Sun, 27 Jan 2008 02:13:19 +0100, Jil S a écrit:

ça doit faire 5 ou 6 fois que je le répète

Parce que tu répètes une réponse à une autre problématique que celle que
j'ai posée.

Tu réponds à "un freeboxé V5 peut-il se débrouiller pour constituer un
seul réseau Ethernet avec des 85 Mbps et des freeplugs ?" alors que ma
problématique est "un freeboxé V5 qui utilise des CPL 85 Mbps a-t-il une
chance de réaliser que les freeplugs ne sont pas interopérables avec ses
85 compte tenu des informations qu'il a reçues sur son matériel et des
connaissances courantes :) en CPL ?" et à cette seconde question, la
réponse est "oui, une fois qu'il aura galéré un bon bout de temps, après
quoi il devra appliquer une solution contre-intuitive à base de bridge
via la V5".

Je ne partage ni ton appréciation de ce que sait ou non un abonné moyen
(appréciation que la lecture des groupes proxad de support ne corrobore
pas), ni l'idée que tu as des motivations de l'abonné.

Je ne laisse ci-après que les réponses factuelles, parce que nous
n'arriverons à rien sur les autres.

merci de définir "raisonnable" - terme indéfinissable par essence

Techniquement la limite donnée par la HomePlug Alliance est 16 (les
specs détaillées n'étant pas dispo, je ne peux pas être sûr à 100% de la
raison, mais je suspecte un multiplexage à 16 voies logiques). En
pratique, ce sera hautement dépendant de la configuration exacte de
l'installation électrique et du placement des plugs -- been there, done
that, got the headache.

et c'est un des intérêts mis en avant commercialement.

où ça?

tu as un lien free?

"Reliez votre Freebox et vos ordinateurs à distance", dit l'accroche qui
vante les CPL 85 Mbps sur la page d'accueil de Free. Note le "vos" qui
pourrait être pris pour un générique ("vos ordinateurs, à vous autres
freenautes") s'il n'était précédé du "votre".

Non. Ils ne se verront pas. Ils /pourront/ se voir, une fois que
béh non, pisqu' le cpl 200 est juste "prévu" et fourni pour relier les 2

box, pareil que la prise jaune

Inexact, il est prévu aussi pour relier des ordis, cf le CP -- bien que
ce point soit sans rapport avec la problématique 85/200, j'y réponds car
factuel.

des cpl 85 de différente source peuvent ne pas se voir, s'ils
fonctionnent sur différentes fréquences

Possible s'ils ne sont pas tous basés sur le 1.0 Turbo de Intellon,
mais il semble que ce soit le seul design en 85 Mbps. Cela dit, peu
importe, parce que la question est l'interopérabilité des 85 et des
200, et non entre des 85.

pourtant tu as évoqué le pb de homeplugs av 200 de différentes sources;

Non, je n'ai pas évoqué de *problème* ; j'ai bien dit que d'autres
sources de 200 existent, mais que, précisément, le problème 85/200 sera
le même, parce que la source importe peu, et elle importe peu précisément
parce qu'une norme existe.

et donc tu écartes le pb possible - et là bien réle - de cpl 85 de
différents fabriquants....

bizarre...

J'y ai répondu vingt lignes plus haut, à ton problème pur 85, bien qu'il
ne soit pas celui que j'évoque.

les gsm aussi ne sont pas vus sur le wifi, et ce n'est précisé nulle
part, pareil pour le bluetooth

Oui. Et j'abonderais si les deux offres commerciales successives de CPL
avaient porté elles aussi des noms commerciaux suffisamment différent
(allez, il suffirait de garder "CPL" pour l'ancienne, et par exemple pour
la nouvelle "CPL-R") pour ne pas laisser de doute.

Mais là, la seule distincton commerciale est le débit (je passe sur le
cas de Free, qui nomme les produits freeplug, mais ils restent
fondamentalement des "CPL à 200 méga") ; et une dénomination pareille va
invariablement pousser à croire que les "anciens" 85 Mbps et les
"nouveaux" 200 Mbps sont interopérables.

Oui. Les cinq prises Ethernet sont les cinq PHY du switch Marvell.

les cinq?

Le Marvell a cinq PHY, donc cinq interfaces physiques, et une MII, donc
une interface pour processeur. Les cinq PHY sont les 5 prises au dos de
la box, et le Broadcom est sur la MII. On peut faire autrement mais ça
oblige à ajouter des composants, à bricoler des drivers à la main et à
sous-utiliser le Marvell. :)

comment expliques tu alors qu'un ordi branché sur la jaune n'aura pas
les mêmes débits internet que s'il est branché sur le switch?

Je viens de tester et via l'une des quatre prises ou via la jaune, j'ai
le même débit sur test-debit.free.fr ; dans les deux cas il est
d'environ 170 Ko/s.

si je ne me trompe pas ça correspond à 1360 kbs, ça correspondrait-il à
ta bande passante?

Tu ne te trompes pas, ça correspond au débit depuis le serveur dont je me
suis servi, compte tenu des autres usages de ma ligne à ce moment-là, de
ma config réseau, et du fait qu'au taquet elle n'aurait pas dépassé les
450 ko/s, donc n'aurait pas davantage démontré plus de 10 Mbps. Et comme
ce test visait à repérer une éventuelle différence de débit et non un
débit minimal donné ou un débit > 10 Mbps, il m'a suffi.

ça reste inférieur à 10 Mbs en tout cas, ce qui montre bien la relative
exactitude des tests de débit

En rien, pour plusieurs raisons :

Primo, une confirmation par un essai ne démontre rien, il faudrait faire
tous les essais possibles et qu'ils confirment tous, car un seul qui
échoue suffira à infirmer le tout.

Secundo, si ces tests ont été fait comme le mien, ils sont tout sauf
probants : je n'ai pris aucune mesure pour éviter les goulets qui
fausseraient le débit, comme tu l'as souligné.

Pour ma part, faute d'informations plus précises, c'était un test de
débit suffisant, et comme mon propos était le débit physique de la prise
et non réel, j'ai doublé cet essai d'un coup d'ethtool juste après, qui
lui me donne le débit physique négocié.

Cela tombe bien, c'est du 100 Mbps sur l'Ethernet jaune, le 200 ne sera
pas atteint en pratique, et... peu importe : on parle
d'interopérabilité entre 85 et 200.

no pb via le switch de la fb v5 :-)

Ce n'est pas de l'interopérabilité, ça. C'est un palliatif.
L'interopérabilité de deux équipement se définit avec ces deux seuls
équipements. Si l'on considère ta solution comme de l'interopérabilité,
alors des équipements wifi et bluetooth sont interopérable, puisqu'il
suffirait de les relier par Ethernet.

et si tu es si bien renseigné et honnête, tu auras confirmation des
perfs inférieures de la prise jaune jusqu'à il y a pas si longtemps

Outre les attaques personnelles dont on se passera, la question à
laquelle je répondais était le débit physique de la prise, qui n'est pas
de 10 mais 100 Mbps. Je ne doute pas qu'elle ait un comportement
différent des autres ; je l'ai même dit.

Amicalement,
--
Albert.

(synthétisé par égard pour les lecteurs)

Le Sun, 27 Jan 2008 02:13:19 +0100, Jil S a écrit:

ça doit faire 5 ou 6 fois que je le répète

Parce que tu répètes une réponse à une autre problématique que celle que
j'ai posée.

Tu réponds à "un freeboxé V5 peut-il se débrouiller pour constituer un
seul réseau Ethernet avec des 85 Mbps et des freeplugs ?" alors que ma
problématique est "un freeboxé V5 qui utilise des CPL 85 Mbps a-t-il une
chance de réaliser que les freeplugs ne sont pas interopérables avec ses
85 compte tenu des informations qu'il a reçues sur son matériel et des
connaissances courantes :) en CPL ?" et à cette seconde question, la
réponse est "oui, une fois qu'il aura galéré un bon bout de temps, après
quoi il devra appliquer une solution contre-intuitive à base de bridge
via la V5".

Je ne partage ni ton appréciation de ce que sait ou non un abonné moyen
(appréciation que la lecture des groupes proxad de support ne corrobore
pas), ni l'idée que tu as des motivations de l'abonné.

Je ne laisse ci-après que les réponses factuelles, parce que nous
n'arriverons à rien sur les autres.

merci de définir "raisonnable" - terme indéfinissable par essence

Techniquement la limite donnée par la HomePlug Alliance est 16 (les
specs détaillées n'étant pas dispo, je ne peux pas être sûr à 100% de la
raison, mais je suspecte un multiplexage à 16 voies logiques). En
pratique, ce sera hautement dépendant de la configuration exacte de
l'installation électrique et du placement des plugs -- been there, done
that, got the headache.

et c'est un des intérêts mis en avant commercialement.

où ça?

tu as un lien free?

"Reliez votre Freebox et vos ordinateurs à distance", dit l'accroche qui
vante les CPL 85 Mbps sur la page d'accueil de Free. Note le "vos" qui
pourrait être pris pour un générique ("vos ordinateurs, à vous autres
freenautes") s'il n'était précédé du "votre".

Non. Ils ne se verront pas. Ils /pourront/ se voir, une fois que
béh non, pisqu' le cpl 200 est juste "prévu" et fourni pour relier les 2

box, pareil que la prise jaune

Inexact, il est prévu aussi pour relier des ordis, cf le CP -- bien que
ce point soit sans rapport avec la problématique 85/200, j'y réponds car
factuel.

des cpl 85 de différente source peuvent ne pas se voir, s'ils
fonctionnent sur différentes fréquences

Possible s'ils ne sont pas tous basés sur le 1.0 Turbo de Intellon,
mais il semble que ce soit le seul design en 85 Mbps. Cela dit, peu
importe, parce que la question est l'interopérabilité des 85 et des
200, et non entre des 85.

pourtant tu as évoqué le pb de homeplugs av 200 de différentes sources;

Non, je n'ai pas évoqué de *problème* ; j'ai bien dit que d'autres
sources de 200 existent, mais que, précisément, le problème 85/200 sera
le même, parce que la source importe peu, et elle importe peu précisément
parce qu'une norme existe.

et donc tu écartes le pb possible - et là bien réle - de cpl 85 de
différents fabriquants....

bizarre...

J'y ai répondu vingt lignes plus haut, à ton problème pur 85, bien qu'il
ne soit pas celui que j'évoque.

les gsm aussi ne sont pas vus sur le wifi, et ce n'est précisé nulle
part, pareil pour le bluetooth

Oui. Et j'abonderais si les deux offres commerciales successives de CPL
avaient porté elles aussi des noms commerciaux suffisamment différent
(allez, il suffirait de garder "CPL" pour l'ancienne, et par exemple pour
la nouvelle "CPL-R") pour ne pas laisser de doute.

Mais là, la seule distincton commerciale est le débit (je passe sur le
cas de Free, qui nomme les produits freeplug, mais ils restent
fondamentalement des "CPL à 200 méga") ; et une dénomination pareille va
invariablement pousser à croire que les "anciens" 85 Mbps et les
"nouveaux" 200 Mbps sont interopérables.

Oui. Les cinq prises Ethernet sont les cinq PHY du switch Marvell.

les cinq?

Le Marvell a cinq PHY, donc cinq interfaces physiques, et une MII, donc
une interface pour processeur. Les cinq PHY sont les 5 prises au dos de
la box, et le Broadcom est sur la MII. On peut faire autrement mais ça
oblige à ajouter des composants, à bricoler des drivers à la main et à
sous-utiliser le Marvell. :)

comment expliques tu alors qu'un ordi branché sur la jaune n'aura pas
les mêmes débits internet que s'il est branché sur le switch?

Je viens de tester et via l'une des quatre prises ou via la jaune, j'ai
le même débit sur test-debit.free.fr ; dans les deux cas il est
d'environ 170 Ko/s.

si je ne me trompe pas ça correspond à 1360 kbs, ça correspondrait-il à
ta bande passante?

Tu ne te trompes pas, ça correspond au débit depuis le serveur dont je me
suis servi, compte tenu des autres usages de ma ligne à ce moment-là, de
ma config réseau, et du fait qu'au taquet elle n'aurait pas dépassé les
450 ko/s, donc n'aurait pas davantage démontré plus de 10 Mbps. Et comme
ce test visait à repérer une éventuelle différence de débit et non un
débit minimal donné ou un débit > 10 Mbps, il m'a suffi.

ça reste inférieur à 10 Mbs en tout cas, ce qui montre bien la relative
exactitude des tests de débit

En rien, pour plusieurs raisons :

Primo, une confirmation par un essai ne démontre rien, il faudrait faire
tous les essais possibles et qu'ils confirment tous, car un seul qui
échoue suffira à infirmer le tout.

Secundo, si ces tests ont été fait comme le mien, ils sont tout sauf
probants : je n'ai pris aucune mesure pour éviter les goulets qui
fausseraient le débit, comme tu l'as souligné.

Pour ma part, faute d'informations plus précises, c'était un test de
débit suffisant, et comme mon propos était le débit physique de la prise
et non réel, j'ai doublé cet essai d'un coup d'ethtool juste après, qui
lui me donne le débit physique négocié.

Cela tombe bien, c'est du 100 Mbps sur l'Ethernet jaune, le 200 ne sera
pas atteint en pratique, et... peu importe : on parle
d'interopérabilité entre 85 et 200.

no pb via le switch de la fb v5 :-)

Ce n'est pas de l'interopérabilité, ça. C'est un palliatif.
L'interopérabilité de deux équipement se définit avec ces deux seuls
équipements. Si l'on considère ta solution comme de l'interopérabilité,
alors des équipements wifi et bluetooth sont interopérable, puisqu'il
suffirait de les relier par Ethernet.

et si tu es si bien renseigné et honnête, tu auras confirmation des
perfs inférieures de la prise jaune jusqu'à il y a pas si longtemps

Outre les attaques personnelles dont on se passera, la question à
laquelle je répondais était le débit physique de la prise, qui n'est pas
de 10 mais 100 Mbps. Je ne doute pas qu'elle ait un comportement
différent des autres ; je l'ai même dit.

Amicalement,
--
Albert.