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Une nouvelle serie

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filh
Bonsoir,

http://filh.free.fr/AnnHineBlack/

Il y a un peu de nu, mais rien de bien méchant...

Ah.. ça marche mieux avec un vrai navigateur : firefox, safari,
chrome...

FiLH


--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org

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Yannick Patois
On 09/29/2011 08:35 AM, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle wrote:
Le 29/09/11 00:22, Yannick Patois a écrit :
La nudité, c'est plutôt la fragilité, ou l'état de nature...


Je le sens ça comme ça aussi, mais il y a aussi une bonne part de
références culturelles dans le rapport à la nudité, et à la nudité
sexuelle en particulier. Des codes, entre autres.



La nudité, dans une société pudique comme la notre, comporte presque
inévitablement une connotation sexuelle, c'est évident. Mais de fait,
toute situation sociale en comporte une, et celle-ci peut ne pas être
plus accentuée dans le cas d'une simple nudité que dans bien d'autres
événements courants (la danse sociale, par exemple mime souvent
l'accouplement, et est, en pratique, largement utilisée par ses
pratiquants pour rechercher la compatibilité sexuelle avec un partenaire).

En photographie, comme ici, si l'on parle de nudité, on ne parle
généralement pas de représentation explicite d'actes sexuels; ce n'est
donc généralement pas une nudité de ce type, même s'il existe la plupart
du temps, des références, plus ou moins explicite, à la sexualité (mais
pas forcément plus qu'ailleurs).

Bon, si on va plus loin, on peut disserter sur le fait qu'un acte sexuel
soit "méchant"; c'est possible, mais, faites l'amour, pas la guerre,
c'est quand même moins violent, en général ;)

Par ailleurs, il est vrais que la pudeur est une qualité très intime à
chacun, et très variable socialement, et pour chaque personne. Et même
pour ces personnes, dépends grandement de tout un tas de paramètres (la
tenue correcte sur la plage ne le sera plus, pour même personne entourée
des mêmes autres, dans le métro, par exemple), et de l'âge (en général,
les jeunes sont beaucoup plus pudiques). Pour certains, la pudeur
commence aux chevilles, ou à la racine des cheveux; d'autres, ignorent
la pudeur physique, et observent, légèrement incrédules, les effets de
celle-ci sur les autres sans bien comprendre le problème.


C'est l'histoire de ce NG ; des photos de FilH qui ont dérangé par qu'il
y avait sa nudité à lui, et les hommes sont souvent terriblement
offensés par la vue du sexe d'un autre (je suis d'accord avec toi, c'est
plutôt la fragilité et la nature pourtant), des réactions d'une
hostilité et d'une violence incroyable.



J'ignorais cela, j'ai du arriver après... De telles réactions me
surprennent de la part d'un public que l'on suppose un minimum éduqué,
mais je comprend sa prudence.

Je suis pour ma part choqué par la violence et la souffrance, si d'aucun
publiait des photographies de reportages difficiles, je préférerais être
averti.


D'autres, parce qu'il avait des
modèles hors normes : hostilité envers le photographe, expression de
mépris devant des corps de femmes qui ne ressemblent pas a des vedettes
de porno.
(J'ai moi, en tant que femme, éprouvé un violent dégoût devant ces
expressions de dégoût et ceux qui les exprimaient, sous le couvert de
l'anomynat des NG ou autres. D'autant qu'ils n'avaient aucun moyen de
savoir si les modèles les lisaient !*)



Oui, j'étais là; j'avais moi aussi réagit avec vigueur, partageant ton
indignation. Là aussi, je vois les effets d'une pudeur excessive et d'un
mal-être avec son corps et celui des autres.


D'autres, plus subtilement, parce qu'elles arrivaient à toucher au
malaise de l'incompréhension, de l'absence de communication qu'il y a
parfois entre les sexes (ou entre les êtres sexués, je ne sais pas). Là,
je pense à la série Hôtel de Dieppe que j'aime beaucoup.



Je ne connais pas?


Et puis il a la frustration bien compréhensible de certains vis-à-vis du
flou imposé par le photographe, alors qu'ils aimeraient pouvoir compter
les poils du cul à la loupe ! Ça les fout dans une colère noire.



Disons que je n'apprécie pas toujours ce que fait FilH, y compris dans
son utilisation du flou, cela ne me met pas pour autant en colère ;) De
plus, je comprends de mieux en mieux sa démarche, et finalement, aussi
ses créations.


Donc, non le nu n'est pas méchant en soi, mais il a la capacité d'être
offensant, ambigu, dérangeant.



Oui. Mais c'est aussi sa force, et la raison pour laquelle de la
sculpture néolithique à l'installation ultra-contemporaine, la nudité
continue à fasciner.

Et de provoquer la méchanceté.



Là, pfff...

L'autre série sur le modèle Annhine me semble plus chaleureuse, plus
humaine.



J'ai aussi apprécié, sauf la présentation, j'y arrive toujours pas :(

*Ce point fait que je n'ose même pas proposer à la vue ici des photos de
portraits de personnes dont je pense qu'on pourrait leur trouver des
défauts physiques. Bonjour l'ambiance.



Oui, j'ai, après ce fil, éprouvé le même sentiment, avec la même
conclusion. Très regrettable.

**Je ne parle pas que de FiLH ici ; j'ai des amis peintres ou
dessinateurs de nu. Les réactions du public sont parfois... surprenantes.



Au XXIeme siècle ? ;)

Notre société (en France en particulier) vit un retour conservateur
assez important en ce moment; j'espère que cela n'ira pas trop loin...


Yannick

--
_/ Yannick Patois ___________________________________________________
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YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
Le 29/09/11 11:14, Yannick Patois a écrit :

En photographie, comme ici, si l'on parle de nudité, on ne parle
généralement pas de représentation explicite d'actes sexuels; ce n'est
donc généralement pas une nudité de ce type, même s'il existe la plupart
du temps, des références, plus ou moins explicite, à la sexualité (mais
pas forcément plus qu'ailleurs).


Par exemple, à l'occasion d'une série de nus féminins (pas bouleversant
à mon avis) sur tas de pneus, j'ai appris que les chaussures à talons
hauts sur une femme nue, ce qui à moi me paraissait simplement très
saugrenu, c'était un code de la photo porno. N'étant pas consommatrice
de porno, j'ignorai tout de cette connotation là. J'y voyais plutôt un
moyen de se casser la gueule sur les pneus. L'intention du photographe
était érotique soft, pas surréaliste.

Bon, si on va plus loin, on peut disserter sur le fait qu'un acte sexuel
soit "méchant"; c'est possible, mais, faites l'amour, pas la guerre,
c'est quand même moins violent, en général ;)



Oui. Je suis d'ailleurs toujours étonnée d'entendre « le
sexe-et-la-violence » comme si l'amalgame allait de soi. Le sexe peut
être brut, voire brutal, sans qu'il s'agisse de violence.

Je suis pour ma part choqué par la violence et la souffrance, si d'aucun
publiait des photographies de reportages difficiles, je préférerais être
averti.


J'ai un souvenir qui m'est resté gravé.
Il y a pourtant pas mal d'années de ça.
Dans un espace public accessible à tous, une maison de la culture, il y
avait une rétrospective de photos de Match. Grande taille, sur des
panneaux dans le hall. Au détour d'un panneau je me suis trouvée nez à
nez (30 cm ?) avec une scène de décapitation lors de la guerre du
Vietnam. Il n'y avait aucun avertissement, sinon le fait que c'était des
photos d'actualité et on sait que ce n'est pas rigolo en général.
Si il y avait eu une bête photo de près de gens en train de s'envoyer en
l'air à Woodstock (il y avait aussi Woodstock, mais des photos de
foule), il y aurai eu des cris et des hurlements « à cause des enfants ».

D'autres, plus subtilement, parce qu'elles arrivaient à toucher au
malaise de l'incompréhension, de l'absence de communication qu'il y a
parfois entre les sexes (ou entre les êtres sexués, je ne sais pas). Là,
je pense à la série Hôtel de Dieppe que j'aime beaucoup.



Je ne connais pas?


Je retrouve les photos sur son site, mais pas la mise en page qui me
plait tant. FiLH, lien ? Je ne me permet pas de donner un pdf qu'est pas
à moi.


Oui. Mais c'est aussi sa force, et la raison pour laquelle de la
sculpture néolithique à l'installation ultra-contemporaine, la nudité
continue à fasciner.


D'une façon plus générale, le rapport au corps, à l'intime, à la
traversée de cette interface sociale que sont les vêtements.

**Je ne parle pas que de FiLH ici ; j'ai des amis peintres ou
dessinateurs de nu. Les réactions du public sont parfois... surprenantes.



Au XXIeme siècle ? ;)


Oui ! D'ailleurs, pas que les réactions du public, celles des autorités
du genre adjoint municipal à la culture, dont la principale
préoccupation est de ne heurter quiconque, avec une frilosité
épouvantable. Celle aussi bien du dessinateur qui se vante d'avoir fait
du nu « mais moi monsieur, j'ai eu la décence de ne pas dessiner vous
savez quoi !»
Pauvre modèle privé de sa zigounette...
Remarque, dans le même genre un autre tabou, la directrice d'une maison
de retraite à refusé lors de l'expo du peintre de mettre l'affiche :
http://cjoint.com/data/0IDnCvnKV6q.htm
parce qu'elle y voyait une main de squelette, une évocation de la
mort...Et parce que l'idée de la mort la faisait complétement flipper.
Elle l'a refusée au dernier moment, évidement, sans respect pour les
artistes impliqués. (Elle était seule à voir ça, la peintre, moi et
quelques autres impliqués sommes tombés des nues).
Le tableau de violoncelliste qui sert de fond était dans l'expo, mais
les vieux de la boutique semblaient plus sains d'esprit que la
directrice de cette maison de retraite ; il n'y ont pas vu une main de
squelette, ou l'idée de la mort n'était un tabou pour eux.

Notre société (en France en particulier) vit un retour conservateur
assez important en ce moment; j'espère que cela n'ira pas trop loin...



J'espère aussi. Franchement, je ne sais pas. Enfin on n'est pas aux Us
non plus.

Noëlle Adam
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filh
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle wrote:

Le 29/09/11 07:52, FiLH a écrit :

> « rien de bien méchant », par chez moi, est une locution qui veut dire
> que cela reste dans des limites très sages.

Ah oui, moi c'était quand les gens du pays me disait « Il est pas
méchant le bébé » que j'ai eu un peu de mal à percuter, au début
j'ouvrais des grands yeux -les gosses méchants oui, mais un nourisson ?
mais localement ça veut dire qu'un bébé ne pleure pas beaucoup.



Ça peut aussi vouloir dire, avec un air entendu, qu'il est un peu
couillon :)

FiLH

--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org
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filh
Yannick Patois wrote:

On 09/29/2011 08:35 AM, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle wrote:
> Le 29/09/11 00:22, Yannick Patois a écrit :
>> La nudité, c'est plutôt la fragilité, ou l'état de nature...
> Je le sens ça comme ça aussi, mais il y a aussi une bonne part de
> références culturelles dans le rapport à la nudité, et à la nudité
> sexuelle en particulier. Des codes, entre autres.

La nudité, dans une société pudique comme la notre, comporte presque
inévitablement une connotation sexuelle, c'est évident. Mais de fait,
toute situation sociale en comporte une, et celle-ci peut ne pas être
plus accentuée dans le cas d'une simple nudité que dans bien d'autres
événements courants (la danse sociale, par exemple mime souvent
l'accouplement, et est, en pratique, largement utilisée par ses
pratiquants pour rechercher la compatibilité sexuelle avec un partenaire).



Je suis assez dubitatif sur l'idée d'un nu qui serait totalement
désexualisé. Peut-être faut il préciser en occident ? Quoi qu'il
n'existe que de très rares sociétés qui vive en totale nudité (même si
l'habit consiste parfois en une simple ficelle).

Quand un photographe clame qu'il photographie du nu uniquement pour la
beauté du corps féminin... bon... et pourquoi le même photographe
bizarrement ne fait jamais de nu masculin ? C'est beau un corps d'homme
aussi...

Après pour en revenir à mon avertissement, j'essaye depuis un certain
temps de prévenir sur le « niveau » de nudité de mes photos, autant je
n'aime pas me limiter dans un sens ou dans l'autre, autant je ne
souhaite pas choquer les gens inutilement.

FiLH




--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
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YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
Le 29/09/11 19:18, FiLH a écrit :

Ça peut aussi vouloir dire, avec un air entendu, qu'il est un peu
couillon :)



Non, je ne pense pas car ça se dit plutôt des tout petits bébés.
Faudrait plus traduire pas chiant, sauf que les bébés ça chie toujours
beaucoup. C'est vraiment, pas geignard.
Un peu couillon ça se traduit (pour les grands) - mais je ne crois pas
que ce soit local -par brave ou bien brave. Pas méchant aussi mais ça
n'aurait rien de local.

Noëlle Adam
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YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
Le 29/09/11 19:18, FiLH a écrit :

Je suis assez dubitatif sur l'idée d'un nu qui serait totalement
désexualisé.


C'est impossible dans la mesure où un corps a toujours un sexe, et le
fait de le dissimuler ne fait qu'attirer l'attention dessus.
Mais la nudité peut vraiment d'avoir pas du tout le sexe comme motif
principal, elle est liée aussi à l'intime, la mort, la vulnérabilité de
la maladie, le temps qui passe. Un nu peut aussi être purement graphique
sans aucune charge érotique.

Peut-être faut il préciser en occident ? Quoi qu'il
n'existe que de très rares sociétés qui vive en totale nudité (même si
l'habit consiste parfois en une simple ficelle).


Le corps n'est pas érotisé de la même façon selon les cultures, habillé
ou pas.

Quand un photographe clame qu'il photographie du nu uniquement pour la
beauté du corps féminin... bon... et pourquoi le même photographe
bizarrement ne fait jamais de nu masculin ? C'est beau un corps d'homme
aussi...


Il Faut nuancer ; d'une part, il y a bien moins de références
culturelles, le photographe part sur les bases qu'il connait (et il, est
en français, le pronom neutre avant d'être le pronom masculin)
D'autre part, la nudité féminine est mieux tolérée dans nôtre culture de
la part d'une femme que de la part d'un homme. Le corps féminin, tant
qu'il est conforme à la norme en vigueur, est visuellement acceptable
socialement. Si il fait chaud, une femme peut se pointer au boulot avec
un top à bretelles et une jupe courte : ça fera peut-être de l'effet,
mais le gars qui se pointe en maillot à trous et short prend le risque
de se faire remonter l'absence de bretelles. Même si le chef est une
femme...
Et les hommes sont plus réticents à montrer leur corps nu en dehors de
la relation érotique. Résultat, les modèles masculins pour le nu ne se
bousculent pas. Mes amis qui sont dessinateurs ou sculpteurs de nu ont
toujours plus de mal à dénicher de bon modèles masculins.

j'essaye depuis un certain
temps de prévenir sur le « niveau » de nudité de mes photos, autant je
n'aime pas me limiter dans un sens ou dans l'autre, autant je ne
souhaite pas choquer les gens inutilement.



Raisonnable.

Noëlle Adam
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Yannick Patois
Le 29/09/2011 13:43, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :
Le 29/09/11 11:14, Yannick Patois a écrit :
Par exemple, à l'occasion d'une série de nus féminins (pas bouleversant
à mon avis) sur tas de pneus, j'ai appris que les chaussures à talons
hauts sur une femme nue, ce qui à moi me paraissait simplement très
saugrenu, c'était un code de la photo porno. N'étant pas consommatrice
de porno, j'ignorai tout de cette connotation là. J'y voyais plutôt un
moyen de se casser la gueule sur les pneus. L'intention du photographe
était érotique soft, pas surréaliste.



La lecture correcte d'une image nécessite la connaissance du langage et
des codes utilisés. Cependant, l'usage d'un signe issus du porno ne
signifie pas, bien évidemment, que l'image doit être vue comme telle;
les signes étant justement généralement utilisés comme substituts à ce
qu'ils représentent. N'ayant pas vu les images, je ne peux dire ce qu'il
en est, mais les raisons peuvent être très diverses; par exemple "ces
images sont extraites d'une séries effectivement pornographique dont on
a sélectionné quelques images plus soft", ou "Les images ont été faites
à la demande du modèle qui voulait montrer à son copain qu'elle pouvait
aussi ressembler aux pin-ups devant lesquels il bave sur son écran", ou
beaucoup d'autres choses...

La référence est bien sûr à interroger, elle n'est pas innocente. Il y a
eu, dans la pub pour des articles de luxe, une tendance "porno chic"
(cherche ce terme, tu en trouveras des illustrations et des critiques)
qui a été fortement critiquée (à mon avis à juste titre), mais la
critique se justifie plus en raison de la nature mercantile de l'image
que sur sa plastique propre (de la même manière que ce n'est pas le sexe
en lui même qui pose question dans la prostitution, mais sa
marchandisation).

Je suis d'ailleurs toujours étonnée d'entendre « le
sexe-et-la-violence » comme si l'amalgame allait de soi. Le sexe peut
être brut, voire brutal, sans qu'il s'agisse de violence.



Cela peut devenir un amalgame, mais cela ne devrait pas, même si cela
peut se justifier dans la même phrase. Un peu comme "suicide et
accidents de la route"; y'a pas grand rapport, mais ce sont les
premières causes de mortalités chez les moins de 30 ans, par exemple.

"Le sexe et la violence" sont les sujets culturellement censurés. Même
si cela peut se comprendre, il ne faudrait pas en venir à confondre les
deux.

je pense à la série Hôtel de Dieppe que j'aime beaucoup.


Je ne connais pas?


Je retrouve les photos sur son site, mais pas la mise en page qui me



OK, j'attends le lien.


Oui. Mais c'est aussi sa force, et la raison pour laquelle de la
sculpture néolithique à l'installation ultra-contemporaine, la nudité
continue à fasciner.


D'une façon plus générale, le rapport au corps, à l'intime, à la
traversée de cette interface sociale que sont les vêtements.



Et son coté érotique, il peut difficilement être écarté.

Celle aussi bien du dessinateur qui se vante d'avoir fait
du nu « mais moi monsieur, j'ai eu la décence de ne pas dessiner vous
savez quoi !»
Pauvre modèle privé de sa zigounette...



En effet...

Remarque, dans le même genre un autre tabou, la directrice d'une maison
de retraite à refusé lors de l'expo du peintre de mettre l'affiche :
http://cjoint.com/data/0IDnCvnKV6q.htm
parce qu'elle y voyait une main de squelette, une évocation de la
mort...Et parce que l'idée de la mort la faisait complétement flipper.
Elle l'a refusée au dernier moment, évidement, sans respect pour les
artistes impliqués. (Elle était seule à voir ça, la peintre, moi et
quelques autres impliqués sommes tombés des nues).



J'avoue que je pourrais aussi voir cela. Mais, pour moi le vrais
problème est dans le fait que l'idée de la mort soit tabou... dans une
maison de retraite! Notre société a un gros problème avec la mort (je
suis affecté aussi, hélas). Les sociétés traditionnelles savaient en
général intégrer la mort à leur vie, nous plus.

mais les vieux de la boutique semblaient plus sains d'esprit que la
directrice de cette maison de retraite ; il n'y ont pas vu une main de
squelette, ou l'idée de la mort n'était un tabou pour eux.



je penche pour la seconde hypothèse.

Notre société (en France en particulier) vit un retour conservateur
assez important en ce moment; j'espère que cela n'ira pas trop loin...


J'espère aussi. Franchement, je ne sais pas. Enfin on n'est pas aux Us
non plus.



En général, on fait les mêmes conneries avec 15 ans de décalage... On
verra bien.

Yannick


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YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
Le 30/09/11 14:02, Yannick Patois a écrit :

La lecture correcte d'une image nécessite la connaissance du langage et
des codes utilisés.



100% d'accord !

(de la même manière que ce n'est pas le sexe
en lui même qui pose question dans la prostitution, mais sa
marchandisation).


Oui, c'est une question. J'avoue que la notion de « travailleur sexuel »
me met mal à l'aise complétement, mais bien plus encore les conditions
de cette marchandisation (par les acteurs) et celles de sa répression.


"Le sexe et la violence" sont les sujets culturellement censurés. Même
si cela peut se comprendre, il ne faudrait pas en venir à confondre les
deux.


La violence est peu censurée...(Voir mon exemple avec les photos de Match).

http://cjoint.com/data/0IDnCvnKV6q.htm



J'avoue que je pourrais aussi voir cela.


Si on te le suggère, bien sûr. Mais j'admet que personne ne l'avait vu
avant. Le violoncelliste a des mains longues et sèches.
Mais, pour moi le vrais
problème est dans le fait que l'idée de la mort soit tabou... dans une
maison de retraite!



Pour la directrice. Honnêtement, je pense que ce n'est pas le cas ni
pour le personnel, ni pour les vieux qui voient partir les autres, et se
voient partir.
Mais bon, on a tous trouvé que main ou pas main, cette bonne femme était
névrosée vis-à-vis de sa position et peu polie à l'égard de la peintre,
des musiciens, et même de la personne qui a passé des heures sur
l'affiche. Tous bénévoles bien sûr.

Noëlle Adam
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YouDontNeedToKnowButItsNoëlle wrote:

>
> Quand un photographe clame qu'il photographie du nu uniquement pour la
> beauté du corps féminin... bon... et pourquoi le même photographe
> bizarrement ne fait jamais de nu masculin ? C'est beau un corps d'homme
> aussi...
Il Faut nuancer ; d'une part, il y a bien moins de références
culturelles, le photographe part sur les bases qu'il connait (et il, est
en français, le pronom neutre avant d'être le pronom masculin)



C'est très daté : au 19e en peinture l'homme nu s'affiche autant que la
femme.


Et les hommes sont plus réticents à montrer leur corps nu en dehors de
la relation érotique. Résultat, les modèles masculins pour le nu ne se
bousculent pas. Mes amis qui sont dessinateurs ou sculpteurs de nu ont
toujours plus de mal à dénicher de bon modèles masculins.



J'en connais qui en trouvent sur les sites érotiques :)

FiLH

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Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
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YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
Le 30/09/11 20:52, FiLH a écrit :

J'en connais qui en trouvent sur les sites érotiques :)



Oui, puis après faut une tonne d'explication.
Pas sûr que ça marcherait très bien dans un contexte d'atelier.
Rien ne prouve que quelqu'un qui cherche des rencontres érotiques soit
plus qu'un autre capable de se mettre nu dans des circonstance non
érotiques.

Noëlle Adam