[Opera] version 8.01 finale disponible

Le Sat, 18 Jun 2005 10:20:14 +0200, Frederic Bezies a écrit :

Le 6/18/05 9:08 AM, rm a écrit :

Le Sat, 18 Jun 2005 00:57:06 +0200, Frederic Bezies a écrit :

Le 6/18/05 12:21 AM, rm a écrit :

[...]

Je me suis mal exprimé... Comme d'habitude.

Un fichier dmg sert à transporter le logiciel (un peu comme une archive,
en plus puissant)

Ensuite, ton logiciel est contenu dans un fichier "paquet" qui rassemble
l'ensemble des données nécessaire à l'exécution du logiciel.

Donc, si tu veux modifier un fichier, tu es obligé de trifouillé le
"paquet" en .app

quelle misère... l'install sous Windows, pas compliquée et rapide via
l'assistant habituel, n'est vraiment pas sale... toute copie de fichier se

Pourquoi avoir besoin d'un assistant ?

on a pas *besoin* d'un assistant installeur. certaine (beaucoup)
applications sont fournies avec, d'autre dans une archive quelconque,
d'autre sous forme d'exécutable seul, voire pourquoi pas de sources à
compiler (plus rare...), ect... on s'adapte... mais si c'est un critère
primordial de choix, ça va restreindre le choix.

Windows est vraiment mal conçu,
décidément ;(

pas tant que ça.
tu vas finir déguisé "en Zorglub" toi... vieux syndrome Mac...

fait (avec backup des versions précédentes) dans le dossier choisi,
quasiment rien en BdR (clé de désinstallation, App Path...) aussi il est
particulièrement facile de retrouver, entre autres, un fichier .lng a
modifier :-)

Hmmm ?

http://frederic.bezies.free.fr/pics/opera-install.png

<hs>
toujours tes énormes copies d'écran d'1.4 Mo (1 414 709 octets)... on
arrive sans soucis à produire la même en JPEG pour moins de 100ko.
</hs>

En gros, il faut tirer l'icone vers le dossier avec un "A" dessus.

Il est quand même plus simple de tirer une icone vers un répertoire ou
vers la corbeille que de lancer un assistant, non ?

c'est un assistant comme un autre... pas plus simple non. j'connais plein
de mame Michu qui préfèrent cliquer que de glisser/déposer.
et si je veux installer opera sur une autre partition ou sur une clé usb ?

Les problèmes sont assez bénins : juste des infinitifs à la place de
participe passé, par exemple. Cela la fout assez mal de la part d'une
boite commerciale.

comme ton "trifouillé" au lieu de "trifouiller" un peu plus haut ? ;-)

De ce genre, oui.

je l'ai peut-être parcouru trop vite mais j'ai pas trouvé de cas dans la
trad. de Xavier St Cyr que je distribue sur
http://foxmail.free.fr/dl/trad_opera

J'ignore quelle version ils ont utilisé pour la VF d'Opera pour Mac.

ça doit être lisible dans le fichier de trad mais comme il n'est pas
accessible sur mac...

[...]

la v8.01 n'est pas dispo en français, aussi le choix du fichier de trad.
reste à la discrétion de l'utilisateur (en dehors même du site officiel)

Faux, au moins pour la version mac :

http://frederic.bezies.free.fr/pics/opera-infos.png

1.6 Mo (1 625 979 octets)...

Que peux-tu lire dans la liste "langue" ?

qu'il faut que j'aille voir sur le site d'opera voir si y'aurait pas une
8.01 finale en fr.

[...]

John Aas (chef du projet Camino, navigateur natif Aqua sur un coeur
"Gecko") a observé Opera 8.01, et sa conclusion est très nette :

...

regard très objectif, effectivement, d'où une désinstallation sur un simple
critère d'apparence ;-)

Nullement. Un logiciel peut avoir les meilleures capacités du genre, si
son interface est imbuvable, il ne survivra pas longtemps...

un simple skin aurait p't'être fait l'affaire du patron du Camino...

Pas franchement, car l'interface est loin d'être respectée...

Safari :

http://frederic.bezies.free.fr/pics/safari-prefs.png

Camino (une version de développement, mais l'interface est identique
pour la version stable) :

http://frederic.bezies.free.fr/pics/camino-prefs.png

Opera 8.01 :

http://frederic.bezies.free.fr/pics/Opera-prefs.png

les trois interfaces sont très esthétiques et probablement
hyper-fonctionnelles.
je ne vois pas en quoi je ne parviendrais pas à régler l'un de ces
brouteurs avec ça.
en plus celle d'opera ressemble parfaitement à celle de la version windows,
génial pour les switcheurs !

j'utilise quelques appli en Java ou basées sur GTK et le look pas aux
standards microsoft ne me gène nullement, à partir du moment où
l'application répond au besoin...

Exactement, mais si l'ergonomie n'est pas non plus au rendez-vous...

en quoi l'ergonomie des pref d'opera mac est elle moins bonne que celle du
safari/camino ? ça saute pas aux yeux.

[...]

diversité logicielle, liberté du développeur, pourvu que ça dure...

Tiens, serais-je un dictateur en ayant dit qu'Opera ne respecte pas
l'ergonomie d'de MacOS-X ?

tu fais avec ce que tu trouves (l'identité, le look...) :-)

le plus important n'est-il pas qu'Opera/Firefox/IE fonctionne *aussi* sous
MacOSx ?

IE n'existe plus pour MacOS-X, sur ordre de MS. Tu n'es pas au courant ?

c'est bien dommage pour la diversité logicielle sur ta plateforme
d'esthétes...

En gros : cela sent le logiciel pondu à l'origine pour Windows, porté
sous Linux et MacOS-X, sans respecter vraiment les consignes de design
de l'interface graphique.

si je devais switcher sur Mac, j'espèrerais ne pas perdre aussi rapidement
mes capacités d'adaptation et attacher autant d'importance à la gueule
d'une barre de boutons ;-)

Pas uniquement. Apple a conçu un guide d'interface utilisateur, tout
comme Gnome et KDE, non ?

Microsoft aussi, probablement... ce n'est qu'un guide.

Quand on porte un logiciel sur un OS (ou un environnement de bureau)
autant faire le maximum pour respecter le guide de l'interface
utilisateur, non ?

bof... c'est pas crucial à mes yeux...
sauf si je devais trouver un truc pour critiquer quelque chose que j'aime
pas :-))))

@+
--
rm

Le 6/18/05 11:09 AM, rm a écrit :

[...]

quelle misère... l'install sous Windows, pas compliquée et rapide via
l'assistant habituel, n'est vraiment pas sale... toute copie de fichier se

Pourquoi avoir besoin d'un assistant ?

on a pas *besoin* d'un assistant installeur. certaine (beaucoup)
applications sont fournies avec, d'autre dans une archive quelconque,
d'autre sous forme d'exécutable seul, voire pourquoi pas de sources à
compiler (plus rare...), ect... on s'adapte... mais si c'est un critère
primordial de choix, ça va restreindre le choix.

C'est aussi le cas sous MacOS-X. Sauf que pour installer, c'est simple,
et désinstaller, tout autant. Pas besoin de fouiller pendant 15 ans
pour trouver des cadavres planqués un peu partout.

Windows est vraiment mal conçu,
décidément ;(

pas tant que ça.
tu vas finir déguisé "en Zorglub" toi... vieux syndrome Mac...

Chouette ;)

[...]

Hmmm ?

http://frederic.bezies.free.fr/pics/opera-install.png

<hs>
toujours tes énormes copies d'écran d'1.4 Mo (1 414 709 octets)... on
arrive sans soucis à produire la même en JPEG pour moins de 100ko.
</hs>

Avec une qualité largement moindre, est-il besoin de préciser.

Et le png, c'est bien, car c'est un format libre de brevets logiciels.

En gros, il faut tirer l'icone vers le dossier avec un "A" dessus.

Il est quand même plus simple de tirer une icone vers un répertoire ou
vers la corbeille que de lancer un assistant, non ?

c'est un assistant comme un autre... pas plus simple non. j'connais plein
de mame Michu qui préfèrent cliquer que de glisser/déposer.

Pas du tout. Un simple copier/coller, rien d'autre.

et si je veux installer opera sur une autre partition ou sur une clé usb ?

Aucun problème. Le répertoire Applications n'est qu'une option, pas une
obligation, mais c'est plus simple pour retrouver une application par la
suite.

[...]

J'ignore quelle version ils ont utilisé pour la VF d'Opera pour Mac.

ça doit être lisible dans le fichier de trad mais comme il n'est pas
accessible sur mac...

Pas directement, mais il est accessible, il suffit de fouiller dans le
paquet de l'application.

[...]

la v8.01 n'est pas dispo en français, aussi le choix du fichier de trad.
reste à la discrétion de l'utilisateur (en dehors même du site officiel)

Faux, au moins pour la version mac :

http://frederic.bezies.free.fr/pics/opera-infos.png

1.6 Mo (1 625 979 octets)...

Aucun argument, donc.

Que peux-tu lire dans la liste "langue" ?

qu'il faut que j'aille voir sur le site d'opera voir si y'aurait pas une
8.01 finale en fr.

Pas pour Windows, apparemment. Les applications Mac sont souvent
multilangues par défaut.

[captures d'écrans]

les trois interfaces sont très esthétiques et probablement
hyper-fonctionnelles.

Trifouiller dans les options de préférences d'Opera, c'est une horreur
sans nom. Tout sauf clair.

je ne vois pas en quoi je ne parviendrais pas à régler l'un de ces
brouteurs avec ça.

Il faut vraiment fouiller avec Opera pour trouver l'option qui va bien.

en plus celle d'opera ressemble parfaitement à celle de la version windows,
génial pour les switcheurs !

Donc, c'est UNE MAUVAISE INTERFACE, merci de me le confirmer.

[...]

Exactement, mais si l'ergonomie n'est pas non plus au rendez-vous...

en quoi l'ergonomie des pref d'opera mac est elle moins bonne que celle du
safari/camino ? ça saute pas aux yeux.

Vraiment ? Il me suffit d'un clic pour accéder aux options liés à la vie
privée, ou encore à la présentation des pages. Plusieurs pour Opera...

[...]

Tiens, serais-je un dictateur en ayant dit qu'Opera ne respecte pas
l'ergonomie d'de MacOS-X ?

tu fais avec ce que tu trouves (l'identité, le look...) :-)

Nullement. Opera a un très bon moteur, mais une interface à CHIER, ainsi
que sa politique commerciale qui est à pleurer.

J'ai été un utilisateur d'Opera durant les versions 5 & 6, donc je parle
en connaissance de cause.

le plus important n'est-il pas qu'Opera/Firefox/IE fonctionne *aussi* sous
MacOSx ?

IE n'existe plus pour MacOS-X, sur ordre de MS. Tu n'es pas au courant ?

c'est bien dommage pour la diversité logicielle sur ta plateforme
d'esthétes...

Et on fait de l'ad-hominem, maintenant ? ;p

IE Mac était largement meilleur qu'IE Windows, la raison pour laquelle
MS l'a abandonné.

[...]

Pas uniquement. Apple a conçu un guide d'interface utilisateur, tout
comme Gnome et KDE, non ?

Microsoft aussi, probablement... ce n'est qu'un guide.

Et c'est comme le code de la route, en un sens : pourquoi le respecter,
après tout ?

Quand on porte un logiciel sur un OS (ou un environnement de bureau)
autant faire le maximum pour respecter le guide de l'interface
utilisateur, non ?

bof... c'est pas crucial à mes yeux...

Et pourtant, cela aide franchement à l'adoption d'un logiciel ou à son
rejet.

sauf si je devais trouver un truc pour critiquer quelque chose que j'aime
pas :-))))

Tiens donc...


--
Frederic Bezies - fredbezies@gmail.com

Site Perso : http://perso.wanadoo.fr/frederic.bezies/
Weblog : http://frederic.bezies.free.fr/blog/
Fourre-tout : http://perso.wanadoo.fr/frederic.bezies/pratique/

Le Sat, 18 Jun 2005 11:23:40 +0200, Frederic Bezies a écrit :

Le 6/18/05 11:09 AM, rm a écrit :

[...]

http://frederic.bezies.free.fr/pics/opera-infos.png

1.6 Mo (1 625 979 octets)...

Aucun argument, donc.

ah, pardon. je voulais dire que c'est toujours *énorme* pour une simple
copie d'écran
Heureusement que mon Opera permet le zoom- ou l'adaptation à la largeur de
la page... et je plains l'internaute chaussé en 56kbps qui va vouloir
regarder à quoi ressemble une appli Mac... en plus à peine 10% de la
surface de ton image n'est réellement utile... m'enfin si c'est libre t'as
sûrement raison de faire chauffer les serveurs de free...

...

Trifouiller dans les options de préférences d'Opera, c'est une horreur
sans nom. Tout sauf clair.

je ne vois pas en quoi je ne parviendrais pas à régler l'un de ces
brouteurs avec ça.

Il faut vraiment fouiller avec Opera pour trouver l'option qui va bien.

Manque d'habitude... je pourrais dire la même chose de Firefox que
j'utilise trop peu ou de safari/camino que je ne connais pas mais ça serait
trop facile.

en plus celle d'opera ressemble parfaitement à celle de la version windows,
génial pour les switcheurs !

Donc, c'est UNE MAUVAISE INTERFACE, merci de me le confirmer.

retire ton masque Zor...

[...]

Exactement, mais si l'ergonomie n'est pas non plus au rendez-vous...

en quoi l'ergonomie des pref d'opera mac est elle moins bonne que celle du
safari/camino ? ça saute pas aux yeux.

Vraiment ? Il me suffit d'un clic pour accéder aux options liés à la vie
privée, ou encore à la présentation des pages. Plusieurs pour Opera...

ah oui... c'est horrible (j'en compte 3 pour les info privées)...
la plupart des actions sont accessibles via des raccourcis clavier et/ou
souris personnalisables ou objets graphiques divers. j'utilise par exemple
CTRL+ALT+D pour supprimer les info privées, un petit bouton pour adapter
les pages à la largeur fenetre...

[...]

Tiens, serais-je un dictateur en ayant dit qu'Opera ne respecte pas
l'ergonomie d'de MacOS-X ?

tu fais avec ce que tu trouves (l'identité, le look...) :-)

Nullement. Opera a un très bon moteur, mais une interface à CHIER, ainsi
que sa politique commerciale qui est à pleurer.

J'ai été un utilisateur d'Opera durant les versions 5 & 6, donc je parle
en connaissance de cause.

ça s'est quand même bien amélioré depuis la 7 et surtout la 8, coté
interface c'est presque trop personnalisable, skinnable et en tout cas très
pratique
les gouts et les couleurs ;-)

le plus important n'est-il pas qu'Opera/Firefox/IE fonctionne *aussi* sous
MacOSx ?

IE n'existe plus pour MacOS-X, sur ordre de MS. Tu n'es pas au courant ?

c'est bien dommage pour la diversité logicielle sur ta plateforme
d'esthétes...

Et on fait de l'ad-hominem, maintenant ? ;p

être un esthète est une qualité voyons...

IE Mac était largement meilleur qu'IE Windows, la raison pour laquelle
MS l'a abandonné.

...un zorglub, par contre...

@+
--
rm

Frederic Bezies <fredbezies@gmail.com> nous disait :

Et le fait qu'il ne présente pas son identité par défaut (encore que,
faudrait pas exagérer : quand on trouve « Opera » sur la ligne, on sait
d'où ça vient) ne me semble pas fondamentalement important. C'est avant
tout une histoire de groupe de pression (ou de soutien, ça dépend
comment on le voit).

Gnnn ?

Ce sont des fonctions Javascript qui permettent d'identifier le
navigateur, non ?

Sans doute, mais tout dépend des outils utilisés par les sites
spécialisés dans les statistiques de navigateurs. Il y a d'ailleurs un
truc qui m'échappe : si c'est leur spécialité, comment se fait-il
qu'ils ne parviennent pas à correctement comptabiliser Opera, sachant
que, même s'il peut se faire passer pour un autre, on trouve toujours
« Opera » dans le User-Agent ?

Combien de personnes se sont mises à Firefox en lisant ce forum, qui,
il faut bien l'avouer, ne parle que de lui et de ses extensions ?

Pas de fils sur IE ? Pas de fils sur Opera ? Pas de fils sur les
surcouches d'IE ?

Les fils sur IE se font assez rares, sauf pour dire que la personne
passe à Firefox et qu'elle n'arrive pas à importer ses favoris (on a le
cas en ce moment, mais j'ai l'impression que ça revient très
fréquemment). Sur les surcouches d'IE, Melmoth, pardon MELMOTH, fait du
prosélytisme de temps à autres, et on va dire que ça s'arrête là.

À propos d'Opera, ça dépend des périodes. Tu me diras, en ce moment
c'est un fil éléphantesque qui se développe autour du navigateur, bien
qu'on ne parle presque plus de lui.

Est-ce de la faute des contributeurs si IE et Opera ont des actualités
plus faibles que celle des autres navigateurs ?

Désolé d'être désagréable avec Firefox, mais si ce forum est
actuellement son monopole, c'est bien parce que ses utilisateurs ont
moult soucis pour se dépatouiller avec ses extensions. Il ne s'agit pas
tant d'actualités, mais bien de problèmes -- pas toujours solubles,
d'ailleurs.

--
Mon espace à moi : http://www.gattaca.org

Frederic Bezies nous a schtroumpfé :

http://frederic.bezies.free.fr/pics/opera-install.png

<hs>
toujours tes énormes copies d'écran d'1.4 Mo (1 414 709 octets)... on
arrive sans soucis à produire la même en JPEG pour moins de 100ko.
</hs>

Avec une qualité largement moindre, est-il besoin de préciser.

Certes... mais bon, ce n'est pas moi qui suis en RTC qui irais voir votre
copie d'écran. Un peu de bon sens s'il vous plait.

Et le png, c'est bien, car c'est un format libre de brevets logiciels.

Encore faut-il l'utiliser à bon escient...

Pas pour Windows, apparemment. Les applications Mac sont souvent
multilangues par défaut.

Je ne vois pas pourquoi les applications Mac seraient plus facilement
multilingues qu'une application Windows. Pourriez-vous étayer ceci ?

Trifouiller dans les options de préférences d'Opera, c'est une horreur
sans nom. Tout sauf clair.

En même temps, Opéra offre pas mal d'options.
--
Ludovic LE MOAL

rm wrote:

Le Fri, 17 Jun 2005 23:52:50 +0200, Frederic Bezies a écrit :

tiens, par exemple, pour modifier une traduction /déplaisante/ de Safari,
ou firefox, comment tu fais ?

1) Apple a une très bonne équipe de traducteur
2) J'utilise Firefox en VO

ok j'ai compris: c'est mission impossible ou presque :-D

Pour Firefox, ce n'est pas super simple, mais avec si besoin un peu
d'aide pour savoir où il faut aller remplacer, cela se fait sans outils
particuliers.

Dans le répertoire chrome de Firefox, il y a une série de fichier jar,
donc en réalité des fichiers zip, et à l'intérieur les fichiers texte
brut *.properties ou *.dtd contiennent les traductions. Localiser le bon
.jar, puis le bon .properties/.dtd, l'extraire, finalement le réinsérer
dans le zip après modifications est un peu chiant, mais largement faisable.
Que ce soit dans les .properties ou .dtd le format utilisé n'est
vraiment pas compliqué à comprendre.

Aph wrote:

[...] Et puis
firefox ne peut pas intéresser les geeks vu sa licence tellement
restrictive qu'on ne peut rien en faire : bricoler un logiciel pour le
laisser dans un coin de son ordi n'a que peu d'intérêt ; quand Mozilla est
sorti, il y a eu des tas de versions personnalisées ;

Des tas ? Celle auxquelles je penserais naturellement (Wamcom/Wazilla)
ont changé le nom, tiens la même chose que ce qu'ont doit faire avec
Firefox. Je me souviens d'une qui simplement recompilait le code, et qui
marquait en gros "Unofficial", les community edition permettent de faire
la même chose de manière plus formalisée.

Le Sun, 19 Jun 2005 23:45:05 +0200, Jean-Marc Desperrier a écrit :

bonjour,

...

un peu chiant, mais largement faisable.

...

effectivement, ni très pratique, ni très compliqué.
merci pour l'info :)

@+
--
rm