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Orange adsl (ex wanadoo) 5,2 millions de clients adsl réels en France ( et non en Europe, ni nombre de lignes...)....

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Jil S
....mais seulement 2.5 millions de Livebox en location.

http://www.generation-nt.com/actualites/17286/orange-5-2-millions-abonnes-clients-adsl/

Finalement l'écart avec free et sa freebox n'est pas si grand, sur la
France, puisque l'objectif de Iliad c'est 2 millions de clients
haut-débit à la fin de l'année, et que sauf exception (pour cause
historique) tous les freenautes sont en freebox.
Compte tenu des communiqués officiels précisant les chiffres du 1er
trimestre, on peut supputer même que l'objectif de 2 millions va être
largement dépassé, sauf problème impromptu.

Entre un petit challenger de 3ans 1/2 d'âge, et un opérateur historique
avec d'énormes moyens, il serait interessant de comparer les courbes de
croissance en valeur absolue (en rendement, c'est inutile :-) )

--
Jil S
Multi-Op Breizh Bouygues Orange Sfr Vodafone

10 réponses

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Jil S

et c'est faux, free a lancé la freebox v1 en octobre 2002 - peut-être même
fin septembre 2002.


Non, une fois de plus, c'est toi qui a encore tout faux, mais alors,
complètement faux.


bien suuur


L'offre free haut-débit a été annoncée en septembre 2002,


relis-moi, j'ai dit fin septembre - 22 septembre je crois, mais il est
vrai que je m'étais taté pendant une trentaine de jours en gros avant
de m'inscrire...

et les
inscriptions prises. Les 1ers accès ont été ouverts, courant octobre
(avec un délai d'attente déjà non négligeable),et en IP/ADSL
exclusivement,


TOTALEMENT FAUX (le "uniquement")

les arrondissements sur paris ont été dégroupés les uns aprés les
autres, certains très tards, et donc les freeanutes de ces
arrondissements ont du rester en ipadsl assez longtemps.



mais uniquement avec :
- envoi d'un modem sagem 800 usb


FAUX ENCORE

A l'époque la freebox V1 puis la V1b ne fonctionnaient qu'en dégroupé
(partiel). les ipadsl n'avaient donc droit qu'au sagem.

- ou inscription sans modem (avec 2 mois gratuits)


le "uniquement" est FAUX

la freebox était proposée à l'inscription depuis le début, même que 2
lignes tél FB étaient prévues, qu'on n'a jamais eues.
le tél FB est arrivé avec 1 an de retard je crois (plus très sur si
c'est plus d'1 an ou moins))


Aucune freebox n'a été envoyée avant mi-décembre, voire même fin
décembre,


exact - enfin, pas trop tôt! C'est bien la preuve qu'il fallait être
inscrit avant, puisqu'il y avait des délais très conséquents

nombreux étaient d'ailleurs ceux qui râlaient puisque...
inscrits ils étaient, mais sans connection puisque sans freebox.


dont je fis partie

Je crois même me rappeler (à vérifier) que Free a fini par envoyer des
sagem pour en faire patienter quelques-uns. En réalité, l'expédition
des freebox a réellement commencé en janvier de l'année suivante.


reçue fin décembre, mais n'a pas marché tout de suite, c'est le moins
qu'on puisse dire.
Par contre, 1ere facture seulement en Avril 2003, donc tous les
premiers mois de cafouillage ont été offerts à tous.


3ans et demi, bientôt 4 ans pour gérer les problèmes techniques de
dégroupages et de logistique... Tu vas dans une agence FT, tu repars
avec ton modem ou ta Livebox sous le bras, c'est tout de même un peu
différent, non ? C'est simple, c'est rapide, etc.


on disait que free adsl avait démarré petit et modeste, tu ne fais que
confirmer mes propos, merci


Cette fin d'année 2002, c'est celle où j'ai goûté aux joies de l'adsl
avec un fai pas plus onéreux que free (eh oui, ça existait !), après
avoir galéré plus d'un mois chez free avec un modem m...ique et un
support qui ne supportait déjà rien. Aujourd'hui, je suis toujours
chez ce même fai, et je ne regrette pas mon choix. D'ailleurs, ça me
coûte moins cher, et ce, sans dégroupage.


super, alors pourquoi toujours grogner?


T'es vraiment nul, de balancer des fausses infos,


relis-toi stp

simplement pour te
faire "mousser".


ben voyons

Apprendre à lire, et à comprendre ce que tu lis, ça
serait pour toi plus constructif que de raconter n'importe quoi sur ce
forum.


je ne te donnerai pas le fonds de ma pensée te concernant

--
Jil S
Multi-Op Breizh Bouygues Orange Sfr Vodafone


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Jil S
Reviens quand tu sauras lire
et faire la distinction entre une
*égalité* et le *inférieur ou égal*


merci d'indiquer si tu en es capable les conditions pour obtenir en
réel un débit ATM pour un utilisateur...

j'en rigole d'avance

mdr mdr mdr

--
Jil S
Multi-Op Breizh Bouygues Orange Sfr Vodafone

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Jil S
Il se trouve que Pascal Hambourg a formulé :
Salut,

Grognon et Cie a exprimé avec précision :


la connexion dégroupée est maintenant à 28 Mbs en débit ATM


Bel exemple de *désinformation* : connection à / connection *jusqu'à*


n'est-ce pas la définition de ATM? Un débit théorique maximum


Non, aucun rapport. ATM, c'est juste le nom d'une couche de protocole, comme
TCP, IP, ethernet...


toutafé


L'intérêt de l'indication du débit ATM est que c'est une indication exacte
indépendante de tout facteur étranger à la ligne ADSL elle-même (charge du
réseau, taille des paquets IP, latence...).


toutafé - le mot important est : "indépendant" , donc indépendant des
facteurs distance et qualité. Ce qui donne donc un débit théorique
maximum. J'ai fait plus court dans ma terminologie.

Le débit IP correspondant ne peut
être qu'une estimation.


Aucun FAI ne se risquera à indiquer à un utilisateur le débit réel
qu'il peut espérer - à cause des facteurs justement, l'utilsateur
n'aura que des indications sur des débits maxis.

Tu te vois téléphoner à Orange: "bonjour Monsieur, je voudrais inscrire
tél ligne à votre adsl 8 mbs, quelle vitesse pouvez-vous me garantir en
réel, je vérifierai ensuite?"

--
Jil S
Multi-Op Breizh Bouygues Orange Sfr Vodafone




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Jil S
Jil S avait soumis l'idée :

et c'est faux, free a lancé la freebox v1 en octobre 2002 - peut-être même
fin septembre 2002.


Non, une fois de plus, c'est toi qui a encore tout faux, mais alors,
complètement faux.


bien suuur


L'offre free haut-débit a été annoncée en septembre 2002,


relis-moi, j'ai dit fin septembre - 22 septembre je crois, mais il est vrai
que je m'étais taté pendant une trentaine de jours en gros avant de
m'inscrire...

et les
inscriptions prises. Les 1ers accès ont été ouverts, courant octobre
(avec un délai d'attente déjà non négligeable),et en IP/ADSL
exclusivement,


TOTALEMENT FAUX (le "uniquement")

les arrondissements sur paris ont été dégroupés les uns aprés les autres,
certains très tards, et donc les freeanutes de ces arrondissements ont du
rester en ipadsl assez longtemps.



mais uniquement avec :
- envoi d'un modem sagem 800 usb


FAUX ENCORE

A l'époque la freebox V1 puis la V1b ne fonctionnaient qu'en dégroupé
(partiel). les ipadsl n'avaient donc droit qu'au sagem.


je prouve mes affirmations:

mon DSLAM LAB75 chez francois04 : début détection ma connexion:
14-12-02

donc dégroupé depuis le début

on répond quoi, Grognon? On s'excuse j'espère? On retire ses vilains
mots pleins de mépris? Sous peine de passer pour encore plus minable...

--
Jil S
Multi-Op Breizh Bouygues Orange Sfr Vodafone



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anneleguennec
Jil S <@> wrote:


si on décode, ça veut dire que pour 2.5 M de livebox, il n'y a que 1.4
millions en VoIP ? Pourquoi ça? Pourquoi 1 M de livebox ne
profitent-ils pas de la voip? je pose la question...
et ne parlons pas de la TV sur ip, c'est minable. Mais ce faisant je
ne dis pas que FT ne va pas refaire son retard, hein, on va voir tout
cela est passionnat pour ceux que ça interesse...


Disons qu'il reste des gens (des vieux ?) qui ne sautent pas tous à
pieds joints sur le dernier gadget proposé : les revues de consommateurs
et autres annoncent des qualités plus que moyennes des transmissions en
Voip et télévision. Ce qui ne veut pas dire que ça et là, les choses ne
soient pas parfaites.

Autour de moi, on a fait nos comptes et vu nos consommations de
téléphone, la Voip est un avantage négligeable.
Par contre, je connais un gros consommateur qui use et abuse de cette
possibilité dans le cadre d'un abonnement à CI payé par l'association
pou rlaquelle il "travaille"

Tout le monde ne se rue pas sur Lidl et autre Leader Price, même s'ils
assurent en proposer plus pour le même prix. En quantité, certes, mais
en qualité ?

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Thierry Marchand
Le Sun, 30 Jul 2006 23:51:25 +0200, Dominique ROUSSEAU

Le dim, 30 jui 2006 at 19:20 GMT, Thierry Marchand <adip54*prout*@gmail.com> a écrit :

Un des problèmes est selon moi le délai de livraison des liens de la
CIPA , je crois que par plaque régionale Free pose des 1 Gbps ...


Retard de livraison, ou retard de commandes ?
N'étant ni chez l'un ni chez l'autre, on ne peut que spéculer.

Moi je vois juste qu'à 30E TTC par mois prix public par ligne, et à
environ 300E HT par Mbps de collecte plus les couts fixes par ligne, il
ne doit pas y avoir des masses de marge de manoeuvre pour Free, et qu'il
serait économiquement logique qu'ils trainent les pieds...


L'aspect économique est en effet loin d' être négigeable ( et encore
l'option 5 est la moins pire en terme de prix) mais imaginez vous le % de
trafic réseau total que génère Free par rapport à sa part de marché ... et
posez des 1 Gbps c'est plus long à obtenir que des liens plus petits ...

Sinon même si on digresse un peu :

http://www.zdnet.fr/actualites/telecoms/0,39040748,39362297,00.htm


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Jil S
Anne a pensé très fort :

Bonjour Anne :) ça va? :)


Disons qu'il reste des gens (des vieux ?) qui ne sautent pas tous à
pieds joints sur le dernier gadget proposé :


sans doute, mais je doute :)
1 million de vieux en adsl - donc "dans le coup" - sans voip?

alors que les vieux ont des factures de téléphone bcp plus élevés que
les autres: ils ne peuvent pas téléphoner du bureau, ont moins souvent
le gsm, etc..
perso je connais plutôt le contraire: des enfants ou petits-enfants qui
installent des freebox seulement pour la voip illimitée à leur vieux
parents ou grands-parents, et qui font le suivi de leur compte..


les revues de consommateurs
et autres annoncent des qualités plus que moyennes des transmissions en
Voip et télévision. Ce qui ne veut pas dire que ça et là, les choses ne
soient pas parfaites.


La VoIp a bcp évolué en qualité - par contre il faut un bon combiné
avec de bons filtres - étant passé en DT, je ne téléphone plus qu'en
voip, et même ma très vieille mère à moitié sourde me comprend (
combiné Amarys 330 à fil excellents filtres)


Autour de moi, on a fait nos comptes et vu nos consommations de
téléphone, la Voip est un avantage négligeable.


c'est vrai que sur livebox, il faut payer un peu plus pour avoir la
voip, je crois, 10e non?

Par contre, je connais un gros consommateur qui use et abuse de cette
possibilité dans le cadre d'un abonnement à CI payé par l'association
pou rlaquelle il "travaille"

Tout le monde ne se rue pas sur Lidl et autre Leader Price, même s'ils
assurent en proposer plus pour le même prix. En quantité, certes, mais
en qualité ?


:) je ne mets pas la nourriture et les télécoms sur le même plan :) je
préfère pour moi et les miens les tarifs télécoms les plus bas, pour
pouvoir acheter une nourriture simple mais naturelle ..et fraiche :)
(dans le sens de: ni surgelé ni congelé) comme ça tu sais tout :)

--
Jil S
Multi-Op Breizh Bouygues Orange Sfr Vodafone

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anneleguennec
Jil S <@> wrote:

perso je connais plutôt le contraire: des enfants ou petits-enfants qui
installent des freebox seulement pour la voip illimitée à leur vieux
parents ou grands-parents, et qui font le suivi de leur compte..


disons que tu vois l'intégralité de la société à ton image... La réalité
est beaucoup plus complexe.

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Pascal Hambourg

L'intérêt de l'indication du débit ATM est que c'est une indication
exacte indépendante de tout facteur étranger à la ligne ADSL elle-même
(charge du réseau, taille des paquets IP, latence...).


toutafé - le mot important est : "indépendant" , donc indépendant des
facteurs distance et qualité.


Non. Merci de bien me lire. J'ai écrit "indépendante de tout facteur
étranger à la ligne ADSL". Longueur et qualité de ligne ne sont
évidemment pas des facteurs étrangers à la ligne puisque c'en sont des
caractéristiques essentielles.

Ce qui donne donc un débit théorique
maximum. J'ai fait plus court dans ma terminologie.


Ta terminologie est peut-être plus courte mais elle est erronée. Le
débit ATM d'une ligne n'est ni théorique ni maximum.

Le débit ATM d'une ligne ADSL, c'est celui indiqué par le modem et le
DSLAM en fonction de la synchronisation obtenue. Ce n'est pas la même
chose que le débit ATM maximum qui pourrait être obtenu sur cette même
ligne.


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yoyo
"Jil S" <@> a écrit dans le message de news:

yoyo a formulé la demande :

Sauf erreur FT s'est fait plusieurs fois epingle pour entrave a la
concurrance... Donc je pencherai sur la solution de Vince et de Jil S ...

Mais.... Avant d'etre chez Free en degroupe, j'etais en non degroupe chez
Tiscali et ma fois j'ai jamais eu de soucis de deconnexion ou autre
lenteur comme c'est le cas chez Free...


Comme on le disait, cela tient à une incomptabilité - avec un sagem au
lieu d'une freebox, aucun souci, chez free comme chez les autres

et tu avais la même vitesse chez Tiscali?



Serait interressant d'avoir l'avis de personnes non degroupees chez
d'autres FAI (autre qu'Orange bien sur) pour savoir si le probleme vient
de Free, je crois d'ailleur qu'il y'a pas grand monde qui le propose...


exact - certains fai ont même cessé de proposer des connexions adsl hors
dégroupage parce que pas rentables je crois


Si le probleme vient de Free, faudrait peut qu'ils investissent dans
l'achat d'un peu plus de bande passante, ou autre...


non, puisque quand la ligne passe uniquement par les équipements free, il
n'y a pas de problème, la connexion dégroupée est maintenant à 28 Mbs en
débit ATM

Les problèmes se fonbt sentir en ipadsl, où les connexions passent d'abord
par les DSLAM puis les BAS de FT

Mais bon faut aussi que ca reste rentable, car sauf erreur un abonne non
degroupe leur revient beaucoup plus cher qu'un abonne degroupe.... D'ou
l'interret pour Free de privilegier les degroupages rapides des
regions....


et surtout pouvoir satisfaire ses freenautes


Mais bon c'est aussi un des rares FAI a avoir garde l'offre non
degroupee..., de plus ils integrent le telephonne illimite aux memes
conditions que pour les degroupes... Maintenant si certains preferent
qu'Orange aie le monopole absolu sur le non degroupe.... Mais apres ne
venez pas pleurer que c'est trop cher....


et quid de la téléphonie gratuite illimitée?


Une fois de plus je remarque qu'un post a polemique a ete lance


je proteste - le post était une actu interessante, sur le nombre d'abonnés
et de livebox - personne n'est obligé de venir polémiquer dessus, et
encore moins de pourrir le fil, c'était pas le but


et que comme par hasard la gueguerre qui dure depuis des annees entre les
anti et le pro Free chacun essayant de convaincre les lecteurs de ce
forum qui commencent a etre fatigues de tout ca....


bah, perso je suis au dessus de ça - il suffit que Orange propose un jour
mieux que Free pour un prix équivalent, et j'y vais illico. Au niveau
développement entreprise purement Française, la réussite de Free est
indéniable et saluée par la bourse. Maintenant si vous préférez une
multinationale récemment privatisée qui s'est appuyée sur les
contribuables et maintenant sur ses abonnés nationaux - augmentations
d'abos à l'appui - pour financer sa croissance externe à l'Etranger
(acheter les concurrents dans les pays étrangers)....


Amities

yoyo :)


pareil :)

--
Jil S
Multi-Op Breizh Bouygues Orange Sfr Vodafone


Au sujet de la vitesse j'avais 1M et je telechargais a 100Ko/s ce qui ma
fois est plus qu'honorable, je suis parti de chez eux car normalement
j'aurait du etre a 2M mais qu'a cause d'un mic mac monumental de leur part
et d'un incompetence totale du service client, je n'ai jamais pu en
profiter.... (au debut j'etais meme a 512Ko...) c'est sur que les 6M de Free
avec la tele et tout ca m'a change.... Donc au niv performances pures je
peux dire que je n'avais aucun soucis et pourtant j'etais en non
degroupe....

Quand tu dis que le degroupage avance pour satisfaire les freenautes, je dis
non car un abonne en non degroupe leur coute beaucoup plus cher qu'un abonne
degroupe, donc c'est avant tout une strategie economique. Certe les
performances sont bien meilleures en degoupe qu'en non degroupe, mais bon
l'objectif est surtout de reduire les couts... Free n'est pas un organisme
social faut qu'ils vivent :p

Comme tu le dis le plus important ce n'est pas le cours de l'action, le
nombre abonnes, mais c'est l'offre qu'ils proposent et le prix. Pour le
moment l'offre Free est pour moi la meilleure du marche, mais bon je
surveille les autres FAI.... Non pas pour les denigrer, mais pour savoir ce
qu'ils proposent.... C'est pour ca que j'ai tique quand j'ai vu ce post et
ma premiere reaction a ete "encore un post a polemique".

Amities

yoyo :)