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Panasonic GF1

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Jean-Pierre Roche
Pour ceux que ça intéresse, j'ai essayé le GF1 :

http://www.erenumerique.fr/panasonic_gf1_la_photo_numerique_nouvelle_formule-art-2488-1.html


--
Jean-Pierre Roche
jproche@sanspubnumericable.com
enlever sanspub pour m'écrire...

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Ghost-Rider
Jean-Pierre Roche a écrit :

je n'ai pas dit que
sa photo mais son *capteur* était bruité. Evidemment surtout dans les
sensibilités ISO élevée (et ici le terme "élevé" est très relatif).



Ah, bien, le capteur Sony de mon vieil Olympus E10 serait-il bruité ?
Apparemment, à 80 iso, sa sensibilité nominale, non. Je suis rassuré.
Mais aux hautes sensibilités ?
D'abord lesquelles ?
Mon E10 me permet d'utiliser la sensibilité extraordinaire de 320 ISO.
Quels vont être les résultats ? J'en tremble... :-)
Allez, je me lance.
Voici François Feldman en concert.
E10, Zoom à 34 mm plus tripleur, soit une focale équivalente à 408 mm.
1/125ème de seconde, f2,8 à main levée (d'où une mise au point
hasardeuse et un léger bougé). Pas de retraitement.
http://www.cijoint.fr/cj200911/cijskStwkm.jpg
Ça n'a pas l'air trop mal finalement, en plein format, je suis même
surpris. Si on agrandit, à part les ailes du nez, les oreilles et ici ou
là, le grain est présent mais jamais gênant. Ben, il se défend bien, mon
vieux machin.
Oui, mais à des sensibilité *vraiment* élevées ?
Là, finit de rire.

--
Ghost Rider

"Aimez-vous les uns les autres".
Jésus-Christ
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Jean-Pierre Roche
Christian Fauchier a écrit :

Cela dit, relis bien ta réponse à GR et tu verras que ma formule n'est
pas du tout si éloignée de ton argumentation : GR nous montre une photo
montrant manifestement que la combinaison "photo de spectacle + "petit"
capteur => bruit" n'est pas une fatalité et aussitôt tu t'appliques à
démontrer que si sa photo n'est pas bruitée, c'est que [je cite] "elle
n'est pas représentative de ce qu'est la photo de spectacle" ou plus
précisément, comme tu le dis dans ton message précédent, de "photo de
spectacle un peu sérieuse".



Bon alors j'explique un peu plus : sa photo n'est pas
bruitée mais elle n'est pas vraiment nette. Et pourtant
c'est une photo statique. Impraticable sur nombre de
spectacles. Alors on peut toujours dire qu'on peut faire de
la photo de spectacle avec du 80 ISO, oui on peut le faire
mais on aura 95 % ou plus de déchet. Est-ce bien raisonnable ?

Je ne dis pas que tes considérations sur les capteurs, la sensibilité,
le bruit, etc., sont injustifiées et je (re)connais parfaitement tes
compétences techniques sur le sujet, mais c'est comme toujours cette
espèce de manichéisme et le côté péremptoire de tes affirmations qui me
fait réagir (ce que j'essaie toujours de faire de façon humoristique,
note bien...).



J'essaie de faire simple. Pour donner des guides, des règles
à ceux qui sont intéressés. Bien sûr, comme toujours, il y a
des exceptions mais c'est comme les loteries. Il y a surtout
des perdants. Qui ont pensé pouvoir être une exception.

--
Jean-Pierre Roche

enlever sanspub pour m'écrire...
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Ghost-Rider
Christian Fauchier a écrit :

Cela dit, relis bien ta réponse à GR et tu verras que ma formule n'est
pas du tout si éloignée de ton argumentation : GR nous montre une photo
montrant manifestement que la combinaison "photo de spectacle + "petit"
capteur => bruit" n'est pas une fatalité...



Absolument, je refuse cette fatalité, ah mais !
Alors, le capteur Sony 2/3" modèle 2001 de mon vieil Olympus E10 est-il
bruité et peu utilisable en photo de spectacle sérieuse ?
Apparemment, à 80 iso, sa sensibilité nominale, non. Nous voilà rassurés.
Mais aux hautes sensibilités ?
D'abord lesquelles ?
Mon E10 dispose de la sensibilité extraordinaire de 320 ISO.
Quels vont être les résultats ? J'en tremble... :-)
Allez, je me lance.
Voici François Feldman en concert.
Olympus E10, Zoom à 34 mm plus tripleur, soit une focale équivalente à
408 mm, f2,8, 1/125ème de seconde, à main levée (d'où une mise au point
hasardeuse et un léger bougé). Pas de retraitement.
http://www.cijoint.fr/cj200911/cijskStwkm.jpg
En plein format, ça n'a pas l'air trop mal finalement, je suis même
surpris.
Si on agrandit, le grain est présent ici ou là, sur les ailes du nez,
les oreilles etc.. mais jamais gênant.
Ben, il se défend bien, mon vieux machin, il résiste aux petits jeunes
qui voudraient bien l'enterrer.
Voilà, voilà.

--
Ghost Rider

"Aimez-vous les uns les autres".
Jésus-Christ
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Ofnuts
Ghost-Rider wrote:

Ben, il se défend bien, mon vieux machin, il résiste aux petits jeunes
qui voudraient bien l'enterrer.



C'est vrai qu'ils ont un petit côté mort-vivant, voire zombie, tes
HITPN. D'ailleurs ils t'ont visiblement bouffé le cerveau :-)

--
Bertrand, au delà de l'horizon
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Ghost-Rider
Ofnuts a écrit :
Ghost-Rider wrote:

Ben, il se défend bien, mon vieux machin, il résiste aux petits jeunes
qui voudraient bien l'enterrer.



C'est vrai qu'ils ont un petit côté mort-vivant, voire zombie, tes
HITPN. D'ailleurs ils t'ont visiblement bouffé le cerveau :-)




Pfff.... Jaloux... J'ai essayé un Pentax K10 l'autre jour, il n'arrive
pas à la cheville de mes Olympus.
Je me marre doucement, moi...
Il y reviendront à l'Olympus E10, ils y reviendront...

--
Ghost Rider

"Aimez-vous les uns les autres".
Jésus-Christ
Avatar
Ofnuts
Ghost-Rider wrote:
Ofnuts a écrit :
Ghost-Rider wrote:

Ben, il se défend bien, mon vieux machin, il résiste aux petits
jeunes qui voudraient bien l'enterrer.



C'est vrai qu'ils ont un petit côté mort-vivant, voire zombie, tes
HITPN. D'ailleurs ils t'ont visiblement bouffé le cerveau :-)




Pfff.... Jaloux... J'ai essayé un Pentax K10 l'autre jour, il n'arrive
pas à la cheville de mes Olympus.



A quel point de vue?

Je me marre doucement, moi...
Il y reviendront à l'Olympus E10, ils y reviendront...



Tout finit par avoir son heure de gloire dans un musée.


--
Bertrand
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Ghost-Rider
Ofnuts a écrit :
Ghost-Rider wrote:



Pfff.... Jaloux... J'ai essayé un Pentax K10 l'autre jour, il n'arrive
pas à la cheville de mes Olympus.





A quel point de vue?



Mais voyons, Bertrand, c'est une évidence !

Bon, j'ai appelé le juge de paix DPReview à la rescousse pour faire une
petite comparaison entre E10/E20, K10D et K20D.
http://cjoint.com/data/lglFpyGsV1_Comparaison_Olympus_E10-E20-Pentax_K10-K20.jpg

On voit que les Olympus n'ont pas trop à rougir de la comparaison, sur
le plan du concept comme des caractéristiques, même si on ne prend pas
les années de sortie en compte.
Il y a parfois quelques petites erreurs ou oublis.
Ainsi la vitesse maxi du E20 est de 1/4000s en mode PS et il y a deux
télécommandes sur les E10/E20 : IR et filaire, ainsi que deux modes
d'autofocus : IR d'approche plus détection de phase ce qui donne un
autofocus réellement très rapide, sans aller-retour.
Les E10/E20 ont une griffe de flash, utilisable en TTL avec les flashes
dédiés et aussi une prise de synchronisation qui ne se trouve que sur le
K20 (sauf erreur).
Ils ont également un intervallomètre qu'on ne trouve que sur le K20
(sauf erreur).
Deux différence de fond non indiquées entre les deux marques sont :
- l'obturateur central des Olympus, qui permet la synchronisation du
flash à toutes les vitesses, contrairement à l'obturateur à rideau des
Pentax,
- le type de miroir du système de visée : miroir éclair pour les Pentax
contre prisme semi-transparent pour les Olympus qui supprime
l'interruption brève de la visée à la prise de vue, particulièrement en
mode rafale, ainsi que le bruit et les vibrations du miroir.

j'ai regardé le Pentax l'autre jour à la FNAC. Le viseur est bien plus
grand et lumineux que celui de réflex d'entrée de gamme, comme l'Olympus
E420, les Sony 200 et 300 etc.. dont les viseurs sont d'ailleurs
nettement moins bons que celui des E10/E20, ce qui me laisse rêveur.

J'ai beau chercher la petite bête, je ne trouve encore aucune raison
*suffisante* de lâcher mes Olympus et je fais avec leurs petits défauts
: la lenteur, la sensibilité limitée (mais on peut sous-exposer de 5 à 6
diaphragmes et le zoom est très lumineux : F2/F2,4) et l'absence
d'objectifs interchangeables (mais les compléments optiques sont
excellents). La résolution limitée n'est pas un inconvénient, j'ai des
30x40 fait avec l'E10 qui sont très bons, alors...
Il faudrait vraiment que je tape très haut en gamme pour faire un saut
qualitatif suffisant et là, je renâcle devant la dépense.
Voilà, voilà.
Je regrette une chose, c'est qu'Olympus n'ait pas continué la formule,
avec un processeur plus rapide, une plus grande autonomie, des
compléments optiques à baïonnette (et non à vis), et évidemment, un
capteur plus sensible. C'est dommage car le concept est assez génial.

--
Ghost Rider

"Aimez-vous les uns les autres".
Jésus-Christ
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Ofnuts
Ghost-Rider wrote:
Ofnuts a écrit :
Ghost-Rider wrote:



Pfff.... Jaloux... J'ai essayé un Pentax K10 l'autre jour, il
n'arrive pas à la cheville de mes Olympus.





A quel point de vue?



Mais voyons, Bertrand, c'est une évidence !

Bon, j'ai appelé le juge de paix DPReview à la rescousse pour faire une
petite comparaison entre E10/E20, K10D et K20D.
http://cjoint.com/data/lglFpyGsV1_Comparaison_Olympus_E10-E20-Pentax_K10-K20.jpg


On voit que les Olympus n'ont pas trop à rougir de la comparaison, sur
le plan du concept comme des caractéristiques, même si on ne prend pas
les années de sortie en compte.
Il y a parfois quelques petites erreurs ou oublis.
Ainsi la vitesse maxi du E20 est de 1/4000s en mode PS et il y a deux
télécommandes sur les E10/E20 : IR et filaire,



Comme mon Canon alors

ainsi que deux modes
d'autofocus : IR d'approche plus détection de phase ce qui donne un
autofocus réellement très rapide, sans aller-retour.



Ca me manque pas trop sur le mien. C'était peut-être un moyen de
compenser un collimateur un peu à la ramasse?

Les E10/E20 ont une griffe de flash, utilisable en TTL avec les flashes
dédiés et aussi une prise de synchronisation qui ne se trouve que sur le
K20 (sauf erreur).



La prise synchro, ça sert pas à grand chose. Le flash TTL déporté a
besoin de plus de contacts que ça, donc s'il faut un câble c'est en
mettant un prolongateur avec câble TTL sur la griffe. Pour les autres
flash, c'est soit un sabot avec prise de synchro, soit le coupleur
"esclave", soit la télécommande généralisée genre Cactus.

Ils ont également un intervallomètre qu'on ne trouve que sur le K20
(sauf erreur).



Oui, ça sert de temps en temps... mais pas tout nu, faut du barda autour
de toutes façons (au moins un trépied, voir un fauteuil pour
attendre/surveiller) et mon PC et un cordon USB, ou une télécommande
intervallomètre marchent bien aussi.

Deux différence de fond non indiquées entre les deux marques sont :
- l'obturateur central des Olympus, qui permet la synchronisation du
flash à toutes les vitesses, contrairement à l'obturateur à rideau des
Pentax,



Mais qui est limité au 1/640, le 1/4000 c'est directement sur le
capteur, non? Et puis les flashes modernes on un contournement du problème.

- le type de miroir du système de visée : miroir éclair pour les Pentax
contre prisme semi-transparent pour les Olympus qui supprime
l'interruption brève de la visée à la prise de vue, particulièrement en
mode rafale, ainsi que le bruit et les vibrations du miroir.



Le mode rafale pour 3 images :-) Le "clin de miroir" sur mon reflex ne
me gêne pas plus que ça maintenant (ok, avant j'avais un bridge sur on
est complètement aveugle pendant les rafales)

j'ai regardé le Pentax l'autre jour à la FNAC. Le viseur est bien plus
grand et lumineux que celui de réflex d'entrée de gamme, comme l'Olympus
E420, les Sony 200 et 300 etc.. dont les viseurs sont d'ailleurs
nettement moins bons que celui des E10/E20, ce qui me laisse rêveur.



Mais pour l'équivalent du prix que t'as mis dans tes HITPN à l'époque,
tu aurais quoi maintenant?

J'ai beau chercher la petite bête, je ne trouve encore aucune raison
*suffisante* de lâcher mes Olympus et je fais avec leurs petits défauts
: la lenteur, la sensibilité limitée (mais on peut sous-exposer de 5 à 6
diaphragmes et le zoom est très lumineux : F2/F2,4) et l'absence
d'objectifs interchangeables (mais les compléments optiques sont
excellents). La résolution limitée n'est pas un inconvénient, j'ai des
30x40 fait avec l'E10 qui sont très bons, alors...



T'es quand même à la limite pour les tirages... pas le droit de perdre
le moindre pixel au post-traitement.

Il faudrait vraiment que je tape très haut en gamme pour faire un saut
qualitatif suffisant et là, je renâcle devant la dépense.
Voilà, voilà.
Je regrette une chose, c'est qu'Olympus n'ait pas continué la formule,
avec un processeur plus rapide, une plus grande autonomie, des
compléments optiques à baïonnette (et non à vis), et évidemment, un
capteur plus sensible. C'est dommage car le concept est assez génial.



Les compléments optiques, ça a quand même une limite, surtout si on
augmente la définition du capteur...

Faudrait surtout comparer les photos qu'on obtient avec l'un ou l'autre
appareil, le piqué final (en particulier ton extension-tromblon contre
un bon télé), des choses comme ça, qu'on ne voit pas sur DPReview dans
la comparaison des boîtiers.

--
Bertrand
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Haroun
"Ghost-Rider" a écrit dans le message de news:
4af2fa6c$0$983$

Alors, le capteur Sony 2/3" modèle 2001 de mon vieil Olympus E10 est-il
bruité et peu utilisable en photo de spectacle sérieuse ?
Apparemment, à 80 iso, sa sensibilité nominale, non. Nous voilà rassurés.
Mais aux hautes sensibilités ?
D'abord lesquelles ?
Mon E10 dispose de la sensibilité extraordinaire de 320 ISO.
Quels vont être les résultats ? J'en tremble... :-)
Allez, je me lance.



Voici François Feldman en concert.



et tu prétends qu'il n'y a pas de problème de bruit... ;-P

--
Haroun
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Ghost-Rider
Ofnuts a écrit :

Ainsi la vitesse maxi du E20 est de 1/4000s en mode PS et il y a deux
télécommandes sur les E10/E20 : IR et filaire,



Comme mon Canon alors



Je croyais que tu avais un Pentax ? Horreur, ce fut involontaire...

ainsi que deux modes d'autofocus : IR d'approche plus détection de
phase ce qui donne un autofocus réellement très rapide, sans
aller-retour.





Ça me manque pas trop sur le mien. C'était peut-être un moyen de
compenser un collimateur un peu à la ramasse?



Je ne sais pas. L'autre jour j'ai testé un Sony 2XX et un 3XX, ils ne
font pas le point en un seul mouvement. Ils font : position de départ ->
flou total -> Net. Ça prend du temps. Les Olympus ne font pas ça, ils
vont directement au point.

La prise synchro, ça sert pas à grand chose. Le flash TTL déporté a
besoin de plus de contacts que ça, donc s'il faut un câble c'est en
mettant un prolongateur avec câble TTL sur la griffe. Pour les autres
flash, c'est soit un sabot avec prise de synchro, soit le coupleur
"esclave", soit la télécommande généralisée genre Cactus.



Je travaille à l'ancienne : j'ai fait des photos d'intérieur de
monuments avec un flash à thyristor au bout d'un câble + le flash
interne + Le flash TTL sur la griffe. En dehors de la puissance plus
grande, ça permet d'obtenir un peu plus de relief. Tout ce petit monde
s'est bien entendu.

Ils ont également un intervallomètre qu'on ne trouve que sur le K20
(sauf erreur).





Oui, ça sert de temps en temps... mais pas tout nu, faut du barda autour
de toutes façons (au moins un trépied, voir un fauteuil pour
attendre/surveiller) et mon PC et un cordon USB, ou une télécommande
intervallomètre marchent bien aussi.



Juste un pied. L'avantage avec le mien, c'est qu'il est déjà là.

Deux différence de fond non indiquées entre les deux marques sont :
- l'obturateur central des Olympus, qui permet la synchronisation du
flash à toutes les vitesses, contrairement à l'obturateur à rideau des
Pentax,



Mais qui est limité au 1/640, le 1/4000 c'est directement sur le
capteur, non?



Oui, un mode électronique qui réduit un peu le nombre de lignes.

Et puis les flashes modernes on un contournement du problème.



C'est vrai, je l'avais oublié. Mea culpa.

- le type de miroir du système de visée : miroir éclair pour les
Pentax contre prisme semi-transparent pour les Olympus qui supprime
l'interruption brève de la visée à la prise de vue, particulièrement
en mode rafale, ainsi que le bruit et les vibrations du miroir.



Le mode rafale pour 3 images :-)



4 !

Le "clin de miroir" sur mon reflex ne
me gêne pas plus que ça maintenant (ok, avant j'avais un bridge sur on
est complètement aveugle pendant les rafales)



En photo de nuit aussi ça a son petit intérêt.

j'ai regardé le Pentax l'autre jour à la FNAC. Le viseur est bien plus
grand et lumineux que celui de réflex d'entrée de gamme, comme
l'Olympus E420, les Sony 200 et 300 etc.. dont les viseurs sont
d'ailleurs nettement moins bons que celui des E10/E20, ce qui me
laisse rêveur.





Mais pour l'équivalent du prix que t'as mis dans tes HITPN à l'époque,
tu aurais quoi maintenant?



Le E20, je l'ai acheté d'occase. Le E10, je l'ai payé 16900 FRF en
février 2001, soit 2576 euros. C'est effectivement pas rien, mais
presque 9 ans après, il fonctionne comme au premier jour. A l'époque, on
le comparait au Canon D30 (ou 30D, je ne sais plus, de 3MP).
Pour 2500 euros aujourd'hui (je laisse l'inflation de côté), j'aurais un
E3 + 12/60 (2000 euros) + 70/300 (400 euros) + des bricoles.
Effectivement... Si j'avais à remplacer mes antiquités...
Mais c'est une sacrée somme, 2500 euros.

J'ai beau chercher la petite bête, je ne trouve encore aucune raison
*suffisante* de lâcher mes Olympus et je fais avec leurs petits
défauts : la lenteur, la sensibilité limitée (mais on peut
sous-exposer de 5 à 6 diaphragmes et le zoom est très lumineux :
F2/F2,4) et l'absence d'objectifs interchangeables (mais les
compléments optiques sont excellents). La résolution limitée n'est pas
un inconvénient, j'ai des 30x40 fait avec l'E10 qui sont très bons,
alors...



T'es quand même à la limite pour les tirages... pas le droit de perdre
le moindre pixel au post-traitement.



Je suis comme Cartier-Bresson, je ne recadre jamais (la flemme...)

Il faudrait vraiment que je tape très haut en gamme pour faire un saut
qualitatif suffisant et là, je renâcle devant la dépense.





Voir plus haut.

Je regrette une chose, c'est qu'Olympus n'ait pas continué la formule,
avec un processeur plus rapide, une plus grande autonomie, des
compléments optiques à baïonnette (et non à vis), et évidemment, un
capteur plus sensible. C'est dommage car le concept est assez génial.





Les compléments optiques, ça a quand même une limite, surtout si on
augmente la définition du capteur...



Oui, mais comme la définition est limitée, dans mon cas, ça passe assez
bien... :-)
Apparemment, je dis bien, apparemment, la définition du zoom est
supérieure à celle du capteur, et avec un complément optique, ça passe bien.

Faudrait surtout comparer les photos qu'on obtient avec l'un ou l'autre
appareil, le piqué final (en particulier ton extension-tromblon contre
un bon télé), des choses comme ça, qu'on ne voit pas sur DPReview dans
la comparaison des boîtiers.



Voici une photo prise avec le E10 + le tripleur (le tromblon) qui donne
une focale maximale de 420mm à f2,8.
Focale 384 mm équiv. 1/400, f4, 320 ISO, à main levée, brute de capteur,
sans retouche du grain ou du contraste ou augmentation de la netteté.
http://www.cijoint.fr/cj200911/cijjIvBzY7.jpg
C'est regardable, non ?
Moi, ça me va assez bien... :-)
Bon évidemment, si on agrandit un peu trop...

--
Ghost Rider

"Aimez-vous les uns les autres".
Jésus-Christ
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