Panoramique... il faut du courage et de l'obstination..
159 réponses
palmerclaude
Bonjour.
J'avais laissé quelques temps cette problématique de côté, et m'y suis
recollé ce matin.
Première manoeuvre : relire tout Frich...
2 / monter un 20 D sur la rotule panoramique, choisir une optique et une
focale pour vérifier son point nodal avec la double méthode Frich :
L'optique utilisée est un Tamron 17-50 à 17mm, l'appareil en vertical,
sachant qu'il serait préférable de passer au-delà de 20mm pour éviter une
courbure de champ spécifique à ce modèle de Tamron
avec une perte de netteté sur les bords à pleine ouverture, et une assez
forte distorsion en barillet corrigible ultérieurement par PS ou DxO..
3/
Calcul à vue angulaire sur l'emplacement du diaph avec un papier et un
feutre à hauteur d'oeil au ras de la feuille de papier positionnée à
mi-hauteur de l'objectif.. Cela donne une approximation . Marquer la bague
de l'objectif au point de convergence des deux droites avec un crayon gras
blanc.
(Si incompréhensible, voir la description détaillée sur le site d'Arnaud
Frich).
3/ Positionner l'appareil et son optique pour que le point blanc repérant la
pupille de l'optique soit au centre de l'axe de rotation de l'appareil monté
sur sa rotule panoramique.
4/ positionner l'appareil sur tous les axes bien horizontal avec 2 niveaux
d'eau l'un sur l'axe de rotation de la rotule, l'autre sur la griffe flash
de l'appareil. En rotation les deux doivent concorder sur 360° et ce n'est
pas de la tarte...
5/ Régler la distance moyenne des extrêmes des sujets en hyperfocale en MAP
puis débrayer la MAP.
6/ vérifier en automatique et en spot les éclairages les plus forts et les
plus faibles; calculer un réglage de vitesse et de diaph. moyens et passer
en manuel pour ne pas avoir de variation à chaque prise de vue.
7/ Faire les prises de vue (ici 6 vues avec un recouvrement moyen de 50% par
image.
Une fois les photos prises les vérifier en les visualisant et en corrigeant
des zones trop claires ou trop sombres si possible et nécessaire.
Choix du logiciel :
Je n'en ai pas acheté, et j'ai choisi de tester avec les versions démo
fournies
- par Canon (Photostitch)
- avec Autostitch
- et Procpano qui semble le meilleur selon Frich.
Ce dernier logiciel est inutilisable et donne un message d'erreur dont je
n'ai pas détecté la provenance.
." '3292528641' n'est pas une valeur entière correcte".
Sur les deux premiers logiciels, et bien que les précautions prises
devraient donner une image avec des recouvrements et des densités égales,
Photostitch se plante comme d 'habitude avec des écarts de raccords, faibles
mais réels et pas toujours retouchables.
Autostitch en version démo est quasiment incompréhensible pour le réglage
des paramètres sans le mode d'emploi, mais donne automatiquement une
excellent image du premier coup et s'affiche automatiquement dans PS.
http://cjoint.com/?mBrHXOdzdk
Coquetterie monomaniaque, je me suis cru obligé de calculer ma présence en
plusieurs endroits de la photo (au centre des images) sauf la première, pour
ne pas tomber sur un raccord..
Il faut noter que j'ai posé sur ma chaise devant le bureau à droite, mais
que cette 6e prise de vue a été systématiquement rejetée au montage par
Autostitch. Les concepteurs ont,
- soit programmé sur dénonciation de Ricco pour que je ne puisse pas être
plus de deux fois sur un même panoramique :-((
- ou il y a un réglage de taille, de nombre de px ou de poids de l'image
finale qui est à paramétrer, ou une limitation à 5 photos de la version de
démo. Je ne sais pas.
Et le chat en plus ne voulait pas poser et me laissait à peine le temps
d'opérer avant de quitter la table...:-))
pc
Merci de ne pas se focaliser (si l'on peut dire) sur les détails, mais de
débattre sur les principes et la méthode...
merci
pc
"Ghost-Rider" a écrit dans le message de groupe de discussion : 4b391620$0$946$
palmerclaude a écrit :
Exemple de mes débuts ratés sur pied mais sans prise en compte de la pupille, pourtant avec la tête artisanale que j'avais réalisée à l'époque et qui me sert encore. Il faut dire que je ne connaissais que Photostitch fourni avec les utilitaires Canon..
http://cjoint.com/?mCuYubmKuO
Mais il est très bien ce pano, que lui reproches-tu ? Bon, il est un peu cramé, mais ce n'est pas la question. A mon avis, tu es trop modeste.
-- Ghost Rider
"Aimez-vous les uns les autres". Jésus-Christ
C'est scientifiquement confirmé: la terre est ronde!
"Ghost-Rider" <Ghost-Rider@compuserve.com> a écrit dans le message de groupe
de discussion : 4b391620$0$946$ba4acef3@news.orange.fr...
palmerclaude a écrit :
Exemple de mes débuts ratés sur pied mais sans prise en compte de la
pupille, pourtant avec la tête artisanale que j'avais réalisée à
l'époque et qui me sert encore. Il faut dire que je ne connaissais que
Photostitch fourni avec les utilitaires Canon..
http://cjoint.com/?mCuYubmKuO
Mais il est très bien ce pano, que lui reproches-tu ?
Bon, il est un peu cramé, mais ce n'est pas la question.
A mon avis, tu es trop modeste.
--
Ghost Rider
"Aimez-vous les uns les autres".
Jésus-Christ
C'est scientifiquement confirmé: la terre est ronde!
"Ghost-Rider" a écrit dans le message de groupe de discussion : 4b391620$0$946$
palmerclaude a écrit :
Exemple de mes débuts ratés sur pied mais sans prise en compte de la pupille, pourtant avec la tête artisanale que j'avais réalisée à l'époque et qui me sert encore. Il faut dire que je ne connaissais que Photostitch fourni avec les utilitaires Canon..
http://cjoint.com/?mCuYubmKuO
Mais il est très bien ce pano, que lui reproches-tu ? Bon, il est un peu cramé, mais ce n'est pas la question. A mon avis, tu es trop modeste.
-- Ghost Rider
"Aimez-vous les uns les autres". Jésus-Christ
C'est scientifiquement confirmé: la terre est ronde!
palmerclaude
"Jean Passe" a écrit dans le message de news:
"Ghost-Rider" a écrit dans le message de groupe de discussion : 4b391620$0$946$
palmerclaude a écrit :
Exemple de mes débuts ratés sur pied mais sans prise en compte de la pupille, pourtant avec la tête artisanale que j'avais réalisée à l'époque et qui me sert encore. Il faut dire que je ne connaissais que Photostitch fourni avec les utilitaires Canon..
http://cjoint.com/?mCuYubmKuO
Mais il est très bien ce pano, que lui reproches-tu ? Bon, il est un peu cramé, mais ce n'est pas la question. A mon avis, tu es trop modeste.
-- Ghost Rider
"Aimez-vous les uns les autres". Jésus-Christ
C'est scientifiquement confirmé: la terre est ronde!
Oui et plate comme une assiette...On n'a pas intérêt à se trouver sur la tranche. pc
"Jean Passe" <jeanpassetrop@hotmailcom> a écrit dans le message de news:
uoednRVxdpI4uKTWnZ2dnUVZ_jWdnZ2d@b2b2c.ca...
"Ghost-Rider" <Ghost-Rider@compuserve.com> a écrit dans le message de
groupe de discussion : 4b391620$0$946$ba4acef3@news.orange.fr...
palmerclaude a écrit :
Exemple de mes débuts ratés sur pied mais sans prise en compte de la
pupille, pourtant avec la tête artisanale que j'avais réalisée à
l'époque et qui me sert encore. Il faut dire que je ne connaissais que
Photostitch fourni avec les utilitaires Canon..
http://cjoint.com/?mCuYubmKuO
Mais il est très bien ce pano, que lui reproches-tu ?
Bon, il est un peu cramé, mais ce n'est pas la question.
A mon avis, tu es trop modeste.
--
Ghost Rider
"Aimez-vous les uns les autres".
Jésus-Christ
C'est scientifiquement confirmé: la terre est ronde!
Oui et plate comme une assiette...On n'a pas intérêt à se trouver sur la
tranche.
pc
"Ghost-Rider" a écrit dans le message de groupe de discussion : 4b391620$0$946$
palmerclaude a écrit :
Exemple de mes débuts ratés sur pied mais sans prise en compte de la pupille, pourtant avec la tête artisanale que j'avais réalisée à l'époque et qui me sert encore. Il faut dire que je ne connaissais que Photostitch fourni avec les utilitaires Canon..
http://cjoint.com/?mCuYubmKuO
Mais il est très bien ce pano, que lui reproches-tu ? Bon, il est un peu cramé, mais ce n'est pas la question. A mon avis, tu es trop modeste.
-- Ghost Rider
"Aimez-vous les uns les autres". Jésus-Christ
C'est scientifiquement confirmé: la terre est ronde!
Oui et plate comme une assiette...On n'a pas intérêt à se trouver sur la tranche. pc
jpw
"Stephan Peccini" a écrit dans le message de news: hhamcq$hpg$
Le 27/12/2009 21:28, Ofnuts a écrit :
Je me permets juste de dire que grosso-modo, je ne fais quasiment rien de tout cela (en dehors de l'hyperfocale que je règle en fonction de mon diaphragme) car je suis bien dans des conditions avec prise de vue éloignée (bien que l'exemple du bar est intéressant) et que c'est le logiciel qui s'occupe de tout ; mes mesures sont parfois faites à vue de nez, sinon uniquement avec une cellule qui me donne une mesure moyenne ; et mes panoramas sont pas mal à l'arrivée, enfin, il me semble. Je me suis lancé par hasard dans les panoramas ;
c'est exactement pareil pour moi et je procède comme toi et j'en suis très satisfait
en fait je n'en faisait pas et je le regrette car j'avais lu qu'il fallait tout un procédé (incluant un trépied donc poids en plus pour la montagne, chose que je ne me permets pas systématiquement) pour avoir des résultats corrects ; or un jour, j'ai eu deux photos qui pouvaient s'assembler, j'ai essayé et ça a marché. Donc, le courage et l'obstination ... Et encore, je suis en argentique et j'arrive à en faire avec 6 photos ; alors en numérique ...
pareil ce sont les explications comme celles du monsier palmé qui sont de véritables dégouttatoirs du plus simple essai alors que pour la réalité de la plupart des situations c'est d'une facilité déconcertante, mais bon comm PC nous montrait pour une fois une photo qui sans être sublime n'était pas purement et simplement à foutre aux chiottes je pensais qu'il pouvait méériter un encouragement.
jpw
"Stephan Peccini" <stephan@photonature.fr> a écrit dans le message de news:
hhamcq$hpg$2@eweb.domicile...
Le 27/12/2009 21:28, Ofnuts a écrit :
Je me permets juste de dire que grosso-modo, je ne fais quasiment rien de
tout cela (en dehors de l'hyperfocale que je règle en fonction de mon
diaphragme) car je suis bien dans des conditions avec prise de vue
éloignée (bien que l'exemple du bar est intéressant) et que c'est le
logiciel qui s'occupe de tout ; mes mesures sont parfois faites à vue de
nez, sinon uniquement avec une cellule qui me donne une mesure moyenne ;
et mes panoramas sont pas mal à l'arrivée, enfin, il me semble.
Je me suis lancé par hasard dans les panoramas ;
c'est exactement pareil pour moi
et je procède comme toi et j'en suis très satisfait
en fait je n'en faisait pas et je le regrette car j'avais lu qu'il fallait
tout un procédé (incluant un trépied donc poids en plus pour la montagne,
chose que je ne me permets pas systématiquement) pour avoir des résultats
corrects ; or un jour, j'ai eu deux photos qui pouvaient s'assembler, j'ai
essayé et ça a marché. Donc, le courage et l'obstination ... Et encore, je
suis en argentique et j'arrive à en faire avec 6 photos ; alors en
numérique ...
pareil ce sont les explications comme celles du monsier palmé
qui sont de véritables dégouttatoirs du plus simple essai alors que
pour la réalité de la plupart des situations
c'est d'une facilité déconcertante, mais bon
comm PC nous montrait pour une fois une photo
qui sans être sublime n'était pas purement et simplement à foutre aux
chiottes
je pensais qu'il pouvait méériter un encouragement.
"Stephan Peccini" a écrit dans le message de news: hhamcq$hpg$
Le 27/12/2009 21:28, Ofnuts a écrit :
Je me permets juste de dire que grosso-modo, je ne fais quasiment rien de tout cela (en dehors de l'hyperfocale que je règle en fonction de mon diaphragme) car je suis bien dans des conditions avec prise de vue éloignée (bien que l'exemple du bar est intéressant) et que c'est le logiciel qui s'occupe de tout ; mes mesures sont parfois faites à vue de nez, sinon uniquement avec une cellule qui me donne une mesure moyenne ; et mes panoramas sont pas mal à l'arrivée, enfin, il me semble. Je me suis lancé par hasard dans les panoramas ;
c'est exactement pareil pour moi et je procède comme toi et j'en suis très satisfait
en fait je n'en faisait pas et je le regrette car j'avais lu qu'il fallait tout un procédé (incluant un trépied donc poids en plus pour la montagne, chose que je ne me permets pas systématiquement) pour avoir des résultats corrects ; or un jour, j'ai eu deux photos qui pouvaient s'assembler, j'ai essayé et ça a marché. Donc, le courage et l'obstination ... Et encore, je suis en argentique et j'arrive à en faire avec 6 photos ; alors en numérique ...
pareil ce sont les explications comme celles du monsier palmé qui sont de véritables dégouttatoirs du plus simple essai alors que pour la réalité de la plupart des situations c'est d'une facilité déconcertante, mais bon comm PC nous montrait pour une fois une photo qui sans être sublime n'était pas purement et simplement à foutre aux chiottes je pensais qu'il pouvait méériter un encouragement.
jpw
jpw
"palmerclaude" a écrit dans le message de news: 4b391003$0$891$
La méthode de Claude Palmer est certainement valide, je crois volontiers à ses échecs répétés, à ses tentatives infructueuses,
ben oui c'est une brèle, ça se comprend tout à fait
Désespoir, que voilà des grands mots ! Mais ce qui en est dit par les uns ou les autres est à l'évidence simple avec une focale longue sans effet de barillet. Et en paysage sans premiers plans, tout le monde peut le faire facilement. Mais pour ce que j'en fais ou d'autres professionnels,
ta phrase laisserait pense que tu te classes avec d'autres professionnels
mais t'es qu'une brèle mon pauvre palmer
ta réalisation est potable pour un amateur débutant mais indigne d'un travail professionel ton résultat est bancal tu oserais rendre un travail professionnel de cette médiocrité ??
remarque je ne suis pas convaincu du contraire.
jpw
"palmerclaude" <palmerclaude@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
4b391003$0$891$ba4acef3@news.orange.fr...
La méthode de Claude Palmer est certainement valide, je crois volontiers
à ses échecs répétés, à ses tentatives infructueuses,
ben oui c'est une brèle, ça se comprend tout à fait
Désespoir, que voilà des grands mots !
Mais ce qui en est dit par les uns ou les autres est à l'évidence simple
avec une focale longue sans effet de barillet. Et en paysage sans premiers
plans, tout le monde peut le faire facilement. Mais pour ce que j'en fais
ou d'autres professionnels,
ta phrase laisserait pense que tu te classes avec d'autres professionnels
mais t'es qu'une brèle mon pauvre palmer
ta réalisation est potable pour un amateur débutant
mais indigne d'un travail professionel
ton résultat est bancal
tu oserais rendre un travail professionnel de cette médiocrité ??
"palmerclaude" a écrit dans le message de news: 4b391003$0$891$
La méthode de Claude Palmer est certainement valide, je crois volontiers à ses échecs répétés, à ses tentatives infructueuses,
ben oui c'est une brèle, ça se comprend tout à fait
Désespoir, que voilà des grands mots ! Mais ce qui en est dit par les uns ou les autres est à l'évidence simple avec une focale longue sans effet de barillet. Et en paysage sans premiers plans, tout le monde peut le faire facilement. Mais pour ce que j'en fais ou d'autres professionnels,
ta phrase laisserait pense que tu te classes avec d'autres professionnels
mais t'es qu'une brèle mon pauvre palmer
ta réalisation est potable pour un amateur débutant mais indigne d'un travail professionel ton résultat est bancal tu oserais rendre un travail professionnel de cette médiocrité ??
remarque je ne suis pas convaincu du contraire.
jpw
Stephan Peccini
Le 28/12/2009 18:41, palmerclaude a écrit :
Les photographes que je connais et qui en font professionnellement sont d'accord sur les méthodes employées, et précisent que même avec soin, ils ont (ou avaient) parfois des heures de retouche.
Heu ... comment dire ... Mes panoramas sont tous raccordés parfaitement avec hugin et aucun défaut se voit même avec des agrandissements importants soit à l'écran soit sur tirage.
l'utilisateur.. Au-delà, ne pas prendre en compte la pupille, le soin apporté à la rotation, et les précautions de prise de vue en manuel, on se plante de façon aléatoire.
Aucun plantage sur aucun des panoramas que j'ai faits et dont j'ai montré des exemples et fait selon ce que j'ai dit ; je peux t'en fournir d'autres. Maintenant que, dans certains cas, il faille faire ce que tu dis, je le concède, même si l'exemple du bar reste intéressant et montre que l'on peut obtenir un résultat tout à fait bon sans ton protocole. Mais dire qu'il faut tout ce que tu dis pour faire des panoramas ...
-- Stéphan Peccini Les photos : <URL:http://photonature.fr> Les Pyrénées : <URL:http://photonature.fr/pyrenees> Le blog : <URL:http://pyrenees.peccini.fr>
Le 28/12/2009 18:41, palmerclaude a écrit :
Les photographes que je connais et qui en font professionnellement sont
d'accord sur les méthodes employées, et précisent que même avec soin, ils
ont (ou avaient) parfois des heures de retouche.
Heu ... comment dire ... Mes panoramas sont tous raccordés parfaitement
avec hugin et aucun défaut se voit même avec des agrandissements
importants soit à l'écran soit sur tirage.
l'utilisateur.. Au-delà, ne pas prendre en compte la pupille, le soin
apporté à la rotation, et les précautions de prise de vue en manuel, on se
plante de façon aléatoire.
Aucun plantage sur aucun des panoramas que j'ai faits et dont j'ai
montré des exemples et fait selon ce que j'ai dit ; je peux t'en fournir
d'autres. Maintenant que, dans certains cas, il faille faire ce que tu
dis, je le concède, même si l'exemple du bar reste intéressant et montre
que l'on peut obtenir un résultat tout à fait bon sans ton protocole.
Mais dire qu'il faut tout ce que tu dis pour faire des panoramas ...
--
Stéphan Peccini
Les photos : <URL:http://photonature.fr>
Les Pyrénées : <URL:http://photonature.fr/pyrenees>
Le blog : <URL:http://pyrenees.peccini.fr>
Les photographes que je connais et qui en font professionnellement sont d'accord sur les méthodes employées, et précisent que même avec soin, ils ont (ou avaient) parfois des heures de retouche.
Heu ... comment dire ... Mes panoramas sont tous raccordés parfaitement avec hugin et aucun défaut se voit même avec des agrandissements importants soit à l'écran soit sur tirage.
l'utilisateur.. Au-delà, ne pas prendre en compte la pupille, le soin apporté à la rotation, et les précautions de prise de vue en manuel, on se plante de façon aléatoire.
Aucun plantage sur aucun des panoramas que j'ai faits et dont j'ai montré des exemples et fait selon ce que j'ai dit ; je peux t'en fournir d'autres. Maintenant que, dans certains cas, il faille faire ce que tu dis, je le concède, même si l'exemple du bar reste intéressant et montre que l'on peut obtenir un résultat tout à fait bon sans ton protocole. Mais dire qu'il faut tout ce que tu dis pour faire des panoramas ...
-- Stéphan Peccini Les photos : <URL:http://photonature.fr> Les Pyrénées : <URL:http://photonature.fr/pyrenees> Le blog : <URL:http://pyrenees.peccini.fr>
André
"palmerclaude"
Merci de ne pas se focaliser (si l'on peut dire) sur les détails, mais de débattre sur les principes et la méthode... merci pc
Y pas de raison, pourquoi pas moi, le v'la mon pano Place dite Royale de ma bonne ville http://cjoint.com/?mDknlvcyMC
-- Andre
"palmerclaude" <palmerclaude@wanadoo.fr>
Merci de ne pas se focaliser (si l'on peut dire) sur les détails, mais de débattre sur les principes et la méthode...
merci
pc
Y pas de raison, pourquoi pas moi, le v'la mon pano
Place dite Royale de ma bonne ville
http://cjoint.com/?mDknlvcyMC
Merci de ne pas se focaliser (si l'on peut dire) sur les détails, mais de débattre sur les principes et la méthode... merci pc
Y pas de raison, pourquoi pas moi, le v'la mon pano Place dite Royale de ma bonne ville http://cjoint.com/?mDknlvcyMC
-- Andre
Delestaque
jpw wrote:
"palmerclaude" a écrit dans le message de news: 4b391003$0$891$
La méthode de Claude Palmer est certainement valide, je crois volontiers à ses échecs répétés, à ses tentatives infructueuses,
ben oui c'est une brèle, ça se comprend tout à fait
Désespoir, que voilà des grands mots ! Mais ce qui en est dit par les uns ou les autres est à l'évidence simple avec une focale longue sans effet de barillet. Et en paysage sans premiers plans, tout le monde peut le faire facilement. Mais pour ce que j'en fais ou d'autres professionnels,
ta phrase laisserait pense que tu te classes avec d'autres professionnels mais t'es qu'une brèle mon pauvre palmer
ta réalisation est potable pour un amateur débutant mais indigne d'un travail professionel ton résultat est bancal tu oserais rendre un travail professionnel de cette médiocrité ??
remarque je ne suis pas convaincu du contraire.
jpw
LePalmé est professionnel en tout. D'ailleurs à la suite de ce post, il va nous enchaîner avec un petit laïus de deux cents lignes sur les radios locales, les subventions et le bénévolat.
-- G.Ricco
jpw wrote:
"palmerclaude" <palmerclaude@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: 4b391003$0$891$ba4acef3@news.orange.fr...
La méthode de Claude Palmer est certainement valide, je crois
volontiers à ses échecs répétés, à ses tentatives infructueuses,
ben oui c'est une brèle, ça se comprend tout à fait
Désespoir, que voilà des grands mots !
Mais ce qui en est dit par les uns ou les autres est à l'évidence
simple avec une focale longue sans effet de barillet. Et en paysage
sans premiers plans, tout le monde peut le faire facilement. Mais
pour ce que j'en fais ou d'autres professionnels,
ta phrase laisserait pense que tu te classes avec d'autres
professionnels
mais t'es qu'une brèle mon pauvre palmer
ta réalisation est potable pour un amateur débutant
mais indigne d'un travail professionel
ton résultat est bancal
tu oserais rendre un travail professionnel de cette médiocrité ??
remarque je ne suis pas convaincu du contraire.
jpw
LePalmé est professionnel en tout.
D'ailleurs à la suite de ce post, il va nous enchaîner avec un petit laïus
de deux cents lignes sur les radios locales, les subventions et le
bénévolat.
"palmerclaude" a écrit dans le message de news: 4b391003$0$891$
La méthode de Claude Palmer est certainement valide, je crois volontiers à ses échecs répétés, à ses tentatives infructueuses,
ben oui c'est une brèle, ça se comprend tout à fait
Désespoir, que voilà des grands mots ! Mais ce qui en est dit par les uns ou les autres est à l'évidence simple avec une focale longue sans effet de barillet. Et en paysage sans premiers plans, tout le monde peut le faire facilement. Mais pour ce que j'en fais ou d'autres professionnels,
ta phrase laisserait pense que tu te classes avec d'autres professionnels mais t'es qu'une brèle mon pauvre palmer
ta réalisation est potable pour un amateur débutant mais indigne d'un travail professionel ton résultat est bancal tu oserais rendre un travail professionnel de cette médiocrité ??
remarque je ne suis pas convaincu du contraire.
jpw
LePalmé est professionnel en tout. D'ailleurs à la suite de ce post, il va nous enchaîner avec un petit laïus de deux cents lignes sur les radios locales, les subventions et le bénévolat.
-- G.Ricco
palmerclaude
"jpw" a écrit dans le message de news: 4b39b936$0$29358$
"palmerclaude" a écrit dans le message de news: 4b391003$0$891$
La méthode de Claude Palmer est certainement valide, je crois volontiers à ses échecs répétés, à ses tentatives infructueuses,
ben oui c'est une brèle, ça se comprend tout à fait
Désespoir, que voilà des grands mots ! Mais ce qui en est dit par les uns ou les autres est à l'évidence simple avec une focale longue sans effet de barillet. Et en paysage sans premiers plans, tout le monde peut le faire facilement. Mais pour ce que j'en fais ou d'autres professionnels,
ta phrase laisserait pense que tu te classes avec d'autres professionnels
mais t'es qu'une brèle mon pauvre palmer
ta réalisation est potable pour un amateur débutant mais indigne d'un travail professionel ton résultat est bancal tu oserais rendre un travail professionnel de cette médiocrité ??
remarque je ne suis pas convaincu du contraire.
jpw
Allons bon, hargneux le lendemain du réveillon (les autres jours aussi d'ailleurs) . Prends une aspirine , mon pauvre garçon, tu iras mieux et finiras l'année avec une vision plus rose de la réalité et des relations humaines :-)) pc
"jpw" <jprafarin@jpw.fr> a écrit dans le message de news:
4b39b936$0$29358$426a74cc@news.free.fr...
"palmerclaude" <palmerclaude@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
4b391003$0$891$ba4acef3@news.orange.fr...
La méthode de Claude Palmer est certainement valide, je crois volontiers
à ses échecs répétés, à ses tentatives infructueuses,
ben oui c'est une brèle, ça se comprend tout à fait
Désespoir, que voilà des grands mots !
Mais ce qui en est dit par les uns ou les autres est à l'évidence simple
avec une focale longue sans effet de barillet. Et en paysage sans
premiers plans, tout le monde peut le faire facilement. Mais pour ce que
j'en fais ou d'autres professionnels,
ta phrase laisserait pense que tu te classes avec d'autres professionnels
mais t'es qu'une brèle mon pauvre palmer
ta réalisation est potable pour un amateur débutant
mais indigne d'un travail professionel
ton résultat est bancal
tu oserais rendre un travail professionnel de cette médiocrité ??
remarque je ne suis pas convaincu du contraire.
jpw
Allons bon, hargneux le lendemain du réveillon (les autres jours aussi
d'ailleurs) . Prends une aspirine , mon pauvre garçon, tu iras mieux et
finiras l'année avec une vision plus rose de la réalité et des relations
humaines :-))
pc
"jpw" a écrit dans le message de news: 4b39b936$0$29358$
"palmerclaude" a écrit dans le message de news: 4b391003$0$891$
La méthode de Claude Palmer est certainement valide, je crois volontiers à ses échecs répétés, à ses tentatives infructueuses,
ben oui c'est une brèle, ça se comprend tout à fait
Désespoir, que voilà des grands mots ! Mais ce qui en est dit par les uns ou les autres est à l'évidence simple avec une focale longue sans effet de barillet. Et en paysage sans premiers plans, tout le monde peut le faire facilement. Mais pour ce que j'en fais ou d'autres professionnels,
ta phrase laisserait pense que tu te classes avec d'autres professionnels
mais t'es qu'une brèle mon pauvre palmer
ta réalisation est potable pour un amateur débutant mais indigne d'un travail professionel ton résultat est bancal tu oserais rendre un travail professionnel de cette médiocrité ??
remarque je ne suis pas convaincu du contraire.
jpw
Allons bon, hargneux le lendemain du réveillon (les autres jours aussi d'ailleurs) . Prends une aspirine , mon pauvre garçon, tu iras mieux et finiras l'année avec une vision plus rose de la réalité et des relations humaines :-)) pc
jpw
"palmerclaude" a écrit
jpw
Allons bon, hargneux le lendemain du réveillon (les autres jours aussi d'ailleurs) . Prends une aspirine , mon pauvre garçon, tu iras mieux et finiras l'année avec une vision plus rose de la réalité et des relations humaines :-))
j'ai aucun soucis avec les relations humaines vois tu
je ne suis pas hargneux, tout juste franc et direct
je n'aime pas les parasites, c'est simple.
jpw
"palmerclaude" <palmerclaude@wanadoo.fr> a écrit
jpw
Allons bon, hargneux le lendemain du réveillon (les autres jours aussi
d'ailleurs) . Prends une aspirine , mon pauvre garçon, tu iras mieux et
finiras l'année avec une vision plus rose de la réalité et des relations
humaines :-))
j'ai aucun soucis avec les relations humaines vois tu
je ne suis pas hargneux, tout juste franc et direct
Allons bon, hargneux le lendemain du réveillon (les autres jours aussi d'ailleurs) . Prends une aspirine , mon pauvre garçon, tu iras mieux et finiras l'année avec une vision plus rose de la réalité et des relations humaines :-))
j'ai aucun soucis avec les relations humaines vois tu
je ne suis pas hargneux, tout juste franc et direct
je n'aime pas les parasites, c'est simple.
jpw
palmerclaude
"jpw" a écrit dans le message de news: 4b39cd36$0$9415$
"palmerclaude" a écrit
jpw
Allons bon, hargneux le lendemain du réveillon (les autres jours aussi d'ailleurs) . Prends une aspirine , mon pauvre garçon, tu iras mieux et finiras l'année avec une vision plus rose de la réalité et des relations humaines :-))
j'ai aucun soucis avec les relations humaines vois tu
Ah bon ? tu devrais quand même faire un stage...
je ne suis pas hargneux, tout juste franc et direct
je n'aime pas les parasites, c'est simple.
jpw
Les rapports et les discours d'exclusion sont la misère de notre temps. Les individus bourrés de certitudes et d'autosatisfaction, sont en train de faire le malheur de notre société. pc
D'ailleurs, Himmler était très franc aussi, il détestait les parasites (juifs, communistes, franc-maçons, homosexuels). Heureusement, il semble qu'il ne parlait pas des photographes : -). On disait même qu'il aimait le piano et les chats...:-( Selon Desproges, et voyageant de Hollande à Auschwitz, il affirmait même dans un souci d'ordre, ne pouvoir être à la fois au four et au moulin..:-))
"jpw" <jprafarin@jpw.fr> a écrit dans le message de news:
4b39cd36$0$9415$426a34cc@news.free.fr...
"palmerclaude" <palmerclaude@wanadoo.fr> a écrit
jpw
Allons bon, hargneux le lendemain du réveillon (les autres jours aussi
d'ailleurs) . Prends une aspirine , mon pauvre garçon, tu iras mieux et
finiras l'année avec une vision plus rose de la réalité et des relations
humaines :-))
j'ai aucun soucis avec les relations humaines vois tu
Ah bon ? tu devrais quand même faire un stage...
je ne suis pas hargneux, tout juste franc et direct
je n'aime pas les parasites, c'est simple.
jpw
Les rapports et les discours d'exclusion sont la misère de notre temps. Les
individus bourrés de certitudes et d'autosatisfaction, sont en train de
faire le malheur de notre société.
pc
D'ailleurs, Himmler était très franc aussi, il détestait les parasites
(juifs, communistes, franc-maçons, homosexuels).
Heureusement, il semble qu'il ne parlait pas des photographes : -).
On disait même qu'il aimait le piano et les chats...:-(
Selon Desproges, et voyageant de Hollande à Auschwitz, il affirmait même
dans un souci d'ordre, ne pouvoir être à la fois au four et au moulin..:-))
"jpw" a écrit dans le message de news: 4b39cd36$0$9415$
"palmerclaude" a écrit
jpw
Allons bon, hargneux le lendemain du réveillon (les autres jours aussi d'ailleurs) . Prends une aspirine , mon pauvre garçon, tu iras mieux et finiras l'année avec une vision plus rose de la réalité et des relations humaines :-))
j'ai aucun soucis avec les relations humaines vois tu
Ah bon ? tu devrais quand même faire un stage...
je ne suis pas hargneux, tout juste franc et direct
je n'aime pas les parasites, c'est simple.
jpw
Les rapports et les discours d'exclusion sont la misère de notre temps. Les individus bourrés de certitudes et d'autosatisfaction, sont en train de faire le malheur de notre société. pc
D'ailleurs, Himmler était très franc aussi, il détestait les parasites (juifs, communistes, franc-maçons, homosexuels). Heureusement, il semble qu'il ne parlait pas des photographes : -). On disait même qu'il aimait le piano et les chats...:-( Selon Desproges, et voyageant de Hollande à Auschwitz, il affirmait même dans un souci d'ordre, ne pouvoir être à la fois au four et au moulin..:-))
