Parité

Sk4RoTT35 s'est exprimé en ces termes:

au debut c quand meme tres simple de bousiller son install sans
forcement trouver un moyen de la recuperer...

Quand on fait le guignol en root, certainement. Sinon...


--
<Ariane> elle n'avait ni l'electricite, ni eau courante
<yb> pas le net non plus?

Comparé aux 2 journées complètes tous les 2/3 mois pour réinstaller
un système sous linux , c'est vraiment ridicule .

au debut c quand meme tres simple de bousiller son install sans
forcement trouver un moyen de la recuperer...

Oui, mais c'est vrai sur les deux systèmes en fait.

Globalement, même sans être informaticien, maintenir un système MS-Windows
(Win95 OSR2, Win98 ou Win NT/2000/XP) en état de fonctionner à peu près
correctement ne fait que demander de ne pas installer n'importe quoi
n'importe comment. Je connais des potes qui y arrivent très bien, et les
machines de mes parents ne posent pas de problème notable non plus.

Linux c'est pareil : une fois qu'on a compris qu'il faut passer par son
système de packages pour garder une certaine cohérence, ça tourne et c'est
tout. Les instabilités d'un système (win ou linux) sont quand même
principalement dues au machin situé entre la chaise et le clavier...

--
"Je deteste les ordinateurs : ils font toujours ce que je dis, jamais ce
que je veux !"
"The obvious mathematical breakthrough would be development of an easy
way to factor large prime numbers." (Bill Gates, The Road Ahead)

Stephane Zuckerman s'est exprimé en ces termes:

Globalement, même sans être informaticien, maintenir un système MS-Windows
(Win95 OSR2, Win98 ou Win NT/2000/XP) en état de fonctionner à peu près
correctement ne fait que demander de ne pas installer n'importe quoi
n'importe comment. Je connais des potes qui y arrivent très bien, et les
machines de mes parents ne posent pas de problème notable non plus.

Il faut aussi réussir à faire en sorte que le système n'installe pas
tout seul n'importe quoi n'importe comment. Ça veut dire on vire IE, on
vire OE, on vire WMP, on met en place le firewall, on installe un
antivirus, on installe au moins 2 antispywares complémentaires, on fait
une image de backup, et ensuite on peut enfin relier la machine au net
et laisser Joe Luser s'en servir.


--
mdiym42: note to self
mdiym42: make sure your cat is not sleeping in the bass drum before you
start playing them

Globalement, même sans être informaticien, maintenir un système MS-Windows
(Win95 OSR2, Win98 ou Win NT/2000/XP) en état de fonctionner à peu près
correctement ne fait que demander de ne pas installer n'importe quoi
n'importe comment. Je connais des potes qui y arrivent très bien, et les
machines de mes parents ne posent pas de problème notable non plus.

Il faut aussi réussir à faire en sorte que le système n'installe pas
tout seul n'importe quoi n'importe comment. Ça veut dire on vire IE, on
vire OE, on vire WMP, on met en place le firewall, on installe un
antivirus, on installe au moins 2 antispywares complémentaires, on fait
une image de backup, et ensuite on peut enfin relier la machine au net
et laisser Joe Luser s'en servir.

Pas vraiment. OE est viré, c'est vrai, mais le fait d'avoir un firewall et
un bon navigateur (ie Firefox/Mozilla/Opera) peu/pas sensible aux machins
du genre ActiveX suffit. Avec un firewall et une utilisation "saine" de
son ordinateur (càd : ne pas télécharger n'importe quoi n'importe
comment), nul besoin d'antivirus. Cela fait des années que chez mes
parents Windows tourne, et il n'y a jamais eu de pb de virus (si ce n'est
blaster, qui a été viré aussitôt, et qui aurait pu être évité si mes
parents avaient fait une màj de windows via win update -- mais bon, quand
on a un 56k, je comprends que ça embête de devoir attendre 30min voire
1h...)

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"Je deteste les ordinateurs : ils font toujours ce que je dis, jamais ce
que je veux !"
"The obvious mathematical breakthrough would be development of an easy
way to factor large prime numbers." (Bill Gates, The Road Ahead)

Benjamin FRANCOIS wrote:

Sk4RoTT35 s'est exprimé en ces termes:

au debut c quand meme tres simple de bousiller son install sans
forcement trouver un moyen de la recuperer...

Quand on fait le guignol en root, certainement. Sinon...


a la maison j'ai le mot d'passe root : j'ai dû reinstaller souvent au

début, a la fac pas de mot de passe root : pas de souci. tu as tout a
fait raison!

Stephane Zuckerman wrote:

Globalement, même sans être informaticien, maintenir un système MS-Windows
(Win95 OSR2, Win98 ou Win NT/2000/XP) en état de fonctionner à peu près
correctement ne fait que demander de ne pas installer n'importe quoi
n'importe comment. Je connais des potes qui y arrivent très bien, et les
machines de mes parents ne posent pas de problème notable non plus.

Il faut aussi réussir à faire en sorte que le système n'installe pas
tout seul n'importe quoi n'importe comment. Ça veut dire on vire IE, on
vire OE, on vire WMP, on met en place le firewall, on installe un
antivirus, on installe au moins 2 antispywares complémentaires, on fait
une image de backup, et ensuite on peut enfin relier la machine au net
et laisser Joe Luser s'en servir.

Pas vraiment. OE est viré, c'est vrai, mais le fait d'avoir un firewall et
un bon navigateur (ie Firefox/Mozilla/Opera) peu/pas sensible aux machins
du genre ActiveX suffit. Avec un firewall et une utilisation "saine" de
son ordinateur (càd : ne pas télécharger n'importe quoi n'importe
comment), nul besoin d'antivirus. Cela fait des années que chez mes
parents Windows tourne, et il n'y a jamais eu de pb de virus (si ce n'est
blaster, qui a été viré aussitôt, et qui aurait pu être évité si mes
parents avaient fait une màj de windows via win update -- mais bon, quand
on a un 56k, je comprends que ça embête de devoir attendre 30min voire
1h...)

avec un 56k tu risques pas grand chose, mais il parait qu'un ordinateur
sans antivirus sous winXP branché au haut débit a une durée de survie de
15-20 minutes...

ps : on peut virer les liens vers IE mais on peut pas virer IE, pour
autant qu'je sache...

alors la ca devient vraiment pathétique... on dirait hal9000 quand il a
plus de piles, c'est affreux .... (marie avait un piti mouton...)

Stephane Zuckerman s'est exprimé en ces termes:

Pas vraiment. OE est viré, c'est vrai, mais le fait d'avoir un firewall et
un bon navigateur (ie Firefox/Mozilla/Opera) peu/pas sensible aux machins
du genre ActiveX suffit. Avec un firewall et une utilisation "saine" de
son ordinateur (càd : ne pas télécharger n'importe quoi n'importe
comment), nul besoin d'antivirus.

Non, franchement non, il en faut un, parce que même sans télécharger
n'importe quoi et n'importe comment on est toujours à la merci du truc
qui va exploiter une faille pas encore corrigée via Windows Update.

Et j'insiste sur les anti-spywares aussi. Indispensable sous Windows.

Cela fait des années que chez mes
parents Windows tourne, et il n'y a jamais eu de pb de virus (si ce n'est
blaster, qui a été viré aussitôt, et qui aurait pu être évité si mes
parents avaient fait une màj de windows via win update -- mais bon, quand
on a un 56k, je comprends que ça embête de devoir attendre 30min voire
1h...)

Attention, anecdote. Un beau jour j'arrive chez un ami tout content qui
me montre la boîte d'un jeu qu'il vient d'acheter qui a l'air sympa:
World of Warcraft. Après l'avoir prévenu qu'il fallait payer un
abonnement pour y jouer (il a fait un peu la gueule quand même) je le
regarde lancer l'installation sur son ordinateur personnel sur lequel,
comme tout Joe Luser de base, il utilise MSN Messenger, Internet
Explorer, Outlook Express, mais attention, il a un Antivirus (Kapersky,
je crois) qui tourne en permanence qui est mis à jour régulièrement.

L'installation se lance, sauf que la fenêtre de l'installeur reste
blanche. Vide. Il me demande ce que j'en pense, je lui suggère d'aller
sur les forums Blizzard pour essayer de trouver du support, ce que nous
faisons. Il lance son IE, il va sur le site de Blizzard, nous ne voyons
rien de particulier à ce sujet, je lui propose d'aller chercher sur
Google si d'autres personnes ont eu le même souci. Après avoir tapé
l'url http://www.google.com dans la barre d'adresse, le IE reste blanc
et vide.

Mon ami m'explique que ça arrive régulièrement. IE se bloque et reste
blanc, la connexion à Internet semble toujours active, mais IE n'affiche
plus rien. Et de temps en temps certaines applications plantent de façon
inopinée (ça n'avait pas l'air de le surprendre outre mesure). Seule
solution: rebooter, et prier pour que ça n'arrive pas trop vite.

Il m'a alors demandé comment moi je faisais.

Je lui ai proposé de télécharger Firefox pour voir si le problème se
reproduisait. Nous avons alors pu surfer pendant facilement deux heures
sans avoir le moindre souci. Mais pas moyen de trouver d'info pour World
of Warcraft. Je lui ai alors fait télécharger AdAware et Spybot, deux
programmes gratuits de détection de spywares qui se complètent assez
bien.

À eux deux, ils ont détecté plus de 13000 anomalies. Vous avez bien lu:
_plus_ _de_ _13000_. Pourtant mon ami ne fait rien d'extraordinaire: il
surfe sur des sites quelconques, sa compagne fait de même, il discute
sur MSN, il lit ses mails, il n'ouvre pas des fichiers attachés
suspects. Et il avait cet ordinateur depuis décembre dernier, ne l'avait
jamais réinstallé, se contentait de lancer un scan antivirus de temps en
temps quand il trouvait que ça ramait.

Nous avons pris le problème à bras le corps. Gravé un Firefox, un
Thunderbird, un VLC, un AdAware, un Spybot sur un CD-RW, formaté
intégralement son ordinateur, utilisé le CD de restauration du
fabricant, installé les logiciels gravés précédemment, effectué
plusieurs scans pour vérifier si l'image fournie par le fabricant
n'était pas pourrie de base (et quelle surprise, elle l'était par 2
spywares, tout du moins semblait l'être), installé la connexion à
Internet après moults scans, upgradé la base de l'antivirus, upgradé le
Windows (passé en XP SP2). Au bout de plusieurs heures de ce nettoyage à
sec, nous avons, pleins d'espoir, relancé l'installation de World of
Warcraft. Qui a fonctionné comme un charme.

Depuis il utilise Firefox, Thunderbird, VLC, le moins d'outils Microsoft
possibles (à part Windows bien sûr), et s'il a droit à au moins 2
alertes d'attaques Helkern bloquées par jour, sa machine ne plante
quasiment plus, et a enfin une vitesse correcte pour une utilisation
normale: auparavant elle ramait horriblement.

La conclusion ? Windows n'est utilisable que pour quelqu'un qui se donne
les moyens de le faire correctement. Pour Joe Luser, c'est une grosse
merde qui rame, qui plante sans arrêt, mais qui essaye de lui faire
croire que tout va bien et que l'informatique c'est facile, suffit
d'allonger la monnaie.


--
Grace à ses technologies pointues, nous pouvons dire que notre système
ne plantera jamais. Il est parfaitement stable et ne craint plus non
plus les virus informatiques.
-- Jayce - Mes chaussures me serrent un peu --

Sk4RoTT35 wrote:

Stephane Zuckerman wrote:

Globalement, même sans être informaticien, maintenir un système
MS-Windows
(Win95 OSR2, Win98 ou Win NT/2000/XP) en état de fonctionner à peu près
correctement ne fait que demander de ne pas installer n'importe quoi
n'importe comment. Je connais des potes qui y arrivent très bien, et
les
machines de mes parents ne posent pas de problème notable non plus.

Il faut aussi réussir à faire en sorte que le système n'installe pas
tout seul n'importe quoi n'importe comment. Ça veut dire on vire IE, on
vire OE, on vire WMP, on met en place le firewall, on installe un
antivirus, on installe au moins 2 antispywares complémentaires, on fait
une image de backup, et ensuite on peut enfin relier la machine au net
et laisser Joe Luser s'en servir.

Pas vraiment. OE est viré, c'est vrai, mais le fait d'avoir un
firewall et
un bon navigateur (ie Firefox/Mozilla/Opera) peu/pas sensible aux machins
du genre ActiveX suffit. Avec un firewall et une utilisation "saine" de
son ordinateur (càd : ne pas télécharger n'importe quoi n'importe
comment), nul besoin d'antivirus. Cela fait des années que chez mes
parents Windows tourne, et il n'y a jamais eu de pb de virus (si ce n'est
blaster, qui a été viré aussitôt, et qui aurait pu être évité si mes
parents avaient fait une màj de windows via win update -- mais bon, quand
on a un 56k, je comprends que ça embête de devoir attendre 30min voire
1h...)

avec un 56k tu risques pas grand chose, mais il parait qu'un ordinateur
sans antivirus sous winXP branché au haut débit a une durée de survie de
15-20 minutes...

Tu exagères : ça ne fera ça que sous un winXP d'origine ou SP1 non
patché, et en plus il faut une connection directe (i.e., pas de freebox
configuré en routeur, de routeur ADSL, de passerelle...), et que le
firewall interne sois désactivé (ce qui est le cas par défaut, certes).
Il faut _vraiment_ vouloir se faire infecter pour réunir toutes ces
conditions.

ps : on peut virer les liens vers IE mais on peut pas virer IE, pour
autant qu'je sache...

Sisi, tu peux. Tout comme tu peux virer windows media player... Mais
dans le cas d'IE, tu risques d'avoir des problèmes (en particulier, je
ne sais pas si tu pourras encore mettre à jour ton windows simplement,
ou utiliser MSN). Et ton système risque de faire un peu la gueule (mais
pas trop).

Blaise Potard , dans le message <d9egjc$5s0$1@arcturus.ciril.fr>, a
écrit :

Tu exagères : ça ne fera ça que sous un winXP d'origine ou SP1 non
patché, et en plus il faut une connection directe (i.e., pas de freebox
configuré en routeur, de routeur ADSL, de passerelle...), et que le
firewall interne sois désactivé (ce qui est le cas par défaut, certes).
Il faut _vraiment_ vouloir se faire infecter pour réunir toutes ces
conditions.

Maintenat, à peu près, mais il y a quand même eu une grosse période pendant
laquelle la version normale (préinstallée sur les ordinateurs neufs) de
windows était vulnérable et où les modems ADSL n'étaient jamais des
routeurs.