Donc je bosse dans un collège, et la saison des subvention permet
d'acheter des poste. Et ceux de PS étant intéressant niveau prix/config,
ce sont ceux qu'on a acheté.
Résultat : Le Mandrake linux Discovery annoncé est en fait un Linpus
Linux, distribution basée Mdk, sur laquelle je n'ai pas réussit à faire
un chti urpmi, ni même à trouver un outil graphique pour maj.
Bref, moi qui espérait un peu là-dessus pour convaincre de faire migrer
la salle info sous linux, pas de pot avec cette config à 2 sous...
Ouais, je sais, on en a pour son argent. Mais quand même...
La fin de l'aventure, totalement HS ici, mais bon, c'est que j'ai tout
viré pour refoutre win98 dessus (et ouais, je sais :-(). Ai pour ça
utilisé une knoppix, et QTParted, en 2 fois (obligation de redémarrer au
milieu), pour pouvoir supprimer les partitions et préparer/formater en
fat32. Et le fin du fin, aucun pilote fourni. Heureusement qu'il y a un
site.
En bref, le prix, 350 l'UC pour 80Go, Celeron D et 512 Mo Ram se justifie.
Je ne suis pas capable de l'expliquer biologiquement, mais contrairement à toi, je pense que certaines personnes sont encore plus créatives intellectuellement à 16 ans qu'à 25, et que de ce fait, leur enseigner des trivialités à 16 ans et attendre 25 ou 30 ans pour leur faire faire des choses sérieuses revient à leur faire perdre 10 ans de leur période la plus créative et peut être même la totalité. Le fait est que Linus Torvalds par exemple a eu le courage de commencer à écrire un OS trés jeune et avant d'avoir fini ses études, et il est bien possible qu'il ne l'aurait pas eu aprés avoir subi des années d'enseignement assommant. Les gens qui développent DragonFlyBSD en ce moment ont presque tous moins de 20 ans, sauf le leader Matt Dillon qui doit avoir 40 ans. Mais Matt a lui même commencé vers les 16 ans. On voit trés bien que les progrés sont beaucoup plus lents sur des OS comme FreeBSD ou Linux dans lesquels les principaux développeurs sont maintenant dans la trentaine et se sont embourgeoisés.
Bon ben je crois que c'est clair: il faut remettre les jeunes au boulot à 16 ans :-)
-- JPH - Appelez-moi pehache enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply http://pehache.free.fr/public.html
Michel Talon wrote:
Je ne suis pas capable de l'expliquer biologiquement, mais
contrairement à toi, je pense que certaines personnes sont encore
plus créatives intellectuellement à 16 ans qu'à 25, et que de ce
fait, leur enseigner des trivialités à 16 ans et attendre 25 ou 30
ans pour leur faire faire des choses sérieuses revient à leur faire
perdre 10 ans de leur période la plus créative et peut être même la
totalité. Le fait est que Linus Torvalds par exemple a eu le courage
de commencer à écrire un OS trés jeune et avant d'avoir fini ses
études, et il est bien possible qu'il ne l'aurait pas eu aprés avoir
subi des années d'enseignement assommant.
Les gens qui développent DragonFlyBSD en ce moment ont presque tous
moins de 20 ans, sauf le leader Matt Dillon qui doit avoir 40 ans.
Mais Matt
a lui même commencé vers les 16 ans. On voit trés bien que les
progrés sont beaucoup plus lents sur des OS comme FreeBSD ou Linux
dans lesquels les principaux développeurs sont maintenant dans la
trentaine et se sont embourgeoisés.
Bon ben je crois que c'est clair: il faut remettre les jeunes au boulot à 16
ans :-)
--
JPH - Appelez-moi pehache
enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply
http://pehache.free.fr/public.html
Je ne suis pas capable de l'expliquer biologiquement, mais contrairement à toi, je pense que certaines personnes sont encore plus créatives intellectuellement à 16 ans qu'à 25, et que de ce fait, leur enseigner des trivialités à 16 ans et attendre 25 ou 30 ans pour leur faire faire des choses sérieuses revient à leur faire perdre 10 ans de leur période la plus créative et peut être même la totalité. Le fait est que Linus Torvalds par exemple a eu le courage de commencer à écrire un OS trés jeune et avant d'avoir fini ses études, et il est bien possible qu'il ne l'aurait pas eu aprés avoir subi des années d'enseignement assommant. Les gens qui développent DragonFlyBSD en ce moment ont presque tous moins de 20 ans, sauf le leader Matt Dillon qui doit avoir 40 ans. Mais Matt a lui même commencé vers les 16 ans. On voit trés bien que les progrés sont beaucoup plus lents sur des OS comme FreeBSD ou Linux dans lesquels les principaux développeurs sont maintenant dans la trentaine et se sont embourgeoisés.
Bon ben je crois que c'est clair: il faut remettre les jeunes au boulot à 16 ans :-)
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Jean-Pehache de Hautemaille
erwann wrote:
gadget? quand c'est utile, bien utilisé, avec une évaluation au bout, et que le "gadget" est bien conçu, c'est un outils comme un autre, qui vient compléter l'existant. Pas un gadget
Tu as raison dans l'absolu, dans le sens où c'est un outil comme un autre, y compris pour cette utilisation précise. Seulement je trouve qu'en l'état c'est un outil luxueux dont on pourrait se passer. La question est: quelle est la plus-value de cet outil par rapport à une séance de calcul mental "classique" ? Et est-ce que cette plus-value justifie le coût de l'outil ? Mon avis est que la plus-value est faible et le coût élevé.
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erwann wrote:
gadget? quand c'est utile, bien utilisé, avec une évaluation au bout,
et que le "gadget" est bien conçu, c'est un outils comme un autre, qui
vient compléter l'existant. Pas un gadget
Tu as raison dans l'absolu, dans le sens où c'est un outil comme un autre, y
compris pour cette utilisation précise. Seulement je trouve qu'en l'état
c'est un outil luxueux dont on pourrait se passer. La question est: quelle
est la plus-value de cet outil par rapport à une séance de calcul mental
"classique" ? Et est-ce que cette plus-value justifie le coût de l'outil ?
Mon avis est que la plus-value est faible et le coût élevé.
--
JPH - Appelez-moi pehache
enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply
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gadget? quand c'est utile, bien utilisé, avec une évaluation au bout, et que le "gadget" est bien conçu, c'est un outils comme un autre, qui vient compléter l'existant. Pas un gadget
Tu as raison dans l'absolu, dans le sens où c'est un outil comme un autre, y compris pour cette utilisation précise. Seulement je trouve qu'en l'état c'est un outil luxueux dont on pourrait se passer. La question est: quelle est la plus-value de cet outil par rapport à une séance de calcul mental "classique" ? Et est-ce que cette plus-value justifie le coût de l'outil ? Mon avis est que la plus-value est faible et le coût élevé.
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Michel Billaud
Xandros wrote:
L'autre jour il y a eu publication d'une enquête montrant, que,
tous autres facteurs égaux par ailleurs, les gamins qui n'avaient pas d'ordinateur à la maison réussissaient mieux que les autres.
Salut,
Des enquêtes, tu peux en faire des centaines, et tu peux leurs faire dire ce que tu veux ...
Qu'est-ce que vous racontez ? Que je peux en faire des centaines ? mais n'importe quoi, je suis bien trop fainéeant pour en faire ne serait-ce qu'une seule !
Bon, alors donc, le résultat de l'enquête ne vous plait pas, mais vous n'avez pas d'argument pour soutenir votre point de vue, c'est ça ?
MB
Xandros wrote:
L'autre jour il y a eu publication d'une enquête montrant, que,
tous autres facteurs égaux par ailleurs, les gamins qui n'avaient
pas d'ordinateur à la maison réussissaient mieux que les autres.
Salut,
Des enquêtes, tu peux en faire des centaines, et tu peux leurs faire
dire ce que tu veux ...
Qu'est-ce que vous racontez ? Que je peux en faire des centaines ?
mais n'importe quoi, je suis bien trop fainéeant pour en faire ne
serait-ce qu'une seule !
Bon, alors donc, le résultat de l'enquête ne vous plait pas, mais vous
n'avez pas d'argument pour soutenir votre point de vue, c'est ça ?
L'autre jour il y a eu publication d'une enquête montrant, que,
tous autres facteurs égaux par ailleurs, les gamins qui n'avaient pas d'ordinateur à la maison réussissaient mieux que les autres.
Salut,
Des enquêtes, tu peux en faire des centaines, et tu peux leurs faire dire ce que tu veux ...
Qu'est-ce que vous racontez ? Que je peux en faire des centaines ? mais n'importe quoi, je suis bien trop fainéeant pour en faire ne serait-ce qu'une seule !
Bon, alors donc, le résultat de l'enquête ne vous plait pas, mais vous n'avez pas d'argument pour soutenir votre point de vue, c'est ça ?
MB
Michel Billaud
Miod Vallat wrote:
Et combien d'entre-vous arrivent à faire les photocopies recto-verso, hmmm ?
Sans problème, et avec agrandissement ou réduction si nécessaire, et avec pause entre les deux côtés si nécessaire, mais j'ai une bonne pratique des photocopieurs Canon...
Par contre je suis incapable de mettre un document à faxer du bon côté.
Moi si, mais ça me demande tellement de concentration qu'après j'oublie de faire le préfixe pour sortir.
MB
Miod Vallat wrote:
Et combien d'entre-vous arrivent à faire les photocopies recto-verso,
hmmm ?
Sans problème, et avec agrandissement ou réduction si nécessaire, et
avec pause entre les deux côtés si nécessaire, mais j'ai une bonne
pratique des photocopieurs Canon...
Par contre je suis incapable de mettre un document à faxer du bon côté.
Moi si, mais ça me demande tellement de concentration qu'après j'oublie
de faire le préfixe pour sortir.
Et combien d'entre-vous arrivent à faire les photocopies recto-verso, hmmm ?
Sans problème, et avec agrandissement ou réduction si nécessaire, et avec pause entre les deux côtés si nécessaire, mais j'ai une bonne pratique des photocopieurs Canon...
Par contre je suis incapable de mettre un document à faxer du bon côté.
Moi si, mais ça me demande tellement de concentration qu'après j'oublie de faire le préfixe pour sortir.
MB
Michel Billaud
Jean-Pehache de Hautemaille wrote:
Michel Billaud wrote:
Non. Les riches achètent des ordinateurs à leurs gamins, qui passent leur temps à jouer à joueur au lieu de bosser, et foirent leurs études. Mais ce n'est pas grave, on les colle dans une lointaine école payante, et ensuite on les case directeur de machin truc dans la boite du cousin du beau-frère, à charge de revanche. Donc ils réussissent dans la vie.
...malgré le PC à la maison, donc :-)
_Grace_ au PC, qui a viré de la course les gamins dont les parents
avaient assez de pognon pour acheter un PC, mais pas les relations pour caser le mome.
MB
Jean-Pehache de Hautemaille wrote:
Michel Billaud wrote:
Non. Les riches achètent des ordinateurs à leurs gamins, qui passent
leur temps à jouer à joueur au lieu de bosser, et foirent leurs
études. Mais ce n'est pas grave, on les colle dans une lointaine
école payante, et ensuite on les case directeur de machin truc dans la
boite du cousin du beau-frère, à charge de revanche. Donc ils
réussissent dans la vie.
...malgré le PC à la maison, donc :-)
_Grace_ au PC, qui a viré de la course les gamins dont les parents
avaient assez de pognon pour acheter un PC, mais pas les relations pour
caser le mome.
Non. Les riches achètent des ordinateurs à leurs gamins, qui passent leur temps à jouer à joueur au lieu de bosser, et foirent leurs études. Mais ce n'est pas grave, on les colle dans une lointaine école payante, et ensuite on les case directeur de machin truc dans la boite du cousin du beau-frère, à charge de revanche. Donc ils réussissent dans la vie.
...malgré le PC à la maison, donc :-)
_Grace_ au PC, qui a viré de la course les gamins dont les parents
avaient assez de pognon pour acheter un PC, mais pas les relations pour caser le mome.
MB
nicolas vigier
On 2005-05-04, Rakotomandimby (R12y) Mihamina wrote:
( Wed, 04 May 2005 20:07:48 +0200 ) erwann :
J'ai surtout été déçu par l'image de linux que donne planet-saturn.
Linux se fout de l'image. Linux ne cherche pas a se vendre.
Par ce que Linux n'est pas une personne. Mais les societes ou personnes qui vendent et developpent Linux ne se foutent pas de son image.
On 2005-05-04, Rakotomandimby (R12y) Mihamina wrote:
( Wed, 04 May 2005 22:57:49 +0200 ) Jean-Pehache de Hautemaille :
complètement faux pour l'école primaire (que tu n'as certes pas citée :-)).
On m'a payé pour justement essayer de sensibiliser les ecoliers du primaire a l'informatique et plus generalement aux outils technologiques, il y a de ca 3 ans. sur des gamins qui savent a peine ecrire leur prenom, c'est peine perdue. Ne serait-ce que la synchro main-cerveau, qui a du mal a fonctionner pour ecrire avec un crayon, a encore plus de mal avec un clavier et une souris.
Ha par ce qu'utiliser un clavier est cense etre plus dur qu'un stylo ? Ca me rappelle un peu les gens qui disent "il a deja du mal avec Windows, alors j'imagine meme pas avec Linux."
On 2005-05-04, Rakotomandimby (R12y) Mihamina
<mihamina.rakotomandimby@etu.univ-orleans.fr> wrote:
( Wed, 04 May 2005 22:57:49 +0200 ) Jean-Pehache de Hautemaille :
complètement faux pour l'école primaire (que tu n'as certes pas
citée :-)).
On m'a payé pour justement essayer de sensibiliser les ecoliers du
primaire a l'informatique et plus generalement aux outils technologiques,
il y a de ca 3 ans. sur des gamins qui savent a peine ecrire leur prenom,
c'est peine perdue. Ne serait-ce que la synchro main-cerveau, qui a du mal
a fonctionner pour ecrire avec un crayon, a encore plus de mal avec un
clavier et une souris.
Ha par ce qu'utiliser un clavier est cense etre plus dur qu'un stylo ?
Ca me rappelle un peu les gens qui disent "il a deja du mal avec Windows,
alors j'imagine meme pas avec Linux."
On 2005-05-04, Rakotomandimby (R12y) Mihamina wrote:
( Wed, 04 May 2005 22:57:49 +0200 ) Jean-Pehache de Hautemaille :
complètement faux pour l'école primaire (que tu n'as certes pas citée :-)).
On m'a payé pour justement essayer de sensibiliser les ecoliers du primaire a l'informatique et plus generalement aux outils technologiques, il y a de ca 3 ans. sur des gamins qui savent a peine ecrire leur prenom, c'est peine perdue. Ne serait-ce que la synchro main-cerveau, qui a du mal a fonctionner pour ecrire avec un crayon, a encore plus de mal avec un clavier et une souris.
Ha par ce qu'utiliser un clavier est cense etre plus dur qu'un stylo ? Ca me rappelle un peu les gens qui disent "il a deja du mal avec Windows, alors j'imagine meme pas avec Linux."
Mais il y a des gens qui ont appris et même trouvé des maths trés difficiles à 16 ans, exemple Abel, Evariste Galois. On retarde beaucoup trop le moment où on fait des choses sérieuses dans l'enseignement. Il est communément admis qu'en math on n'est rééllement créatif que jusqu'à 40 ans au plus tard, c'est pour ça qu'il y a une limite d'age à 40 ans pour la médaille Fields. Si on commence à apprendre des vraies choses à 30 ans, il est clair que la fenêtre d'opportunité va être extrêmement étroite!
Andrew Wiles, c'etait a quel age, deja, qu'il a resolu le theoreme de
Fermat?
L'informatique standard, évidemment ne nécessite pas des performances de haut vol. L'informatique de pointe, comme créér un OS ou un compilateur, oui, je suis convaincu que c'est aussi difficile que n'importe quelle autre discipline de pointe et qu'il faut un entraînement aussi poussé. Il faut des connaissances extrêmement étendues, une capacité de concentration phénoménale.
Je croyais qu'en math, c'etait pour beaucoup de l'intuition, tout autant
que des connaissances. D'ou le retour au premier paragraphe: Des qu'on est trop age, on s'"embourgeoise" et on ne trouve plus rien.
-- Kevin
Le 08-05-2005, Michel Talon <talon@lpthe.jussieu.fr> a écrit :
Mais il y a des gens qui ont appris et même trouvé des maths trés difficiles
à 16 ans, exemple Abel, Evariste Galois. On retarde beaucoup trop le moment
où on fait des choses sérieuses dans l'enseignement. Il est communément admis
qu'en math on n'est rééllement créatif que jusqu'à 40 ans au plus tard, c'est
pour ça qu'il y a une limite d'age à 40 ans pour la médaille Fields. Si on
commence à apprendre des vraies choses à 30 ans, il est clair que la fenêtre
d'opportunité va être extrêmement étroite!
Andrew Wiles, c'etait a quel age, deja, qu'il a resolu le theoreme de
Fermat?
L'informatique standard, évidemment ne nécessite pas des performances de haut
vol. L'informatique de pointe, comme créér un OS ou un compilateur, oui, je
suis convaincu que c'est aussi difficile que n'importe quelle autre discipline
de pointe et qu'il faut un entraînement aussi poussé. Il faut des
connaissances extrêmement étendues, une capacité de concentration phénoménale.
Je croyais qu'en math, c'etait pour beaucoup de l'intuition, tout autant
que des connaissances. D'ou le retour au premier paragraphe: Des qu'on
est trop age, on s'"embourgeoise" et on ne trouve plus rien.
Mais il y a des gens qui ont appris et même trouvé des maths trés difficiles à 16 ans, exemple Abel, Evariste Galois. On retarde beaucoup trop le moment où on fait des choses sérieuses dans l'enseignement. Il est communément admis qu'en math on n'est rééllement créatif que jusqu'à 40 ans au plus tard, c'est pour ça qu'il y a une limite d'age à 40 ans pour la médaille Fields. Si on commence à apprendre des vraies choses à 30 ans, il est clair que la fenêtre d'opportunité va être extrêmement étroite!
Andrew Wiles, c'etait a quel age, deja, qu'il a resolu le theoreme de
Fermat?
L'informatique standard, évidemment ne nécessite pas des performances de haut vol. L'informatique de pointe, comme créér un OS ou un compilateur, oui, je suis convaincu que c'est aussi difficile que n'importe quelle autre discipline de pointe et qu'il faut un entraînement aussi poussé. Il faut des connaissances extrêmement étendues, une capacité de concentration phénoménale.
Je croyais qu'en math, c'etait pour beaucoup de l'intuition, tout autant
que des connaissances. D'ou le retour au premier paragraphe: Des qu'on est trop age, on s'"embourgeoise" et on ne trouve plus rien.
