pc-linux Planet-saturn, retour d'expérience

Plus sérieusement, je pense que la plus-value pédagogique des
équipements informatiques dans les écoles et collèges est souvent proche
du zéro absolu, sauf exception (il y en a, je le reconnais).

Salut,

Es tu déja allé dans une école pour voir ce que les élèves faisaient
avec l'outils informatique ?

J'ai dispensé des cours extra-scolaires (cours du soir) dans un collège
pendant 5 ans, et je peux affirmer que certains élèves en échec scolaire
arrive à assimiler des choses sur un PC alors qu'il n'y arrivent pas en
cours.

De plus, la grande majorité des familles ont un PC à la maison, hors
ceux qui n'en ont pas se sentent frustré par rapport aux autres élèves,
le fait de pouvoir utiliser un PC à l'école leur permet de "combler" un
peu ce manque.

--
Message envoyé avec Thunderbird
Sous Linux Xandros 3.0 Deluxe

Irvin Probst <irvin.fcold@irvinig.org> wrote:

Pour finir quand je pense qu'en 2005 il m'arrive d'expliquer à des
élèves arrivant en école d'ingénieurs ce qu'est un fichier et à quoi
sert un répertoire je me dis que ce n'est pas au collège qu'il faudrait
commencer mais à la maternelle.

Faudrait surtout arrêter de recruter n'importe quoi en école
d'ingé. Arrêter de se baser uniquement sur des résultats qui ne
veulent rien dire, et voir un petit peu ce dont la personne est
capable.

Ça évitera de se retrouver dans cette situation, et ça ne peut
qu'améliorer la qualité de ce qui sort des ces écoles.

JB.

--
BOFH excuse #353:
Second-sytem effect.

Irvin Probst <irvin.fcold@irvinig.org> wrote:

Pour finir quand je pense qu'en 2005 il m'arrive d'expliquer à des
élèves arrivant en école d'ingénieurs ce qu'est un fichier et à quoi
sert un répertoire je me dis que ce n'est pas au collège qu'il faudrait
commencer mais à la maternelle.

Faudrait surtout arrêter de recruter n'importe quoi en école
d'ingé. Arrêter de se baser uniquement sur des résultats qui ne
veulent rien dire, et voir un petit peu ce dont la personne est
capable.

Ça évitera de se retrouver dans cette situation, et ça ne peut
qu'améliorer la qualité de ce qui sort de ces écoles.

JB.

--
BOFH excuse #353:
Second-sytem effect.

erwann wrote:

Et je peux assurer que l'informatique A sa place dans un collège, du
moins dans celui dans lequel j'officie.

Désolé, mais non...

bah si. Non seulement je suis parsuadé que si, l'info a sa place au
collège (pas en primaire, je pense, encore que). Mais surtout, c'est
l'éducation nationale (des gens forcément plus intellignets que vous et
moi ;-)) qui le pense, qui on pondu le B2i niveau 1 et 2, que je valide
tout au long des 3 ans de collège.

'Faut pas oublier que le soucis de base y est
l'enseignement de la bureautique et de la communication mail/web,

Ca confirme ce que je pense: intérêt pédagogique = 0. Du temps des machines
à écrire, est-ce qu'on apprenait à s'en servir à l'école ?

Réflexion, excuse-moi, idiote. D'une, j'ai fait de la machine à écrire
en techno au collège, plus précisément de la dactylo, en plus de plein
de tyruc (informatique, électrronique, et même un brin de compta!).
Ensuite, quoi qu'ils en pensent, les gamins ne peuvent pas faire
l'économie de l'usage de l'informatique. Il DOIVENT comprendre ce qu'est
un fichier, un dossier, un périphérique d'E/S, une unité de stockage, un
o, Mo, Go, voire même comprendre vaguement la notion de client-serveur
dès qu'on parle d'internet. Bref, ce qui selon moi est la base
indispensable si on veut utiliser un ordi convenablement.

J'ai même fait du HTML (avec
Notepad) avec des 6ème, pas démontés pour un sous.

Ca c'est déjà potentiellement plus intéressant. Mais est-ce que ça justifie
le coût de l'équipement et de sa maintenance ?

C'est surtout intéressant pour moi, car absoluement hors-programme, et
pas très utile en collège. Quoi que si, peut être.

Et pour le coût, je te rappelle que les collèges (privés en
l'occurence), reçoivent des subventions exprès du conseil régional, qui
DOIVENT être utilisées pour du matos informatique : UC, écrans, périphs,
Switch... mais attention le cablage RJ45 ne doit pas rentrer dedans!!!


Erwann

Xandros wrote:

Es tu déja allé dans une école pour voir ce que les élèves faisaient
avec l'outils informatique ?

Je sais ce que ma fille (en primaire) fait avec. Et je demande souvent
autour de moi (amis, enfants d'amis) ce qui se fait avec. Et quand j'entends
ce que j'entends, je me dis que j'ai bien raison de penser ce que je pense
:-).

J'ai dispensé des cours extra-scolaires (cours du soir) dans un
collège pendant 5 ans, et je peux affirmer que certains élèves en
échec scolaire arrive à assimiler des choses sur un PC alors qu'il
n'y arrivent pas en cours.

Mais je pense aussi que sur des projets bien construits et bien ciblés,
l'outil informatique, comme d'autres outils, peut avoir une utilité réelle.

Mais malheureusement ce n'est pas ainsi que ça se passe la plupart du temps.
La plupart du temps on commence par installer des PC parce que ça fait
moderne d'avoir des PC, on trouve un vague administrateur bénévole, et
ensuite on se demande ce qu'on peut faire de tout ça. Et on se retrouve à
mettre les titres en gras sous Word.

De plus, la grande majorité des familles ont un PC à la maison, hors
ceux qui n'en ont pas se sentent frustré par rapport aux autres
élèves, le fait de pouvoir utiliser un PC à l'école leur permet de
"combler" un peu ce manque.

Sans doute, mais quel est le rapport avec l'éducation et la pédagogie ?


--
JPH - Appelez-moi pehache
enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply
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Michel Talon wrote:

Permets moi de m'excuser, voilà dejà une phrase avec laquelle je ne
suis
pas d'accord. Je pense qu'un objectif tout aussi important est
d'accumuler
un certain nombre de connaissances, autrement dit que le point de vue
mathématico-centriste est faux. Ou pour le dire autrement, que la
science
consiste d'abord à connaître le monde et trés accessoirement à en
avoir une description plus ou moins logique.


Pour l'enseignement professionnel, je n'ai aucune idée, mais pour
l'enseignement généraliste, croire que le développement des facultés
logiques est la seule chose importante dans l'éducation me semble
incroyablement faux. Outre la connaissance de nombreux faits, être
capable de réaliser certaines choses, par exemple dessiner, peindre,
jouer de la musique, rédiger un document, sans oublier connaître des
langues étrangères, me semblent beaucoup plus importants que tirer des
déductions logiques à partir d'hypothèses qui sont presque toujours
fausses. Je te dis ça en étant moi même formé essentiellement aux
mathématiques et surtout bon en maths.

Oulà :-). Quand je parle de "raisonner" c'est au sens très large, pas
seulement au sens mathématique. On a besoin de raisonner dans tous les
domaines, pas seulement en maths. Dans toutes les matières il faut acquérir
des démarches avant de pouvoir acquérir efficacement des connaissances. Et
c'est (ça devrait être, en tous cas) AMA le rôle principal de l"enseignement
primaire et secondaire.

--
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Bonjour à tous,

Donc je bosse dans un collège, et la saison des subvention permet
d'acheter des poste. Et ceux de PS étant intéressant niveau prix/config,
ce sont ceux qu'on a acheté.


Bonjour

Travailler dans un collège et faire autant de fautes (je sais la
netiquette préconise de ne pas souligner ce point mais quand on se
réclame de l'éducation quoique la technicienne d'entretien de surface
peut aussi se réclamer de bosser dans le collège), préparer aussi peu
son projet, ne pas respecter la loi (vos W98 sont à 99,99% des versions
OEM), il n'y a pas a dire, dans un éclair de lucidité, vous avez bien
choisi le pseudo qui vous va comme un gant.

--
Sylvain

Irvin Probst wrote:

Du temps des machines à écrire tu pouvais espérer faire autre chose
que
tourneur fraiseur en ignorant leur maniement. De nos jours même pour
faire tourneur fraiseur tu auras sans doute à entrer des programmes si
tu travailles sur une fraise numérique.

Ce que tu apprendras à faire pendant ton CAP de tourneur-fraiseur.

Et il ne faut pas se leurrer, à terme tout ignorer du maniement d'un
ordinateur passé un certain âge sera aussi handicapant que ne pas
savoir
lire ou compter, à moins de vivre dans une grotte. Pour s'en
convaincre
il n'y a qu'à regarder la réaction d'un certain nombre de personnes
"agées" qui sont complètement perdues pour faire marcher une chose
aussi
simple qu'un magnétoscope. Comment ils feront ces enfants
actuellement au
collège dans la vie de tous les jours d'ici 10 ou 15 ans ? Ils iront
demander à leur voisin de leur faire leur déclaration d'impots en
ligne
pour pas payer leur majoration de 5% en cas de déclaration papier ?
[1]

Savoir conduire est depuis longtemps tout aussi utile dans la vie de tous
les jours que de savoir utiliser un ordinateur. Est-ce que l'on apprend à
conduire à l'école ? Ou à utiliser une carte bleue ? Ce n'est pas le rôle de
l'école que de donner des trucs et astuces de la vie quotidienne.

Et puis bon, j'ai personnellement touché pour la première fois un ordinateur
en 1ère, et ce n'est qu'après le bac que j'ai pu avoir accès assez
régulièrement à un ordinateur. Et ça ne m'a pas empêché d'être à l'aise
aujourd'hui avec ces bestioles, et même sans doute plus à l'aise que la
moyenne. Alors bon, la nécessité de commencer à 7 ans je n'y crois pas
beaucoup.

Pour finir quand je pense qu'en 2005 il m'arrive d'expliquer à des
élèves arrivant en école d'ingénieurs ce qu'est un fichier et à quoi
sert un répertoire je me dis que ce n'est pas au collège qu'il
faudrait
commencer mais à la maternelle.

Je ne vois pas où est le problème. Un élève ingénieur normalement consitué
qui découvre ces notions doit être capable de les comprendre et de les
assimiler en une journée. Ou alors il n'a rien à faire là.

--
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Jean-Pehache de Hautemaille wrote:

Et puis bon, j'ai personnellement touché pour la première fois un ordinateur
en 1ère, et ce n'est qu'après le bac que j'ai pu avoir accès assez
régulièrement à un ordinateur. Et ça ne m'a pas empêché d'être à l'aise
aujourd'hui avec ces bestioles, et même sans doute plus à l'aise que la
moyenne. Alors bon, la nécessité de commencer à 7 ans je n'y crois pas
beaucoup.

Tiens, juste pour confirmer que tu n'es pas une exception, j'ai touche
mon premier ordinateur a 20 ans et mon premier Unix a 25 ans. Ce qui ne
m'empeche pas non plus d'etre tres a l'aise sur ces bestiaux la.



--
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erwann wrote:

Mais surtout, c'est
l'éducation nationale (des gens forcément plus intellignets que vous
et moi ;-)) qui le pense,

Malheureusement ce n'est pas fait pour me rassurer. L'EN n'a pas la science
infuse.

Réflexion, excuse-moi, idiote. D'une, j'ai fait de la machine à écrire
en techno au collège, plus précisément de la dactylo, en plus de plein
de tyruc (informatique, électrronique, et même un brin de compta!).

Pas moi. Je suis d'une génération où il n'y avait pas de techno au collège.

Ensuite, quoi qu'ils en pensent, les gamins ne peuvent pas faire
l'économie de l'usage de l'informatique. Il DOIVENT comprendre ce
qu'est un fichier, un dossier, un périphérique d'E/S, une unité de
stockage, un o, Mo, Go, voire même comprendre vaguement la notion de
client-serveur dès qu'on parle d'internet. Bref, ce qui selon moi est
la base indispensable si on veut utiliser un ordi convenablement.

Des millions de gens utilisent tous les jours une voiture sans avoir la
moindre notion de mécanique ou la moindre idée du fonctionnement du moteur.
Pour l'informatique c'est pareil et ça le sera de plus en plus. Donc non,
les enfants ne DOIVENT pas nécessairement. Cela dit j'admets aussi sans
problème qu'il est toujours intéressant de comprendre comment fonctionnent
les objets que l'on utilise tous les jours, même si je pense que ce n'est
pas un enjeu majeur de l'enseignement.

Ca c'est déjà potentiellement plus intéressant. Mais est-ce que ça
justifie le coût de l'équipement et de sa maintenance ?

C'est surtout intéressant pour moi, car absoluement hors-programme, et
pas très utile en collège. Quoi que si, peut être.

Assez révélateur sur la pertinence douteuse des programmes de l'EN
concernant l'informatique. Car justement pour moi la programmation,
fusse-t-elle HTML, est bien plus intéressante que d'apprendre à taper un
texte sous Word. Derrière la programmation il y a tout le monde de
l'algorithmique, donc de la structuration des idées: la portée éducative est
donc potentiellement assez large.

Et pour le coût, je te rappelle que les collèges (privés en
l'occurence), reçoivent des subventions exprès du conseil régional,
qui DOIVENT être utilisées pour du matos informatique : UC, écrans,
périphs, Switch...

D'où que vienne l'argent, je persiste à penser qu'il pourrait être mieux
utilisé à d'autres projets.

--
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