Donc je bosse dans un collège, et la saison des subvention permet
d'acheter des poste. Et ceux de PS étant intéressant niveau prix/config,
ce sont ceux qu'on a acheté.
Résultat : Le Mandrake linux Discovery annoncé est en fait un Linpus
Linux, distribution basée Mdk, sur laquelle je n'ai pas réussit à faire
un chti urpmi, ni même à trouver un outil graphique pour maj.
Bref, moi qui espérait un peu là-dessus pour convaincre de faire migrer
la salle info sous linux, pas de pot avec cette config à 2 sous...
Ouais, je sais, on en a pour son argent. Mais quand même...
La fin de l'aventure, totalement HS ici, mais bon, c'est que j'ai tout
viré pour refoutre win98 dessus (et ouais, je sais :-(). Ai pour ça
utilisé une knoppix, et QTParted, en 2 fois (obligation de redémarrer au
milieu), pour pouvoir supprimer les partitions et préparer/formater en
fat32. Et le fin du fin, aucun pilote fourni. Heureusement qu'il y a un
site.
En bref, le prix, 350 l'UC pour 80Go, Celeron D et 512 Mo Ram se justifie.
( Wed, 04 May 2005 21:58:27 +0000 ) Michel Talon :
Outre la connaissance de nombreux faits, être capable de réaliser certaines choses, par exemple dessiner, peindre, jouer de la musique, rédiger un document, sans oublier connaître des langues étrangères, me semblent beaucoup plus importants que tirer des déductions logiques à partir d'hypothèses qui sont presque toujours fausses
Et pourtant je connais au moins un pays en voie de developpement ou l'on a pas les moyens de faire tout ce que tu cite, on en est reduit a faire des maths et du raisonnement du moins pour les etudes avant bac+2 et je peux t'assurer qu'avec ce systeme, on te sort des gens capables de faire avancer beaucoup de choses.
-- Mirroir de logiciels libres http://www.etud-orleans.fr Développement de logiciels libres http://aspo.rktmb.org/activites/developpement Infogerance de serveur dédié http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance (En louant les services de l'ASPO vous luttez contre la fracture numerique)
( Wed, 04 May 2005 21:58:27 +0000 ) Michel Talon :
Outre la connaissance de nombreux faits, être
capable de réaliser certaines choses, par exemple dessiner, peindre,
jouer de la musique, rédiger un document, sans oublier connaître des
langues étrangères, me semblent beaucoup plus importants que tirer des
déductions logiques à partir d'hypothèses qui sont presque toujours
fausses
Et pourtant je connais au moins un pays en voie de developpement ou l'on
a pas les moyens de faire tout ce que tu cite, on en est reduit a faire
des maths et du raisonnement du moins pour les etudes avant bac+2 et je
peux t'assurer qu'avec ce systeme, on te sort des gens capables de faire
avancer beaucoup de choses.
--
Mirroir de logiciels libres http://www.etud-orleans.fr
Développement de logiciels libres http://aspo.rktmb.org/activites/developpement
Infogerance de serveur dédié http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance
(En louant les services de l'ASPO vous luttez contre la fracture numerique)
( Wed, 04 May 2005 21:58:27 +0000 ) Michel Talon :
Outre la connaissance de nombreux faits, être capable de réaliser certaines choses, par exemple dessiner, peindre, jouer de la musique, rédiger un document, sans oublier connaître des langues étrangères, me semblent beaucoup plus importants que tirer des déductions logiques à partir d'hypothèses qui sont presque toujours fausses
Et pourtant je connais au moins un pays en voie de developpement ou l'on a pas les moyens de faire tout ce que tu cite, on en est reduit a faire des maths et du raisonnement du moins pour les etudes avant bac+2 et je peux t'assurer qu'avec ce systeme, on te sort des gens capables de faire avancer beaucoup de choses.
-- Mirroir de logiciels libres http://www.etud-orleans.fr Développement de logiciels libres http://aspo.rktmb.org/activites/developpement Infogerance de serveur dédié http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance (En louant les services de l'ASPO vous luttez contre la fracture numerique)
talon
Jean-Pehache de Hautemaille wrote:
domaines, pas seulement en maths. Dans toutes les matières il faut acquérir des démarches avant de pouvoir acquérir efficacement des connaissances. Et
Ce que tu dis là est le credo de la pédagogie moderne, et à mon avis totalement faux, et la cause principale des problèmes actuels de l'enseignement.
c'est (ça devrait être, en tous cas) AMA le rôle principal de l"enseignement primaire et secondaire.
--
Michel TALON
Jean-Pehache de Hautemaille <pehache_lerok@laposte.net.nospam.on.net.invalid> wrote:
domaines, pas seulement en maths. Dans toutes les matières il faut acquérir
des démarches avant de pouvoir acquérir efficacement des connaissances. Et
Ce que tu dis là est le credo de la pédagogie moderne, et à mon avis
totalement faux, et la cause principale des problèmes actuels de
l'enseignement.
c'est (ça devrait être, en tous cas) AMA le rôle principal de l"enseignement
primaire et secondaire.
domaines, pas seulement en maths. Dans toutes les matières il faut acquérir des démarches avant de pouvoir acquérir efficacement des connaissances. Et
Ce que tu dis là est le credo de la pédagogie moderne, et à mon avis totalement faux, et la cause principale des problèmes actuels de l'enseignement.
c'est (ça devrait être, en tous cas) AMA le rôle principal de l"enseignement primaire et secondaire.
--
Michel TALON
Galkine
On Wed, 04 May 2005 23:38:52 +0200, Rakotomandimby (R12y) Mihamina wrote:
( Wed, 04 May 2005 22:57:49 +0200 ) Jean-Pehache de Hautemaille :
complètement faux pour l'école primaire (que tu n'as certes pas citée :-)).
On m'a payé pour justement essayer de sensibiliser les ecoliers du primaire a l'informatique et plus generalement aux outils technologiques, il y a de ca 3 ans. sur des gamins qui savent a peine ecrire leur prenom, c'est peine perdue. Ne serait-ce que la synchro main-cerveau, qui a du mal a fonctionner pour ecrire avec un crayon, a encore plus de mal avec un clavier et une souris. mon neveu qui a moins de trois ans joue adora l'exploratrice et il ne sait
pas encore ecrire
On Wed, 04 May 2005 23:38:52 +0200, Rakotomandimby (R12y) Mihamina wrote:
( Wed, 04 May 2005 22:57:49 +0200 ) Jean-Pehache de Hautemaille :
complètement faux pour l'école primaire (que tu n'as certes pas
citée :-)).
On m'a payé pour justement essayer de sensibiliser les ecoliers du
primaire a l'informatique et plus generalement aux outils technologiques,
il y a de ca 3 ans. sur des gamins qui savent a peine ecrire leur prenom,
c'est peine perdue. Ne serait-ce que la synchro main-cerveau, qui a du mal
a fonctionner pour ecrire avec un crayon, a encore plus de mal avec un
clavier et une souris.
mon neveu qui a moins de trois ans joue adora l'exploratrice et il ne sait
On Wed, 04 May 2005 23:38:52 +0200, Rakotomandimby (R12y) Mihamina wrote:
( Wed, 04 May 2005 22:57:49 +0200 ) Jean-Pehache de Hautemaille :
complètement faux pour l'école primaire (que tu n'as certes pas citée :-)).
On m'a payé pour justement essayer de sensibiliser les ecoliers du primaire a l'informatique et plus generalement aux outils technologiques, il y a de ca 3 ans. sur des gamins qui savent a peine ecrire leur prenom, c'est peine perdue. Ne serait-ce que la synchro main-cerveau, qui a du mal a fonctionner pour ecrire avec un crayon, a encore plus de mal avec un clavier et une souris. mon neveu qui a moins de trois ans joue adora l'exploratrice et il ne sait
pas encore ecrire
Galkine
On Wed, 04 May 2005 13:18:14 +0000, pehache wrote:
NonSenZ wrote:
Peut-on savoir pourquoi tu penses que le matériel informatique n'a pas sa place dans une école ou un collège ?
Pour à peu près les mêmes raisons qui font que je pense qu'une tourneuse-fraiseuse ou qu'une moissonneuse-batteuse n'y ont pas leur place. Et de fait je constate qu'on voit très peu de tourneuse-fraiseuses et de moissonneuse-batteuses dans les collèges. et les raboteuse degauchiseuse , des machine qui font dans les 500kg et
plus ?
On Wed, 04 May 2005 13:18:14 +0000, pehache wrote:
NonSenZ wrote:
Peut-on savoir pourquoi tu penses que le matériel informatique n'a pas
sa place dans une école ou un collège ?
Pour à peu près les mêmes raisons qui font que je pense qu'une
tourneuse-fraiseuse ou qu'une moissonneuse-batteuse n'y ont pas leur
place. Et de fait je constate qu'on voit très peu de tourneuse-fraiseuses
et de moissonneuse-batteuses dans les collèges.
et les raboteuse degauchiseuse , des machine qui font dans les 500kg et
On Wed, 04 May 2005 13:18:14 +0000, pehache wrote:
NonSenZ wrote:
Peut-on savoir pourquoi tu penses que le matériel informatique n'a pas sa place dans une école ou un collège ?
Pour à peu près les mêmes raisons qui font que je pense qu'une tourneuse-fraiseuse ou qu'une moissonneuse-batteuse n'y ont pas leur place. Et de fait je constate qu'on voit très peu de tourneuse-fraiseuses et de moissonneuse-batteuses dans les collèges. et les raboteuse degauchiseuse , des machine qui font dans les 500kg et
plus ?
Irvin Probst
On 2005-05-05, Jean-Pehache de Hautemaille wrote:
Et il ne faut pas se leurrer, à terme tout ignorer du maniement d'un ordinateur passé un certain âge sera aussi handicapant que ne pas savoir lire ou compter, à moins de vivre dans une grotte. Pour s'en convaincre il n'y a qu'à regarder la réaction d'un certain nombre de personnes "agées" qui sont complètement perdues pour faire marcher une chose aussi simple qu'un magnétoscope. Comment ils feront ces enfants actuellement au collège dans la vie de tous les jours d'ici 10 ou 15 ans ? Ils iront demander à leur voisin de leur faire leur déclaration d'impots en ligne pour pas payer leur majoration de 5% en cas de déclaration papier ? [1]
Savoir conduire est depuis longtemps tout aussi utile dans la vie de tous les jours que de savoir utiliser un ordinateur. Est-ce que l'on apprend à conduire à l'école ? Ou à utiliser une carte bleue ? Ce n'est pas le rôle de l'école que de donner des trucs et astuces de la vie quotidienne.
Dans les années 80 quand j'étais au primaire je me souviens avoir eu une journée d'apprentissage au code de la route quand on commençait à avoir l'age de venir en vélo, et plus tard quelques heures encore quand les gens commencaient à venir en mobylette. D'ailleurs il me semble même que maintenant il y a un examen obligatoire à passer au collège avant d'avoir le droit de conduire une 50cm3. Donc non on n'apprend pas à conduire une voiture à l'école, mais on y apprend à ne pas se ramasser une voiture sur le coin de la figure parcequ'on a grillé un feu. Le rôle de l'école c'est aussi ça, que tu le veuilles ou non.
Pour finir quand je pense qu'en 2005 il m'arrive d'expliquer à des élèves arrivant en école d'ingénieurs ce qu'est un fichier et à quoi sert un répertoire je me dis que ce n'est pas au collège qu'il faudrait commencer mais à la maternelle.
Je ne vois pas où est le problème. Un élève ingénieur normalement consitué qui découvre ces notions doit être capable de les comprendre et de les assimiler en une journée. Ou alors il n'a rien à faire là.
Mais bien sûr. C'est à 22 ans qu'il est temps d'apprendre à utiliser un ordinateur si tu n'as pas eu la chance d'avoir des parents capables de t'en payer un. Et après débrouille toi pour ne pas être à la traine des gens qui en ont un depuis dix ans ou dégage. Superbe mentalité.
-- Irvin
On 2005-05-05, Jean-Pehache de Hautemaille <pehache_lerok@laposte.net.NOSPAM.ON.NET.invalid> wrote:
Et il ne faut pas se leurrer, à terme tout ignorer du maniement d'un
ordinateur passé un certain âge sera aussi handicapant que ne pas
savoir
lire ou compter, à moins de vivre dans une grotte. Pour s'en
convaincre
il n'y a qu'à regarder la réaction d'un certain nombre de personnes
"agées" qui sont complètement perdues pour faire marcher une chose
aussi
simple qu'un magnétoscope. Comment ils feront ces enfants
actuellement au
collège dans la vie de tous les jours d'ici 10 ou 15 ans ? Ils iront
demander à leur voisin de leur faire leur déclaration d'impots en
ligne
pour pas payer leur majoration de 5% en cas de déclaration papier ?
[1]
Savoir conduire est depuis longtemps tout aussi utile dans la vie de tous
les jours que de savoir utiliser un ordinateur. Est-ce que l'on apprend à
conduire à l'école ? Ou à utiliser une carte bleue ? Ce n'est pas le rôle de
l'école que de donner des trucs et astuces de la vie quotidienne.
Dans les années 80 quand j'étais au primaire je me souviens avoir eu une
journée d'apprentissage au code de la route quand on commençait à avoir
l'age de venir en vélo, et plus tard quelques heures encore quand les
gens commencaient à venir en mobylette. D'ailleurs il me semble même que
maintenant il y a un examen obligatoire à passer au collège avant
d'avoir le droit de conduire une 50cm3. Donc non on n'apprend pas à
conduire une voiture à l'école, mais on y apprend à ne pas se ramasser
une voiture sur le coin de la figure parcequ'on a grillé un feu.
Le rôle de l'école c'est aussi ça, que tu le veuilles ou non.
Pour finir quand je pense qu'en 2005 il m'arrive d'expliquer à des
élèves arrivant en école d'ingénieurs ce qu'est un fichier et à quoi
sert un répertoire je me dis que ce n'est pas au collège qu'il
faudrait
commencer mais à la maternelle.
Je ne vois pas où est le problème. Un élève ingénieur normalement consitué
qui découvre ces notions doit être capable de les comprendre et de les
assimiler en une journée. Ou alors il n'a rien à faire là.
Mais bien sûr. C'est à 22 ans qu'il est temps d'apprendre à utiliser un
ordinateur si tu n'as pas eu la chance d'avoir des parents capables de
t'en payer un. Et après débrouille toi pour ne pas être à la traine des
gens qui en ont un depuis dix ans ou dégage.
Superbe mentalité.
Et il ne faut pas se leurrer, à terme tout ignorer du maniement d'un ordinateur passé un certain âge sera aussi handicapant que ne pas savoir lire ou compter, à moins de vivre dans une grotte. Pour s'en convaincre il n'y a qu'à regarder la réaction d'un certain nombre de personnes "agées" qui sont complètement perdues pour faire marcher une chose aussi simple qu'un magnétoscope. Comment ils feront ces enfants actuellement au collège dans la vie de tous les jours d'ici 10 ou 15 ans ? Ils iront demander à leur voisin de leur faire leur déclaration d'impots en ligne pour pas payer leur majoration de 5% en cas de déclaration papier ? [1]
Savoir conduire est depuis longtemps tout aussi utile dans la vie de tous les jours que de savoir utiliser un ordinateur. Est-ce que l'on apprend à conduire à l'école ? Ou à utiliser une carte bleue ? Ce n'est pas le rôle de l'école que de donner des trucs et astuces de la vie quotidienne.
Dans les années 80 quand j'étais au primaire je me souviens avoir eu une journée d'apprentissage au code de la route quand on commençait à avoir l'age de venir en vélo, et plus tard quelques heures encore quand les gens commencaient à venir en mobylette. D'ailleurs il me semble même que maintenant il y a un examen obligatoire à passer au collège avant d'avoir le droit de conduire une 50cm3. Donc non on n'apprend pas à conduire une voiture à l'école, mais on y apprend à ne pas se ramasser une voiture sur le coin de la figure parcequ'on a grillé un feu. Le rôle de l'école c'est aussi ça, que tu le veuilles ou non.
Pour finir quand je pense qu'en 2005 il m'arrive d'expliquer à des élèves arrivant en école d'ingénieurs ce qu'est un fichier et à quoi sert un répertoire je me dis que ce n'est pas au collège qu'il faudrait commencer mais à la maternelle.
Je ne vois pas où est le problème. Un élève ingénieur normalement consitué qui découvre ces notions doit être capable de les comprendre et de les assimiler en une journée. Ou alors il n'a rien à faire là.
Mais bien sûr. C'est à 22 ans qu'il est temps d'apprendre à utiliser un ordinateur si tu n'as pas eu la chance d'avoir des parents capables de t'en payer un. Et après débrouille toi pour ne pas être à la traine des gens qui en ont un depuis dix ans ou dégage. Superbe mentalité.
-- Irvin
manuel viet
In article , Galkine wrote:
On Wed, 04 May 2005 13:18:14 +0000, pehache wrote:
NonSenZ wrote:
Peut-on savoir pourquoi tu penses que le matériel informatique n'a pas sa place dans une école ou un collège ?
Pour à peu près les mêmes raisons qui font que je pense qu'une tourneuse-fraiseuse ou qu'une moissonneuse-batteuse n'y ont pas leur place. Et de fait je constate qu'on voit très peu de tourneuse-fraiseuses et de moissonneuse-batteuses dans les collèges. et les raboteuse degauchiseuse , des machine qui font dans les 500kg et
plus ?
Ah, celle-là je m'en souviens comme si c'était hier ; elle était dans l'arrière-salle du cours de techno (on disait EMT à l'époque) dès 1984, dans mon collège. Mais pas le droit d'y toucher ;-). Ça plus une scie à bande, et une perceuse cloche. Bizarrement, je me sert plus souvent d'un ordi, aujourd'hui.
-- Manuel Viet * mailto:
Parce qu'un clavier d'ordinateur a au moins cent touches différentes, adhérez à http://sms.informatiquefrance.com/
In article <pan.2005.05.05.11.41.26.30731@free.fr>, Galkine wrote:
On Wed, 04 May 2005 13:18:14 +0000, pehache wrote:
NonSenZ wrote:
Peut-on savoir pourquoi tu penses que le matériel informatique n'a pas
sa place dans une école ou un collège ?
Pour à peu près les mêmes raisons qui font que je pense qu'une
tourneuse-fraiseuse ou qu'une moissonneuse-batteuse n'y ont pas leur
place. Et de fait je constate qu'on voit très peu de tourneuse-fraiseuses
et de moissonneuse-batteuses dans les collèges.
et les raboteuse degauchiseuse , des machine qui font dans les 500kg et
plus ?
Ah, celle-là je m'en souviens comme si c'était hier ; elle était dans
l'arrière-salle du cours de techno (on disait EMT à l'époque) dès 1984,
dans mon collège. Mais pas le droit d'y toucher ;-). Ça plus une scie
à bande, et une perceuse cloche. Bizarrement, je me sert plus souvent
d'un ordi, aujourd'hui.
--
Manuel Viet * mailto:manuel@m-viet.net
Parce qu'un clavier d'ordinateur a au moins cent touches différentes,
adhérez à http://sms.informatiquefrance.com/
On Wed, 04 May 2005 13:18:14 +0000, pehache wrote:
NonSenZ wrote:
Peut-on savoir pourquoi tu penses que le matériel informatique n'a pas sa place dans une école ou un collège ?
Pour à peu près les mêmes raisons qui font que je pense qu'une tourneuse-fraiseuse ou qu'une moissonneuse-batteuse n'y ont pas leur place. Et de fait je constate qu'on voit très peu de tourneuse-fraiseuses et de moissonneuse-batteuses dans les collèges. et les raboteuse degauchiseuse , des machine qui font dans les 500kg et
plus ?
Ah, celle-là je m'en souviens comme si c'était hier ; elle était dans l'arrière-salle du cours de techno (on disait EMT à l'époque) dès 1984, dans mon collège. Mais pas le droit d'y toucher ;-). Ça plus une scie à bande, et une perceuse cloche. Bizarrement, je me sert plus souvent d'un ordi, aujourd'hui.
-- Manuel Viet * mailto:
Parce qu'un clavier d'ordinateur a au moins cent touches différentes, adhérez à http://sms.informatiquefrance.com/
Irvin Probst
On 2005-05-05, Julien BLACHE wrote:
Irvin Probst wrote:
Pour finir quand je pense qu'en 2005 il m'arrive d'expliquer à des élèves arrivant en école d'ingénieurs ce qu'est un fichier et à quoi sert un répertoire je me dis que ce n'est pas au collège qu'il faudrait commencer mais à la maternelle.
Faudrait surtout arrêter de recruter n'importe quoi en école d'ingé. Arrêter de se baser uniquement sur des résultats qui ne veulent rien dire, et voir un petit peu ce dont la personne est capable.
Si tu connais une méthode de recrutement infaillible je serais très heureux de te voir nous l'exposer. Elle est actuellement loin d'être parfaite mais il y a tout de même assez peu de "faux positifs" j'ai l'impression.
-- Irvin
On 2005-05-05, Julien BLACHE <jb@jblache.org> wrote:
Irvin Probst <irvin.fcold@irvinig.org> wrote:
Pour finir quand je pense qu'en 2005 il m'arrive d'expliquer à des
élèves arrivant en école d'ingénieurs ce qu'est un fichier et à quoi
sert un répertoire je me dis que ce n'est pas au collège qu'il faudrait
commencer mais à la maternelle.
Faudrait surtout arrêter de recruter n'importe quoi en école
d'ingé. Arrêter de se baser uniquement sur des résultats qui ne
veulent rien dire, et voir un petit peu ce dont la personne est
capable.
Si tu connais une méthode de recrutement infaillible je serais très
heureux de te voir nous l'exposer. Elle est actuellement loin d'être
parfaite mais il y a tout de même assez peu de "faux positifs" j'ai
l'impression.
Pour finir quand je pense qu'en 2005 il m'arrive d'expliquer à des élèves arrivant en école d'ingénieurs ce qu'est un fichier et à quoi sert un répertoire je me dis que ce n'est pas au collège qu'il faudrait commencer mais à la maternelle.
Faudrait surtout arrêter de recruter n'importe quoi en école d'ingé. Arrêter de se baser uniquement sur des résultats qui ne veulent rien dire, et voir un petit peu ce dont la personne est capable.
Si tu connais une méthode de recrutement infaillible je serais très heureux de te voir nous l'exposer. Elle est actuellement loin d'être parfaite mais il y a tout de même assez peu de "faux positifs" j'ai l'impression.
-- Irvin
Irvin Probst
On 2005-05-05, Jean-Pehache de Hautemaille wrote:
Et il ne faut pas se leurrer, à terme tout ignorer du maniement d'un ordinateur passé un certain âge sera aussi handicapant que ne pas savoir lire ou compter, à moins de vivre dans une grotte. Pour s'en convaincre il n'y a qu'à regarder la réaction d'un certain nombre de personnes "agées" qui sont complètement perdues pour faire marcher une chose aussi simple qu'un magnétoscope. Comment ils feront ces enfants actuellement au collège dans la vie de tous les jours d'ici 10 ou 15 ans ? Ils iront demander à leur voisin de leur faire leur déclaration d'impots en ligne pour pas payer leur majoration de 5% en cas de déclaration papier ? [1]
Savoir conduire est depuis longtemps tout aussi utile dans la vie de tous les jours que de savoir utiliser un ordinateur. Est-ce que l'on apprend à conduire à l'école ? Ou à utiliser une carte bleue ? Ce n'est pas le rôle de l'école que de donner des trucs et astuces de la vie quotidienne.
Dans les années 80 quand j'étais au primaire je me souviens avoir eu une journée d'apprentissage au code de la route quand on commençait à avoir l'age de venir en vélo, et plus tard quelques heures encore quand les gens commencaient à venir en mobylette. D'ailleurs il me semble même que maintenant il y a un examen obligatoire à passer au collège avant d'avoir le droit de conduire une 50cm3. Donc non on n'apprend pas à conduire une voiture à l'école, mais on y apprend à ne pas se ramasser une voiture sur le coin de la figure parcequ'on a grillé un feu. Le rôle de l'école c'est aussi ça, que tu le veuilles ou non.
Pour finir quand je pense qu'en 2005 il m'arrive d'expliquer à des élèves arrivant en école d'ingénieurs ce qu'est un fichier et à quoi sert un répertoire je me dis que ce n'est pas au collège qu'il faudrait commencer mais à la maternelle.
Je ne vois pas où est le problème. Un élève ingénieur normalement consitué qui découvre ces notions doit être capable de les comprendre et de les assimiler en une journée. Ou alors il n'a rien à faire là.
Mais bien sûr. C'est à 20 ans qu'il est temps d'apprendre à utiliser un ordinateur si tu n'as pas eu la chance d'avoir des parents capables de t'en payer un. Et après débrouille toi pour ne pas être à la traine des gens qui en ont un depuis dix ans ou dégage. Superbe mentalité.
-- Irvin
On 2005-05-05, Jean-Pehache de Hautemaille <pehache_lerok@laposte.net.NOSPAM.ON.NET.invalid> wrote:
Et il ne faut pas se leurrer, à terme tout ignorer du maniement d'un
ordinateur passé un certain âge sera aussi handicapant que ne pas
savoir
lire ou compter, à moins de vivre dans une grotte. Pour s'en
convaincre
il n'y a qu'à regarder la réaction d'un certain nombre de personnes
"agées" qui sont complètement perdues pour faire marcher une chose
aussi
simple qu'un magnétoscope. Comment ils feront ces enfants
actuellement au
collège dans la vie de tous les jours d'ici 10 ou 15 ans ? Ils iront
demander à leur voisin de leur faire leur déclaration d'impots en
ligne
pour pas payer leur majoration de 5% en cas de déclaration papier ?
[1]
Savoir conduire est depuis longtemps tout aussi utile dans la vie de tous
les jours que de savoir utiliser un ordinateur. Est-ce que l'on apprend à
conduire à l'école ? Ou à utiliser une carte bleue ? Ce n'est pas le rôle de
l'école que de donner des trucs et astuces de la vie quotidienne.
Dans les années 80 quand j'étais au primaire je me souviens avoir eu une
journée d'apprentissage au code de la route quand on commençait à avoir
l'age de venir en vélo, et plus tard quelques heures encore quand les
gens commencaient à venir en mobylette. D'ailleurs il me semble même que
maintenant il y a un examen obligatoire à passer au collège avant
d'avoir le droit de conduire une 50cm3. Donc non on n'apprend pas à
conduire une voiture à l'école, mais on y apprend à ne pas se ramasser
une voiture sur le coin de la figure parcequ'on a grillé un feu.
Le rôle de l'école c'est aussi ça, que tu le veuilles ou non.
Pour finir quand je pense qu'en 2005 il m'arrive d'expliquer à des
élèves arrivant en école d'ingénieurs ce qu'est un fichier et à quoi
sert un répertoire je me dis que ce n'est pas au collège qu'il
faudrait
commencer mais à la maternelle.
Je ne vois pas où est le problème. Un élève ingénieur normalement consitué
qui découvre ces notions doit être capable de les comprendre et de les
assimiler en une journée. Ou alors il n'a rien à faire là.
Mais bien sûr. C'est à 20 ans qu'il est temps d'apprendre à utiliser un
ordinateur si tu n'as pas eu la chance d'avoir des parents capables de
t'en payer un. Et après débrouille toi pour ne pas être à la traine des
gens qui en ont un depuis dix ans ou dégage.
Superbe mentalité.
Et il ne faut pas se leurrer, à terme tout ignorer du maniement d'un ordinateur passé un certain âge sera aussi handicapant que ne pas savoir lire ou compter, à moins de vivre dans une grotte. Pour s'en convaincre il n'y a qu'à regarder la réaction d'un certain nombre de personnes "agées" qui sont complètement perdues pour faire marcher une chose aussi simple qu'un magnétoscope. Comment ils feront ces enfants actuellement au collège dans la vie de tous les jours d'ici 10 ou 15 ans ? Ils iront demander à leur voisin de leur faire leur déclaration d'impots en ligne pour pas payer leur majoration de 5% en cas de déclaration papier ? [1]
Savoir conduire est depuis longtemps tout aussi utile dans la vie de tous les jours que de savoir utiliser un ordinateur. Est-ce que l'on apprend à conduire à l'école ? Ou à utiliser une carte bleue ? Ce n'est pas le rôle de l'école que de donner des trucs et astuces de la vie quotidienne.
Dans les années 80 quand j'étais au primaire je me souviens avoir eu une journée d'apprentissage au code de la route quand on commençait à avoir l'age de venir en vélo, et plus tard quelques heures encore quand les gens commencaient à venir en mobylette. D'ailleurs il me semble même que maintenant il y a un examen obligatoire à passer au collège avant d'avoir le droit de conduire une 50cm3. Donc non on n'apprend pas à conduire une voiture à l'école, mais on y apprend à ne pas se ramasser une voiture sur le coin de la figure parcequ'on a grillé un feu. Le rôle de l'école c'est aussi ça, que tu le veuilles ou non.
Pour finir quand je pense qu'en 2005 il m'arrive d'expliquer à des élèves arrivant en école d'ingénieurs ce qu'est un fichier et à quoi sert un répertoire je me dis que ce n'est pas au collège qu'il faudrait commencer mais à la maternelle.
Je ne vois pas où est le problème. Un élève ingénieur normalement consitué qui découvre ces notions doit être capable de les comprendre et de les assimiler en une journée. Ou alors il n'a rien à faire là.
Mais bien sûr. C'est à 20 ans qu'il est temps d'apprendre à utiliser un ordinateur si tu n'as pas eu la chance d'avoir des parents capables de t'en payer un. Et après débrouille toi pour ne pas être à la traine des gens qui en ont un depuis dix ans ou dégage. Superbe mentalité.
-- Irvin
erwann
Savoir conduire est depuis longtemps tout aussi utile dans la vie de tous les jours que de savoir utiliser un ordinateur. Est-ce que l'on apprend à conduire à l'école ?
On apprend le code de la route : le BSR
Savoir conduire est depuis longtemps tout aussi utile dans la vie de tous
les jours que de savoir utiliser un ordinateur. Est-ce que l'on apprend à
conduire à l'école ?
Savoir conduire est depuis longtemps tout aussi utile dans la vie de tous les jours que de savoir utiliser un ordinateur. Est-ce que l'on apprend à conduire à l'école ?
On apprend le code de la route : le BSR
erwann
erwann wrote:
Mais surtout, c'est l'éducation nationale (des gens forcément plus intellignets que vous et moi ;-)) qui le pense,
Malheureusement ce n'est pas fait pour me rassurer. L'EN n'a pas la science infuse.
Moi non plus, surtout quand ils utilisent "cédérom" ou "dévédérom" dans
leurs textes officiels.
Réflexion, excuse-moi, idiote. D'une, j'ai fait de la machine à écrire en techno au collège, plus précisément de la dactylo, en plus de plein de tyruc (informatique, électrronique, et même un brin de compta!).
Pas moi. Je suis d'une génération où il n'y avait pas de techno au collège.
C'est bête pour toi, c'est sympa.
Ensuite, quoi qu'ils en pensent, les gamins ne peuvent pas faire l'économie de l'usage de l'informatique. Il DOIVENT comprendre ce qu'est un fichier, un dossier, un périphérique d'E/S, une unité de stockage, un o, Mo, Go, voire même comprendre vaguement la notion de client-serveur dès qu'on parle d'internet. Bref, ce qui selon moi est la base indispensable si on veut utiliser un ordi convenablement.
Des millions de gens utilisent tous les jours une voiture sans avoir la moindre notion de mécanique ou la moindre idée du fonctionnement du moteur.
Ce n'est pas un bien. Je suis bien content d'avoir appris à faire ma vidange, changer bougies, pneus, ... tout seul.
Pour l'informatique c'est pareil et ça le sera de plus en plus. Donc non, les enfants ne DOIVENT pas nécessairement. Ce n'est pas un bien non plus. Cette vision des choses est celle
propagée entre entre par MS, qui fait croire aux utilisateur qu'utiliser un ordi est simple. Ce qui est faux, ce dont les utilisateurs se rendent compte au premier problème.
Cela dit j'admets aussi sans
problème qu'il est toujours intéressant de comprendre comment fonctionnent les objets que l'on utilise tous les jours, même si je pense que ce n'est pas un enjeu majeur de l'enseignement.
En effet.
Ca c'est déjà potentiellement plus intéressant. Mais est-ce que ça justifie le coût de l'équipement et de sa maintenance ?
C'est surtout intéressant pour moi, car absoluement hors-programme, et pas très utile en collège. Quoi que si, peut être.
Assez révélateur sur la pertinence douteuse des programmes de l'EN concernant l'informatique. Car justement pour moi la programmation, fusse-t-elle HTML, est bien plus intéressante que d'apprendre à taper un texte sous Word. Derrière la programmation il y a tout le monde de l'algorithmique, donc de la structuration des idées: la portée éducative est donc potentiellement assez large.
La volonté de l'EN est que les gamins sachent taper un texte, pondre une feuille de calcul, les communiquer par mail. La prog, j'en avais fait un peu au collège (du BASIC), et le truc le plus utile/rapprochant que j'ai trouvé, bah c'est l'HTML.
Et pour le coût, je te rappelle que les collèges (privés en l'occurence), reçoivent des subventions exprès du conseil régional, qui DOIVENT être utilisées pour du matos informatique : UC, écrans, périphs, Switch...
D'où que vienne l'argent, je persiste à penser qu'il pourrait être mieux utilisé à d'autres projets.
Pareil.
erwann wrote:
Mais surtout, c'est
l'éducation nationale (des gens forcément plus intellignets que vous
et moi ;-)) qui le pense,
Malheureusement ce n'est pas fait pour me rassurer. L'EN n'a pas la science
infuse.
Moi non plus, surtout quand ils utilisent "cédérom" ou "dévédérom" dans
leurs textes officiels.
Réflexion, excuse-moi, idiote. D'une, j'ai fait de la machine à écrire
en techno au collège, plus précisément de la dactylo, en plus de plein
de tyruc (informatique, électrronique, et même un brin de compta!).
Pas moi. Je suis d'une génération où il n'y avait pas de techno au collège.
C'est bête pour toi, c'est sympa.
Ensuite, quoi qu'ils en pensent, les gamins ne peuvent pas faire
l'économie de l'usage de l'informatique. Il DOIVENT comprendre ce
qu'est un fichier, un dossier, un périphérique d'E/S, une unité de
stockage, un o, Mo, Go, voire même comprendre vaguement la notion de
client-serveur dès qu'on parle d'internet. Bref, ce qui selon moi est
la base indispensable si on veut utiliser un ordi convenablement.
Des millions de gens utilisent tous les jours une voiture sans avoir la
moindre notion de mécanique ou la moindre idée du fonctionnement du moteur.
Ce n'est pas un bien. Je suis bien content d'avoir appris à faire ma
vidange, changer bougies, pneus, ... tout seul.
Pour l'informatique c'est pareil et ça le sera de plus en plus. Donc non,
les enfants ne DOIVENT pas nécessairement.
Ce n'est pas un bien non plus. Cette vision des choses est celle
propagée entre entre par MS, qui fait croire aux utilisateur qu'utiliser
un ordi est simple. Ce qui est faux, ce dont les utilisateurs se rendent
compte au premier problème.
Cela dit j'admets aussi sans
problème qu'il est toujours intéressant de comprendre comment fonctionnent
les objets que l'on utilise tous les jours, même si je pense que ce n'est
pas un enjeu majeur de l'enseignement.
En effet.
Ca c'est déjà potentiellement plus intéressant. Mais est-ce que ça
justifie le coût de l'équipement et de sa maintenance ?
C'est surtout intéressant pour moi, car absoluement hors-programme, et
pas très utile en collège. Quoi que si, peut être.
Assez révélateur sur la pertinence douteuse des programmes de l'EN
concernant l'informatique. Car justement pour moi la programmation,
fusse-t-elle HTML, est bien plus intéressante que d'apprendre à taper un
texte sous Word. Derrière la programmation il y a tout le monde de
l'algorithmique, donc de la structuration des idées: la portée éducative est
donc potentiellement assez large.
La volonté de l'EN est que les gamins sachent taper un texte, pondre une
feuille de calcul, les communiquer par mail.
La prog, j'en avais fait un peu au collège (du BASIC), et le truc le
plus utile/rapprochant que j'ai trouvé, bah c'est l'HTML.
Et pour le coût, je te rappelle que les collèges (privés en
l'occurence), reçoivent des subventions exprès du conseil régional,
qui DOIVENT être utilisées pour du matos informatique : UC, écrans,
périphs, Switch...
D'où que vienne l'argent, je persiste à penser qu'il pourrait être mieux
utilisé à d'autres projets.
Mais surtout, c'est l'éducation nationale (des gens forcément plus intellignets que vous et moi ;-)) qui le pense,
Malheureusement ce n'est pas fait pour me rassurer. L'EN n'a pas la science infuse.
Moi non plus, surtout quand ils utilisent "cédérom" ou "dévédérom" dans
leurs textes officiels.
Réflexion, excuse-moi, idiote. D'une, j'ai fait de la machine à écrire en techno au collège, plus précisément de la dactylo, en plus de plein de tyruc (informatique, électrronique, et même un brin de compta!).
Pas moi. Je suis d'une génération où il n'y avait pas de techno au collège.
C'est bête pour toi, c'est sympa.
Ensuite, quoi qu'ils en pensent, les gamins ne peuvent pas faire l'économie de l'usage de l'informatique. Il DOIVENT comprendre ce qu'est un fichier, un dossier, un périphérique d'E/S, une unité de stockage, un o, Mo, Go, voire même comprendre vaguement la notion de client-serveur dès qu'on parle d'internet. Bref, ce qui selon moi est la base indispensable si on veut utiliser un ordi convenablement.
Des millions de gens utilisent tous les jours une voiture sans avoir la moindre notion de mécanique ou la moindre idée du fonctionnement du moteur.
Ce n'est pas un bien. Je suis bien content d'avoir appris à faire ma vidange, changer bougies, pneus, ... tout seul.
Pour l'informatique c'est pareil et ça le sera de plus en plus. Donc non, les enfants ne DOIVENT pas nécessairement. Ce n'est pas un bien non plus. Cette vision des choses est celle
propagée entre entre par MS, qui fait croire aux utilisateur qu'utiliser un ordi est simple. Ce qui est faux, ce dont les utilisateurs se rendent compte au premier problème.
Cela dit j'admets aussi sans
problème qu'il est toujours intéressant de comprendre comment fonctionnent les objets que l'on utilise tous les jours, même si je pense que ce n'est pas un enjeu majeur de l'enseignement.
En effet.
Ca c'est déjà potentiellement plus intéressant. Mais est-ce que ça justifie le coût de l'équipement et de sa maintenance ?
C'est surtout intéressant pour moi, car absoluement hors-programme, et pas très utile en collège. Quoi que si, peut être.
Assez révélateur sur la pertinence douteuse des programmes de l'EN concernant l'informatique. Car justement pour moi la programmation, fusse-t-elle HTML, est bien plus intéressante que d'apprendre à taper un texte sous Word. Derrière la programmation il y a tout le monde de l'algorithmique, donc de la structuration des idées: la portée éducative est donc potentiellement assez large.
La volonté de l'EN est que les gamins sachent taper un texte, pondre une feuille de calcul, les communiquer par mail. La prog, j'en avais fait un peu au collège (du BASIC), et le truc le plus utile/rapprochant que j'ai trouvé, bah c'est l'HTML.
Et pour le coût, je te rappelle que les collèges (privés en l'occurence), reçoivent des subventions exprès du conseil régional, qui DOIVENT être utilisées pour du matos informatique : UC, écrans, périphs, Switch...
D'où que vienne l'argent, je persiste à penser qu'il pourrait être mieux utilisé à d'autres projets.
