Donc je bosse dans un collège, et la saison des subvention permet
d'acheter des poste. Et ceux de PS étant intéressant niveau prix/config,
ce sont ceux qu'on a acheté.
Résultat : Le Mandrake linux Discovery annoncé est en fait un Linpus
Linux, distribution basée Mdk, sur laquelle je n'ai pas réussit à faire
un chti urpmi, ni même à trouver un outil graphique pour maj.
Bref, moi qui espérait un peu là-dessus pour convaincre de faire migrer
la salle info sous linux, pas de pot avec cette config à 2 sous...
Ouais, je sais, on en a pour son argent. Mais quand même...
La fin de l'aventure, totalement HS ici, mais bon, c'est que j'ai tout
viré pour refoutre win98 dessus (et ouais, je sais :-(). Ai pour ça
utilisé une knoppix, et QTParted, en 2 fois (obligation de redémarrer au
milieu), pour pouvoir supprimer les partitions et préparer/formater en
fat32. Et le fin du fin, aucun pilote fourni. Heureusement qu'il y a un
site.
En bref, le prix, 350 l'UC pour 80Go, Celeron D et 512 Mo Ram se justifie.
mon neveu qui a moins de trois ans joue adora l'exploratrice et il ne sait pas encore ecrire
Oui, je veux bien te croire. Mais quand je parle de mon ancienne mission, c'etait dans le but de tenter de faire communiquer des ecoles entre elles. Il fallait donc absolument qu'ils sachent aliger des mots. Et la c'etait peine perdue.
-- Mirroir de logiciels libres http://www.etud-orleans.fr Développement de logiciels libres http://aspo.rktmb.org/activites/developpement Infogerance de serveur dédié http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance (En louant les services de l'ASPO vous luttez contre la fracture numerique)
( Thu, 05 May 2005 13:37:45 +0200 ) Galkine :
mon neveu qui a moins de trois ans joue adora l'exploratrice et il ne sait
pas encore ecrire
Oui, je veux bien te croire.
Mais quand je parle de mon ancienne mission, c'etait dans le but de tenter
de faire communiquer des ecoles entre elles. Il fallait donc absolument
qu'ils sachent aliger des mots. Et la c'etait peine perdue.
--
Mirroir de logiciels libres http://www.etud-orleans.fr
Développement de logiciels libres http://aspo.rktmb.org/activites/developpement
Infogerance de serveur dédié http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance
(En louant les services de l'ASPO vous luttez contre la fracture numerique)
mon neveu qui a moins de trois ans joue adora l'exploratrice et il ne sait pas encore ecrire
Oui, je veux bien te croire. Mais quand je parle de mon ancienne mission, c'etait dans le but de tenter de faire communiquer des ecoles entre elles. Il fallait donc absolument qu'ils sachent aliger des mots. Et la c'etait peine perdue.
-- Mirroir de logiciels libres http://www.etud-orleans.fr Développement de logiciels libres http://aspo.rktmb.org/activites/developpement Infogerance de serveur dédié http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance (En louant les services de l'ASPO vous luttez contre la fracture numerique)
Je ne vois pas où est le problème. Un élève ingénieur normalement consitué qui découvre ces notions doit être capable de les comprendre et de les assimiler en une journée. Ou alors il n'a rien à faire là. Mais bien sûr. C'est à 20 ans qu'il est temps d'apprendre à utiliser un
ordinateur si tu n'as pas eu la chance d'avoir des parents capables de t'en payer un.
Moi c'est mon cas, j'ai eu mon PC a 20 ans, et je conais des gars de la meme filiere que moi qui ont beaucoup de mal devant un PC.
Je te ferais ramarquer qu'un etudiant qui choisi Info comme cursus tout en n'ayant jamais vu un ordinateur, je considere qu'il a été mal orienté. Moi je suis partisan de suivre une filiere "par amour d'une matiere", et on ne peut pas aimer les ordinateurs si on n'en a jamais vu.
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Je ne vois pas où est le problème. Un élève ingénieur normalement consitué
qui découvre ces notions doit être capable de les comprendre et de les
assimiler en une journée. Ou alors il n'a rien à faire là.
Mais bien sûr. C'est à 20 ans qu'il est temps d'apprendre à utiliser un
ordinateur si tu n'as pas eu la chance d'avoir des parents capables de
t'en payer un.
Moi c'est mon cas, j'ai eu mon PC a 20 ans, et je conais des gars de la
meme filiere que moi qui ont beaucoup de mal devant un PC.
Je te ferais ramarquer qu'un etudiant qui choisi Info comme cursus tout
en n'ayant jamais vu un ordinateur, je considere qu'il a été mal
orienté. Moi je suis partisan de suivre une filiere "par amour d'une
matiere", et on ne peut pas aimer les ordinateurs si on n'en a jamais vu.
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Infogerance de serveur dédié http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance
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Je ne vois pas où est le problème. Un élève ingénieur normalement consitué qui découvre ces notions doit être capable de les comprendre et de les assimiler en une journée. Ou alors il n'a rien à faire là. Mais bien sûr. C'est à 20 ans qu'il est temps d'apprendre à utiliser un
ordinateur si tu n'as pas eu la chance d'avoir des parents capables de t'en payer un.
Moi c'est mon cas, j'ai eu mon PC a 20 ans, et je conais des gars de la meme filiere que moi qui ont beaucoup de mal devant un PC.
Je te ferais ramarquer qu'un etudiant qui choisi Info comme cursus tout en n'ayant jamais vu un ordinateur, je considere qu'il a été mal orienté. Moi je suis partisan de suivre une filiere "par amour d'une matiere", et on ne peut pas aimer les ordinateurs si on n'en a jamais vu.
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Jean-Pehache de Hautemaille
Michel Talon wrote:
Ce que tu dis là est le credo de la pédagogie moderne, et à mon avis totalement faux, et la cause principale des problèmes actuels de l'enseignement.
Je pense que les problèmes actuels de l'enseignement ont bien d'autres causes, mais on ne va peut-être pas ouvrir ce débat :-)
Je ne dis pas non plus qu'il ne faut pas acquérir de connaissances, évidemment. Mais par rapport à ton post initial, je suis convaincu que l'accès à de grandes quantités d'information et de connaissances n'est pas nécessaire pour les élèves dans l'enseignement primaire et secondaires (du moins au collège). Si cet accès est utile à quelqu'un, c'est plus aux enseignants.
-- JPH - Appelez-moi pehache enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply http://pehache.free.fr/public.html
Michel Talon wrote:
Ce que tu dis là est le credo de la pédagogie moderne, et à mon avis
totalement faux, et la cause principale des problèmes actuels de
l'enseignement.
Je pense que les problèmes actuels de l'enseignement ont bien d'autres
causes, mais on ne va peut-être pas ouvrir ce débat :-)
Je ne dis pas non plus qu'il ne faut pas acquérir de connaissances,
évidemment. Mais par rapport à ton post initial, je suis convaincu que
l'accès à de grandes quantités d'information et de connaissances n'est pas
nécessaire pour les élèves dans l'enseignement primaire et secondaires (du
moins au collège). Si cet accès est utile à quelqu'un, c'est plus aux
enseignants.
--
JPH - Appelez-moi pehache
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http://pehache.free.fr/public.html
Ce que tu dis là est le credo de la pédagogie moderne, et à mon avis totalement faux, et la cause principale des problèmes actuels de l'enseignement.
Je pense que les problèmes actuels de l'enseignement ont bien d'autres causes, mais on ne va peut-être pas ouvrir ce débat :-)
Je ne dis pas non plus qu'il ne faut pas acquérir de connaissances, évidemment. Mais par rapport à ton post initial, je suis convaincu que l'accès à de grandes quantités d'information et de connaissances n'est pas nécessaire pour les élèves dans l'enseignement primaire et secondaires (du moins au collège). Si cet accès est utile à quelqu'un, c'est plus aux enseignants.
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Jean-Pehache de Hautemaille
Irvin Probst wrote:
Dans les années 80 quand j'étais au primaire je me souviens avoir eu une journée d'apprentissage au code de la route quand on commençait à avoir l'age de venir en vélo,
J'ai eu ça aussi en primaire.
et plus tard quelques heures encore quand les gens commencaient à venir en mobylette.
1 journée, quelques heures... ça reste très limité. Aussi bien en temps qu'en moyens nécessaires.
D'ailleurs il me semble même que maintenant il y a un examen obligatoire à passer au collège avant d'avoir le droit de conduire une 50cm3. Donc non on n'apprend pas à conduire une voiture à l'école, mais on y apprend à ne pas se ramasser une voiture sur le coin de la figure parcequ'on a grillé un feu. Le rôle de l'école c'est aussi ça, que tu le veuilles ou non.
Ca ne devrait pas. Tant que ce genre de trucs restent limités je n'en fais pas un fromage, mais ça m'inquièterait que ça prenne de l'extension. Et des trucs comme la bureautique à l'école ne me rassurent pas.
Je ne vois pas où est le problème. Un élève ingénieur normalement consitué qui découvre ces notions doit être capable de les comprendre et de les assimiler en une journée. Ou alors il n'a rien à faire là.
Mais bien sûr. C'est à 20 ans qu'il est temps d'apprendre à utiliser un ordinateur
Il est temps d'apprendre à en utiliser un le jour où tu as besoin d'en utiliser un, surtout. Ca peut être 20ans, ou 17ans, ou 14ans, suivant le type d'études que tu suis. Et je maintiens que pour un éléve ingénieur (puisqu'on parlait de ça), apprendre ça à 20ans ne pose *aucun* problème.
si tu n'as pas eu la chance d'avoir des parents capables de t'en payer un. Et après débrouille toi pour ne pas être à la traine des gens qui en ont un depuis dix ans ou dégage.
Je voudrais d'abord que l'on me démontre que le fait d'avoir un ordinateur (et surtout pour en faire quoi ??) précocement donne un quelconque avantage éducatif. Parmi les copains/copines de ma fille, il y en a qui n'utilisent pas d'ordinateur chez eux, et ils ne m'ont pas l'air moins éveillés pour autant.
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Irvin Probst wrote:
Dans les années 80 quand j'étais au primaire je me souviens avoir eu
une
journée d'apprentissage au code de la route quand on commençait à
avoir
l'age de venir en vélo,
J'ai eu ça aussi en primaire.
et plus tard quelques heures encore quand les
gens commencaient à venir en mobylette.
1 journée, quelques heures... ça reste très limité. Aussi bien en temps
qu'en moyens nécessaires.
D'ailleurs il me semble même
que
maintenant il y a un examen obligatoire à passer au collège avant
d'avoir le droit de conduire une 50cm3. Donc non on n'apprend pas à
conduire une voiture à l'école, mais on y apprend à ne pas se ramasser
une voiture sur le coin de la figure parcequ'on a grillé un feu.
Le rôle de l'école c'est aussi ça, que tu le veuilles ou non.
Ca ne devrait pas. Tant que ce genre de trucs restent limités je n'en fais
pas un fromage, mais ça m'inquièterait que ça prenne de l'extension. Et des
trucs comme la bureautique à l'école ne me rassurent pas.
Je ne vois pas où est le problème. Un élève ingénieur normalement
consitué qui découvre ces notions doit être capable de les
comprendre et de les assimiler en une journée. Ou alors il n'a rien
à faire là.
Mais bien sûr. C'est à 20 ans qu'il est temps d'apprendre à utiliser
un
ordinateur
Il est temps d'apprendre à en utiliser un le jour où tu as besoin d'en
utiliser un, surtout. Ca peut être 20ans, ou 17ans, ou 14ans, suivant le
type d'études que tu suis. Et je maintiens que pour un éléve ingénieur
(puisqu'on parlait de ça), apprendre ça à 20ans ne pose *aucun* problème.
si tu n'as pas eu la chance d'avoir des parents capables de
t'en payer un. Et après débrouille toi pour ne pas être à la traine
des
gens qui en ont un depuis dix ans ou dégage.
Je voudrais d'abord que l'on me démontre que le fait d'avoir un ordinateur
(et surtout pour en faire quoi ??) précocement donne un quelconque avantage
éducatif. Parmi les copains/copines de ma fille, il y en a qui n'utilisent
pas d'ordinateur chez eux, et ils ne m'ont pas l'air moins éveillés pour
autant.
--
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Dans les années 80 quand j'étais au primaire je me souviens avoir eu une journée d'apprentissage au code de la route quand on commençait à avoir l'age de venir en vélo,
J'ai eu ça aussi en primaire.
et plus tard quelques heures encore quand les gens commencaient à venir en mobylette.
1 journée, quelques heures... ça reste très limité. Aussi bien en temps qu'en moyens nécessaires.
D'ailleurs il me semble même que maintenant il y a un examen obligatoire à passer au collège avant d'avoir le droit de conduire une 50cm3. Donc non on n'apprend pas à conduire une voiture à l'école, mais on y apprend à ne pas se ramasser une voiture sur le coin de la figure parcequ'on a grillé un feu. Le rôle de l'école c'est aussi ça, que tu le veuilles ou non.
Ca ne devrait pas. Tant que ce genre de trucs restent limités je n'en fais pas un fromage, mais ça m'inquièterait que ça prenne de l'extension. Et des trucs comme la bureautique à l'école ne me rassurent pas.
Je ne vois pas où est le problème. Un élève ingénieur normalement consitué qui découvre ces notions doit être capable de les comprendre et de les assimiler en une journée. Ou alors il n'a rien à faire là.
Mais bien sûr. C'est à 20 ans qu'il est temps d'apprendre à utiliser un ordinateur
Il est temps d'apprendre à en utiliser un le jour où tu as besoin d'en utiliser un, surtout. Ca peut être 20ans, ou 17ans, ou 14ans, suivant le type d'études que tu suis. Et je maintiens que pour un éléve ingénieur (puisqu'on parlait de ça), apprendre ça à 20ans ne pose *aucun* problème.
si tu n'as pas eu la chance d'avoir des parents capables de t'en payer un. Et après débrouille toi pour ne pas être à la traine des gens qui en ont un depuis dix ans ou dégage.
Je voudrais d'abord que l'on me démontre que le fait d'avoir un ordinateur (et surtout pour en faire quoi ??) précocement donne un quelconque avantage éducatif. Parmi les copains/copines de ma fille, il y en a qui n'utilisent pas d'ordinateur chez eux, et ils ne m'ont pas l'air moins éveillés pour autant.
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Jean-Pehache de Hautemaille
erwann wrote:
Savoir conduire est depuis longtemps tout aussi utile dans la vie de tous les jours que de savoir utiliser un ordinateur. Est-ce que l'on apprend à conduire à l'école ?
On apprend le code de la route : le BSR
Ca se fait dans quel cadre ? C'est inclus dans le programme d'une matière ? Ca prend combien d'heures ?
-- JPH - Appelez-moi pehache enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply http://pehache.free.fr/public.html
erwann wrote:
Savoir conduire est depuis longtemps tout aussi utile dans la vie de
tous les jours que de savoir utiliser un ordinateur. Est-ce que l'on
apprend à conduire à l'école ?
On apprend le code de la route : le BSR
Ca se fait dans quel cadre ? C'est inclus dans le programme d'une matière ?
Ca prend combien d'heures ?
--
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Savoir conduire est depuis longtemps tout aussi utile dans la vie de tous les jours que de savoir utiliser un ordinateur. Est-ce que l'on apprend à conduire à l'école ?
On apprend le code de la route : le BSR
Ca se fait dans quel cadre ? C'est inclus dans le programme d'une matière ? Ca prend combien d'heures ?
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Jean-Pehache de Hautemaille
erwann wrote:
Ce n'est pas un bien non plus. Cette vision des choses est celle propagée entre entre par MS, qui fait croire aux utilisateur qu'utiliser un ordi est simple. Ce qui est faux, ce dont les utilisateurs se rendent compte au premier problème.
C'est parce qu'on est dans la préhistoire de l'informatique individuelle, encore :-). Je suppose que dans un certain nombre d'année, on pourra utiliser un ordinateur comme on utilise une voiture aujourd'hui, sans rien y connaître. Que ce soit un bien ou pas. Et dans un contexte professionnel, il y a les administrateurs, les supports techniques, les helpdesk, etc... pour permettre aux utilisateurs d'utiliser sans rien y connaître.
La volonté de l'EN est que les gamins sachent taper un texte, pondre une feuille de calcul, les communiquer par mail.
Voilà. Ce que j'appelle utilité pédagogique = 0 :-(
-- JPH - Appelez-moi pehache enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply http://pehache.free.fr/public.html
erwann wrote:
Ce n'est pas un bien non plus. Cette vision des choses est celle
propagée entre entre par MS, qui fait croire aux utilisateur
qu'utiliser un ordi est simple. Ce qui est faux, ce dont les
utilisateurs se rendent compte au premier problème.
C'est parce qu'on est dans la préhistoire de l'informatique individuelle,
encore :-). Je suppose que dans un certain nombre d'année, on pourra
utiliser un ordinateur comme on utilise une voiture aujourd'hui, sans rien y
connaître. Que ce soit un bien ou pas. Et dans un contexte professionnel, il
y a les administrateurs, les supports techniques, les helpdesk, etc... pour
permettre aux utilisateurs d'utiliser sans rien y connaître.
La volonté de l'EN est que les gamins sachent taper un texte, pondre
une feuille de calcul, les communiquer par mail.
Voilà. Ce que j'appelle utilité pédagogique = 0 :-(
--
JPH - Appelez-moi pehache
enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply
http://pehache.free.fr/public.html
Ce n'est pas un bien non plus. Cette vision des choses est celle propagée entre entre par MS, qui fait croire aux utilisateur qu'utiliser un ordi est simple. Ce qui est faux, ce dont les utilisateurs se rendent compte au premier problème.
C'est parce qu'on est dans la préhistoire de l'informatique individuelle, encore :-). Je suppose que dans un certain nombre d'année, on pourra utiliser un ordinateur comme on utilise une voiture aujourd'hui, sans rien y connaître. Que ce soit un bien ou pas. Et dans un contexte professionnel, il y a les administrateurs, les supports techniques, les helpdesk, etc... pour permettre aux utilisateurs d'utiliser sans rien y connaître.
La volonté de l'EN est que les gamins sachent taper un texte, pondre une feuille de calcul, les communiquer par mail.
Voilà. Ce que j'appelle utilité pédagogique = 0 :-(
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Irvin Probst
On 2005-05-05, Rakotomandimby (R12y) Mihamina wrote:
Je te ferais ramarquer qu'un etudiant qui choisi Info comme cursus tout en n'ayant jamais vu un ordinateur, je considere qu'il a été mal orienté. Moi je suis partisan de suivre une filiere "par amour d'une matiere", et on ne peut pas aimer les ordinateurs si on n'en a jamais vu.
Premièrement je n'ai jamais parlé d'une filière informatique. Deuxièmement en suivant ton raisonnement l'informatique sera donc reservée aux enfants ayant des parents capables de leur payer un ordinateur, vu que j'ai cru comprendre qu'il ne fallait surtout pas introduire l'informatique dans la filière générale.
-- Irvin
On 2005-05-05, Rakotomandimby (R12y) Mihamina <mihamina.rakotomandimby@etu.univ-orleans.fr> wrote:
Je te ferais ramarquer qu'un etudiant qui choisi Info comme cursus tout
en n'ayant jamais vu un ordinateur, je considere qu'il a été mal
orienté. Moi je suis partisan de suivre une filiere "par amour d'une
matiere", et on ne peut pas aimer les ordinateurs si on n'en a jamais vu.
Premièrement je n'ai jamais parlé d'une filière informatique.
Deuxièmement en suivant ton raisonnement l'informatique sera donc
reservée aux enfants ayant des parents capables de leur payer un
ordinateur, vu que j'ai cru comprendre qu'il ne fallait surtout pas
introduire l'informatique dans la filière générale.
On 2005-05-05, Rakotomandimby (R12y) Mihamina wrote:
Je te ferais ramarquer qu'un etudiant qui choisi Info comme cursus tout en n'ayant jamais vu un ordinateur, je considere qu'il a été mal orienté. Moi je suis partisan de suivre une filiere "par amour d'une matiere", et on ne peut pas aimer les ordinateurs si on n'en a jamais vu.
Premièrement je n'ai jamais parlé d'une filière informatique. Deuxièmement en suivant ton raisonnement l'informatique sera donc reservée aux enfants ayant des parents capables de leur payer un ordinateur, vu que j'ai cru comprendre qu'il ne fallait surtout pas introduire l'informatique dans la filière générale.
-- Irvin
Jérémy JUST
On Thu, 05 May 2005 11:01:26 +0200 erwann wrote:
Bein simplement, une solution minable pour homogénéiser les postes, dans un lieu où je suis le seul à utiliser linux.
D'un autre côté, persister avec Windows 98 alors qu'il n'est plus supporté, c'est aller vers des problèmes. En vrac:
- bêtement, plus supporté, ça veut dire plus de mises à jour de sécurité; je ne sais pas où en est Microsoft dans le support des anciennes versions, mais vu qu'ils ont abandonné Windows 2000, ce doit être déjà fait pour 98.
- il va être *très* difficile d'acheter des licences. Déjà en 2000, j'avais dû batailler pour acheter Office 97; à l'époque, la licence de Microsoft autorisait à utiliser la version N-1, donc j'ai pu m'en sortir comme ça. Mais elle n'autorisait pas N-2. Et puis c'est rageant de payer le prix fort pour un produit jugé obsolète par son éditeur.
Bref, pas le choix.
Le jour où vous migrerez en Windows 2012 (dans l'urgence, forcément), ce sera aussi difficile que de passer en Linux, *BSD, Solaris, WhateverOS. Donc autant le faire maintenant, en prenant son temps, pour être débarrassé de cette migration. Les distributions Linux permettent des mises à jour en douceur: ce n'est pas aberrant d'avoir un parc sous différentes versions (maintenues) d'une même distribution.
Et comme le dit je-ne-sais-plus-qui (désolé) dans ce fil, une installation en mode terminaux-serveur, c'est vraiment le bon choix pour un lieu d'enseignement.
J'imagine que tu n'as pas le poids pour lancer un aussi vaste projet, mais tu peux préparer les esprits, pour qu'un bon choix ait plus de chances d'être fait, l'heure venue (sûrement après ton départ).
-- Jérémy JUST
On Thu, 05 May 2005 11:01:26 +0200
erwann <erwann.jallier@free.fr> wrote:
Bein simplement, une solution minable pour homogénéiser les postes,
dans un lieu où je suis le seul à utiliser linux.
D'un autre côté, persister avec Windows 98 alors qu'il n'est plus
supporté, c'est aller vers des problèmes. En vrac:
- bêtement, plus supporté, ça veut dire plus de mises à jour de
sécurité; je ne sais pas où en est Microsoft dans le support des
anciennes versions, mais vu qu'ils ont abandonné Windows 2000, ce doit
être déjà fait pour 98.
- il va être *très* difficile d'acheter des licences. Déjà en 2000,
j'avais dû batailler pour acheter Office 97; à l'époque, la licence de
Microsoft autorisait à utiliser la version N-1, donc j'ai pu m'en sortir
comme ça. Mais elle n'autorisait pas N-2. Et puis c'est rageant de payer
le prix fort pour un produit jugé obsolète par son éditeur.
Bref, pas le choix.
Le jour où vous migrerez en Windows 2012 (dans l'urgence, forcément),
ce sera aussi difficile que de passer en Linux, *BSD, Solaris,
WhateverOS. Donc autant le faire maintenant, en prenant son temps, pour
être débarrassé de cette migration.
Les distributions Linux permettent des mises à jour en douceur: ce
n'est pas aberrant d'avoir un parc sous différentes versions
(maintenues) d'une même distribution.
Et comme le dit je-ne-sais-plus-qui (désolé) dans ce fil, une
installation en mode terminaux-serveur, c'est vraiment le bon choix pour
un lieu d'enseignement.
J'imagine que tu n'as pas le poids pour lancer un aussi vaste projet,
mais tu peux préparer les esprits, pour qu'un bon choix ait plus de
chances d'être fait, l'heure venue (sûrement après ton départ).
Bein simplement, une solution minable pour homogénéiser les postes, dans un lieu où je suis le seul à utiliser linux.
D'un autre côté, persister avec Windows 98 alors qu'il n'est plus supporté, c'est aller vers des problèmes. En vrac:
- bêtement, plus supporté, ça veut dire plus de mises à jour de sécurité; je ne sais pas où en est Microsoft dans le support des anciennes versions, mais vu qu'ils ont abandonné Windows 2000, ce doit être déjà fait pour 98.
- il va être *très* difficile d'acheter des licences. Déjà en 2000, j'avais dû batailler pour acheter Office 97; à l'époque, la licence de Microsoft autorisait à utiliser la version N-1, donc j'ai pu m'en sortir comme ça. Mais elle n'autorisait pas N-2. Et puis c'est rageant de payer le prix fort pour un produit jugé obsolète par son éditeur.
Bref, pas le choix.
Le jour où vous migrerez en Windows 2012 (dans l'urgence, forcément), ce sera aussi difficile que de passer en Linux, *BSD, Solaris, WhateverOS. Donc autant le faire maintenant, en prenant son temps, pour être débarrassé de cette migration. Les distributions Linux permettent des mises à jour en douceur: ce n'est pas aberrant d'avoir un parc sous différentes versions (maintenues) d'une même distribution.
Et comme le dit je-ne-sais-plus-qui (désolé) dans ce fil, une installation en mode terminaux-serveur, c'est vraiment le bon choix pour un lieu d'enseignement.
J'imagine que tu n'as pas le poids pour lancer un aussi vaste projet, mais tu peux préparer les esprits, pour qu'un bon choix ait plus de chances d'être fait, l'heure venue (sûrement après ton départ).
-- Jérémy JUST
Irvin Probst
On 2005-05-05, Jean-Pehache de Hautemaille wrote:
Mais bien sûr. C'est à 20 ans qu'il est temps d'apprendre à utiliser un ordinateur
Il est temps d'apprendre à en utiliser un le jour où tu as besoin d'en utiliser un, surtout. Ca peut être 20ans, ou 17ans, ou 14ans, suivant le type d'études que tu suis. Et je maintiens que pour un éléve ingénieur (puisqu'on parlait de ça), apprendre ça à 20ans ne pose *aucun* problème.
Oui, ils ont que ça à faire c'est évident. Ça coule de source qu'entre des cours de conception mécanique (avec Catia), de mécanique des fluides (avec Fluent) et de maths applis (avec scilab & Co), de communication (avec mettre ici un soft de marketeux) ils ne peuvent pas mieux utiliser leur temps qu'en apprenant la base de la manipulation des ordinateurs. De la même manière il est tout à fait évident qu'aucune distorsion n'apparaitra entre ceux qui ont eu les moyens d'avoir un ordinateur chez eux et les autres. D'ailleurs je ne comprends pas pourquoi l'education nationale n'en est pas restée à l'encrier et à la règle logarithmique au lieu de passer au stylo à billes et la calculatrice. Quand les enfants auront besoin au cours de leur formation d'apprendre à écrire et calculer vite ils n'auront qu'à se débrouiller.
si tu n'as pas eu la chance d'avoir des parents capables de t'en payer un. Et après débrouille toi pour ne pas être à la traine des gens qui en ont un depuis dix ans ou dégage.
Je voudrais d'abord que l'on me démontre que le fait d'avoir un ordinateur (et surtout pour en faire quoi ??) précocement donne un quelconque avantage éducatif. Parmi les copains/copines de ma fille, il y en a qui n'utilisent pas d'ordinateur chez eux, et ils ne m'ont pas l'air moins éveillés pour autant.
Je te laisse deviner en quoi le fait d'avoir eu un ordinateur avant que ta formation t'oblige à en utiliser un peu aider. Si tu ne trouves pas je pense que nous pouvons arreter là ce débat. Et merci de ne pas déduire de ce que j'ai écrit des choses sur lesquelles je ne me suis jamais prononcé ici, comme un éventuel éveil des enfants. Pour finir, à quelle date remonte ta dernière intervention dans un cours , quel que soit le niveau de celui ci ?
-- Irvin
On 2005-05-05, Jean-Pehache de Hautemaille <pehache_lerok@laposte.net.NOSPAM.ON.NET.invalid> wrote:
Mais bien sûr. C'est à 20 ans qu'il est temps d'apprendre à utiliser
un
ordinateur
Il est temps d'apprendre à en utiliser un le jour où tu as besoin d'en
utiliser un, surtout. Ca peut être 20ans, ou 17ans, ou 14ans, suivant le
type d'études que tu suis. Et je maintiens que pour un éléve ingénieur
(puisqu'on parlait de ça), apprendre ça à 20ans ne pose *aucun* problème.
Oui, ils ont que ça à faire c'est évident. Ça coule de source qu'entre
des cours de conception mécanique (avec Catia), de mécanique des
fluides (avec Fluent) et de maths applis (avec scilab & Co), de
communication (avec mettre ici un soft de marketeux) ils ne peuvent pas
mieux utiliser leur temps qu'en apprenant la base de la manipulation des
ordinateurs.
De la même manière il est tout à fait évident qu'aucune distorsion
n'apparaitra entre ceux qui ont eu les moyens d'avoir un ordinateur chez
eux et les autres.
D'ailleurs je ne comprends pas pourquoi l'education nationale n'en est
pas restée à l'encrier et à la règle logarithmique au lieu de passer au
stylo à billes et la calculatrice. Quand les enfants auront besoin au
cours de leur formation d'apprendre à écrire et calculer vite ils
n'auront qu'à se débrouiller.
si tu n'as pas eu la chance d'avoir des parents capables de
t'en payer un. Et après débrouille toi pour ne pas être à la traine
des
gens qui en ont un depuis dix ans ou dégage.
Je voudrais d'abord que l'on me démontre que le fait d'avoir un ordinateur
(et surtout pour en faire quoi ??) précocement donne un quelconque avantage
éducatif. Parmi les copains/copines de ma fille, il y en a qui n'utilisent
pas d'ordinateur chez eux, et ils ne m'ont pas l'air moins éveillés pour
autant.
Je te laisse deviner en quoi le fait d'avoir eu un ordinateur avant que
ta formation t'oblige à en utiliser un peu aider. Si tu ne trouves pas
je pense que nous pouvons arreter là ce débat. Et merci de ne pas
déduire de ce que j'ai écrit des choses sur lesquelles je ne me suis
jamais prononcé ici, comme un éventuel éveil des enfants.
Pour finir, à quelle date remonte ta dernière intervention dans un cours
, quel que soit le niveau de celui ci ?
Mais bien sûr. C'est à 20 ans qu'il est temps d'apprendre à utiliser un ordinateur
Il est temps d'apprendre à en utiliser un le jour où tu as besoin d'en utiliser un, surtout. Ca peut être 20ans, ou 17ans, ou 14ans, suivant le type d'études que tu suis. Et je maintiens que pour un éléve ingénieur (puisqu'on parlait de ça), apprendre ça à 20ans ne pose *aucun* problème.
Oui, ils ont que ça à faire c'est évident. Ça coule de source qu'entre des cours de conception mécanique (avec Catia), de mécanique des fluides (avec Fluent) et de maths applis (avec scilab & Co), de communication (avec mettre ici un soft de marketeux) ils ne peuvent pas mieux utiliser leur temps qu'en apprenant la base de la manipulation des ordinateurs. De la même manière il est tout à fait évident qu'aucune distorsion n'apparaitra entre ceux qui ont eu les moyens d'avoir un ordinateur chez eux et les autres. D'ailleurs je ne comprends pas pourquoi l'education nationale n'en est pas restée à l'encrier et à la règle logarithmique au lieu de passer au stylo à billes et la calculatrice. Quand les enfants auront besoin au cours de leur formation d'apprendre à écrire et calculer vite ils n'auront qu'à se débrouiller.
si tu n'as pas eu la chance d'avoir des parents capables de t'en payer un. Et après débrouille toi pour ne pas être à la traine des gens qui en ont un depuis dix ans ou dégage.
Je voudrais d'abord que l'on me démontre que le fait d'avoir un ordinateur (et surtout pour en faire quoi ??) précocement donne un quelconque avantage éducatif. Parmi les copains/copines de ma fille, il y en a qui n'utilisent pas d'ordinateur chez eux, et ils ne m'ont pas l'air moins éveillés pour autant.
Je te laisse deviner en quoi le fait d'avoir eu un ordinateur avant que ta formation t'oblige à en utiliser un peu aider. Si tu ne trouves pas je pense que nous pouvons arreter là ce débat. Et merci de ne pas déduire de ce que j'ai écrit des choses sur lesquelles je ne me suis jamais prononcé ici, comme un éventuel éveil des enfants. Pour finir, à quelle date remonte ta dernière intervention dans un cours , quel que soit le niveau de celui ci ?
Deuxièmement en suivant ton raisonnement l'informatique sera donc reservée aux enfants ayant des parents capables de leur payer un ordinateur, vu que j'ai cru comprendre qu'il ne fallait surtout pas
Non. Pas "surtout pas". Si c'est possible, le faire, mais sans forcer.
-- Mirroir de logiciels libres http://www.etud-orleans.fr Développement de logiciels libres http://aspo.rktmb.org/activites/developpement Infogerance de serveur dédié http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance (En louant les services de l'ASPO vous luttez contre la fracture numerique)
Deuxièmement en suivant ton raisonnement l'informatique sera donc
reservée aux enfants ayant des parents capables de leur payer un
ordinateur, vu que j'ai cru comprendre qu'il ne fallait surtout pas
Non. Pas "surtout pas". Si c'est possible, le faire, mais sans forcer.
--
Mirroir de logiciels libres http://www.etud-orleans.fr
Développement de logiciels libres http://aspo.rktmb.org/activites/developpement
Infogerance de serveur dédié http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance
(En louant les services de l'ASPO vous luttez contre la fracture numerique)
Deuxièmement en suivant ton raisonnement l'informatique sera donc reservée aux enfants ayant des parents capables de leur payer un ordinateur, vu que j'ai cru comprendre qu'il ne fallait surtout pas
Non. Pas "surtout pas". Si c'est possible, le faire, mais sans forcer.
-- Mirroir de logiciels libres http://www.etud-orleans.fr Développement de logiciels libres http://aspo.rktmb.org/activites/developpement Infogerance de serveur dédié http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance (En louant les services de l'ASPO vous luttez contre la fracture numerique)
