Perméabilité

Richard wrote:

"Pour quelle raison un auteur,
qu'il soit Nostradamus ou tout autre, déciderait-il d'écrire un texte
en le "chiffrant" et sans dire à personne ce qu'il a fait ?". Car,
après tout, la question devient alors "pourquoi réaliser des écrits
que personne ne pourra comprendre ?".

Tssss, tu ne suis pas :-). Je l'ai déjà expliqué ailleurs. Tout texte ancien
doit être *forcément* mystico-cabalistico-divinatoire ! Surtout si c'est du
latin ou du vieux françois. Plus ça se rapproche de la religion et plus
c'est pire, il y a deux, trois, quatre sens cachés ! T'en as même qui
chiffraient sans s'en rendre compte, imagine un peu...

Faudrait voir à partir de quelle époque on a décrété que les textes étaient
"normaux" tiens :-).

--
Arnold McDonald (AMcD)

http://arnold.mcdonald.free.fr/

Préambule: Excusez mon incompréhension, mon ignorance et mon
incompétence des choses de Nostradamus.

Cela amène ma question, naïve, de quelqu'un se simple mais qui aime
comprendre le pourquoi des choses: "Pour quelle raison un auteur,
qu'il soit Nostradamus ou tout autre, déciderait-il d'écrire un texte
en le "chiffrant" et sans dire à personne ce qu'il a fait ?". Car,
après tout, la question devient alors "pourquoi réaliser des écrits
que personne ne pourra comprendre ?".

D'avance merci d'illuminer pour mon petit esprit ce qui,
manifestement, est évident pour les autres.

Ce n'est pas du tout évident pour les autres non plus. Je n'ai pas
étudié Nostradamus. Je ne suis pas non plus un expert en cryptologie au
sens "moderne" de chiffrage. Par contre j'ai une petite expérience en
cryptographie (on dirait plutôt stéganographie de nos jours) médiévale
et de la renaissance.

Pour autant que je sache:

1) "écrire un texte en le "chiffrant" et sans dire à personne ce qu'il a
fait"

Ca n'existe pas .

"pourquoi réaliser des écrits que personne ne pourra comprendre ?"

Ca n'existe pas non plus.

Dans le contexte médiéval ou de la renaissance, les textes "cryptés"
sont écrits pour être compris uniquement par des personnes d'un même
milieu. Par exemple une confrérie de brigands ou des confréries de
métiers, des sociétés secrètes, etc.

Dans ces mondes clos, tout le monde sait que tel ou tel texte a été
écrit pour les "initiés" c'est à dire ceux qui font partie du monde clos
en question, et en général les mêmes personnes ont aussi les clés de
lecture/déchiffrage. Et il n'y a pas souvent d'esotérisme dans la solution.

Je prends un exemple: Les ballades de la Coquille de François Villon (*).

Extérieurement ce sont des poèmes, avec un sens tout à fait clair, qui
est pour résumer: "Si tu fais ceci ou cela, tu finiras sur le gibet". :)

Mais les ballades cachent deux autres sens. Le second sens est fait de
modes d'emploi et technique pour voler, tricher aux cartes, escroquer au
rendez-moi, etc. Le troisième est constitue des technique "classées X"
je passe :)

Le premier sens vient sous la forme de poèmes que tout le monde peut
apprendre par coeur, ce qui est utile surtout quand ceux à qui ils sont
destinés ne savent pas lire :)
Les membres d'une confrérie, par leur culture commune si je peux dire,
par leur argot commun ont le moyen de décoder. Exemple (Villon
toujours) : La Ballade des Saupiquetz.
Les saupiquetz sont ceux qui prennent les empreintes des serrures
(sceaux piquez) pour fabriquer de fausses clés. Mais il y a jeu de mots:
saupiquetz c'est aussi jouer à saute mouton. Et un "saupiquetez initié"
c'est à dire informé par les autres de l'argot de son milieu saura que
la Ballade des Saupiquetz se lit en sautant un mot sur deux.

Tout ça pour dire que les textes de cette époque sont écrits pour cacher
des choses certes mais bel et bien pour être compris par leurs
destinaires qui savent que c'est écrit pour eux et savent décoder.

A mon humble avis, Nostradamus, vu l'époque c'est pareil ou alors ce
n'est rien qu'une farce. Si c'est pareil ça été écrit pour être compris.
La question est de savoir par qui et comment, ce que je ne sais pas.
Mais vraisemblablement c'est ça. Et il n'est pas du tout garanti que le
sens caché du texte soit des prophéties, je dirais même au contraire. Ou
alors le texte de Nostradamus rien d'autre qu'une farce, ce que je ne
crois pas trop non plus, mais je dis ça à l'ampéropifomètre car je ne
l'ai jamais vraiment étudié.

A propos des anagrammes maintenant. Pour autant que je le sache, l'
anagramme est un procédé réservé à masquer des noms de lieux, ou de
personne. Exemple célèbre: Alcofribas Nasier = François Rableais.
L'anagramme ne sert pas comme moyen de codage, à cause, comme l'on dit
moult :) intervenants, du nombre de possibilités bien trop grand, et
aussi parce qu'à ces époques, l'orthographe est tout à fait arbitraire.

C'est essentiellement avec la phonétique (c.f les saupiquetz), les mots
à double sens, ou ayant un équivalent phonétique mais un sens différent
dans un dialecte particulier (Villon utilise abondamment le picard) et
des codes simples (un mots sur deux) que les textes sont codés,.



(*) Référence bibliographique:

Le jargon de Villon ou le gai Savoir de la Coquille
Pierre Guiraud
Gallimard
(Vieux bouquin dont la dernière édition date de 1968 à ma connaissance)


--
Alain

Alain Gaillard wrote:

Mais les ballades cachent deux autres sens. Le second sens est fait de
modes d'emploi et technique pour [...] tricher aux cartes

Il se trouve que le sujet me passionne (la triche aux cartes). Je ne
connaissais pas les écrits de Villon en ce domaine. Au XVe siècle de toute
manière, avec les cartes qu'ils avaient, les techniques devaient être
sommaire ou pas très éloignées du "dicoveries of the witchcraft"...
Pourrais-tu m'en dire plus (références, texte, traductions), en privé si
possible, à moins que des détails intéressent d'autres lecteurs.

--
Arnold McDonald (AMcD)

http://arnold.mcdonald.free.fr/

Préambule: Excusez mon incompréhension, mon ignorance et mon
incompétence des choses de Nostradamus.

Cela amène ma question, naïve, de quelqu'un se simple mais qui aime
comprendre le pourquoi des choses: "Pour quelle raison un auteur,
qu'il soit Nostradamus ou tout autre, déciderait-il d'écrire un texte
en le "chiffrant" et sans dire à personne ce qu'il a fait ?". Car,
après tout, la question devient alors "pourquoi réaliser des écrits
que personne ne pourra comprendre ?".

D'avance merci d'illuminer pour mon petit esprit ce qui,
manifestement, est évident pour les autres.

Ce n'est pas du tout évident pour les autres non plus. Je n'ai pas
étudié Nostradamus. Je ne suis pas non plus un expert en cryptologie au
sens "moderne" de chiffrage. Par contre j'ai une petite expérience en
cryptographie (on dirait plutôt stéganographie de nos jours) médiévale
et de la renaissance.

Pour autant que je sache:

1) "écrire un texte en le "chiffrant" et sans dire à personne ce qu'il a
fait"

Ca n'existe pas .

"pourquoi réaliser des écrits que personne ne pourra comprendre ?"

Ca n'existe pas non plus.

Taratata, et Donnedieu de Vabres et sa DADVSI ?

--
Roland Garcia

Taratata, et Donnedieu de Vabres et sa DADVSI ?

Ventre Saint Quenest! J'ignorais que le faquin fut auteur médiéval.
LOL.

--
Alain

*
Le lundi 18 septembre 2006 12:06:30 GMT, *core*administrator@nsa.org (Richard)
écrivait au sujet de ce que
*
On 17 Sep 2006 21:33:18 GMT, cj559@FreeNet.Carleton.CA (Claude
Latremouille) wrote:

1. Nostradamus ne veut absolument pas que ses contemporains -- et
même les puissants de ce monde de 1555 à 1945 -- se rendent
compte que ses textes, tous ses textes, sont chiffrés. Alors, la
dernière chose qu'il fera, c'est de confirmer en des textes
parfaitement clairs qu'il a chiffré ses textes. La première
condition posée est impossible à satisfaire. Nostradamus ne l'a
jamais fait, et pour cause.

Préambule: Excusez mon incompréhension, mon ignorance et mon
incompétence des choses de Nostradamus.

Cela amène ma question, naïve, de quelqu'un se simple mais qui aime
comprendre le pourquoi des choses: "Pour quelle raison un auteur,
qu'il soit Nostradamus ou tout autre, déciderait-il d'écrire un texte
en le "chiffrant" et sans dire à personne ce qu'il a fait ?". Car,
après tout, la question devient alors "pourquoi réaliser des écrits
que personne ne pourra comprendre ?".

D'avance merci d'illuminer pour mon petit esprit ce qui,
manifestement, est évident pour les autres.
*

L'ironie vous sied très mal. Puisque j'écris pour ceux et celles
qui me lisent, je profite de vos questions pour y répondre à leur
intention aussi.
*
Vous posez deux questions qui ne me paraissent pas se suivre
logiquement :
*
"Pour quelle raison un auteur, qu'il soit Nostradamus ou tout
autre, déciderait-il d'écrire un texte en le "chiffrant" et sans
dire à personne ce qu'il a fait ?".
*
"pourquoi réaliser des écrits que personne ne pourra comprendre ?".
*
Pourquoi présumez-vous que tous les êtres intelligents de la
planète ne le sont pas suffisamment pour découvrir un jour ce que
Nostradamus a fait ?
*
Votre première question doit être formulée différemment car je ne
suis pas ici pour parler d'auteurs autres que Nostradamus. Et ma
réponse ne peut s'appliquer qu'à Nostradamus. Reformulons-la :
*
"Pour quelle raison Nostradamus aurait-il décidé d'écrire un
texte en le "chiffrant" et sans dire à personne ce qu'il a
fait ?".
*
Les deux éléments de votre question ont la même réponse : parce
que Nostradamus ne voulait pas que personne durant 400 ans sache
ce qu'il voulait cacher. S'il l'avait dit à quelqu'un en mesure
de trahir son secret, il aurait travaillé pour rien à cacher son
secret. Et parce qu'il ne voulait pas avoir travaillé pour rien,
il n'a donné à personne la possibilité de trahir son secret
durant 400 ans.
*
La question fondamentale -- que vous ne posez pas -- est la
suivante : quel secret Nostradamus devait-il cacher durant 400
ans ?
*
Les circonstances menant à la destruction involontaire de Paris,
le dimanche 13 août 2017 à 3h53 du matin, contiennent des
éléments qui auraient pu conduire à la suppression et la
destruction prématurée de la prophétie de Nostradamus. Il fallait
donc qu'elle survive. Nostradamus a réussi à la protéger,
puisqu'elle nous est parvenue.
*
Peut-être ne savez-vous pas qu'en France, sous l'Occupation
nazie, des ouvrages trop entreprenants sur le destin de l'Europe
ont été saisis et détruits par le Gouvernement de Vichy. Alors,
imaginez ce qui serait advenu des éditions originales des oeuvres
de Nostradamus si l'Occupant avait compris qu'elles cachaient la
défaite de l'Allemagne.
*
J'espère vous avoir répondu clairement.
*
Cordiales salutations de Toronto,
*
Claude Latrémouille
Le 18 septembre 2006
http://www.torfree.net/~claudel
*
=== claudel@torfree.net == === CLAUDE LATRÉMOUILLE == ===========================

*
Le lundi 18 septembre 2006 15:24:35 +0200, Alain Gaillard
<alain_gaillard28@hotmail.fr> écrivait en partie :
*

Je n'ai pas
étudié Nostradamus. Je ne suis pas non plus un expert en cryptologie au
sens "moderne" de chiffrage. Par contre j'ai une petite expérience en
cryptographie (on dirait plutôt stéganographie de nos jours) médiévale
et de la renaissance.
*

Vous avez raison de parler de stéganographie dans le cas de
Nostradamus, car les deux types de chiffrement qu'il a employés
sont une forme de stéganographie (l'anagramme hermétique) et de
polygraphie (la multiple anagramme hermétique cachée dans un même
texte).
*

Pour autant que je sache:

1) "écrire un texte en le "chiffrant" et sans dire à personne ce qu'il a
fait"

Ca n'existe pas .
*

Ça existe, mais pour que cela puisse exister, il doit y avoir un
lien nécessaire entre le texte publié et le texte caché. De cette
manière (je parle toujours de Nostradamus) le lecteur du texte
publié se fait "dire" par l'auteur du texte publié de quoi
"parle" le texte caché. Bien sûr, mort depuis 1566, Nostradamus
ne peut rien lui "dire", sauf en lui "parlant" par l'entremise
des textes publiés qu'il lui a légués.
*

"pourquoi réaliser des écrits que personne ne pourra comprendre ?"

Ca n'existe pas non plus.
*

Ça existe, mais uniquement à condition que les écrits puissent
être compris suite au passage du temps, ce qui est le cas chez
Nostradamus. Lors de leur publication, personne n'est en mesure
de les comprendre. Ils deviennent compréhensibles petit à petit,
au fur et à mesure que les lecteurs de Nostradamus disposent de
faits dont parlent obscurément ces textes publiés. Et au bout de
440 ans, le lecteur de Nostradamus se rend compte de deux choses
fondamentales :
*
1. Personne n'a jamais compris les textes publiés avant que les
événements ne soient survenus ou soient sur le point de survenir.
*
2. Personne n'a jamais écrit comme Nostradamus.
*
Le lecteur se pose donc la question : À quoi peut bien servir une
prophétie qui ne se révèle qu'une fois les événements survenus ?
Et il doit honnêtement répondre : ça ne sert à rien.
*
Le lecteur se pose donc une autre question logique : si ça ne
sert à rien, pourquoi Nostradamus a-t-il publié ce charabia
intelligible sans utilité pratique ?
*
Et la réponse se trouve au deuxième point ci-haut : pourquoi
Nostradamus a-t-il écrit comme personne d'autre ? Et la réponse
la plus belle, la plus élégante et aussi la plus simple : parce
que les textes qu'il a publiés sont chiffrés.
*

Dans le contexte médiéval ou de la renaissance, les textes "cryptés"
sont écrits pour être compris uniquement par des personnes d'un même
milieu. Par exemple une confrérie de brigands ou des confréries de
métiers, des sociétés secrètes, etc.

Dans ces mondes clos, tout le monde sait que tel ou tel texte a été
écrit pour les "initiés" c'est à dire ceux qui font partie du monde clos
en question, et en général les mêmes personnes ont aussi les clés de
lecture/déchiffrage. Et il n'y a pas souvent d'esotérisme dans la solution.
*

Ces deux derniers paragraphes sont à retenir. Ne faisant pas
partie d'une confrérie de brigands, ou d'une quelconque société
secrète, je ne puis avouer qu'une seule appartenace à un groupe
de personnes qui s'intéressent aux astres, que Nostradamus
appelle des astrophiles, soit des astrologues ou des astronomes.
*
Bien qu'il ne s'agisse pas aujourd'hui d'un monde clos, les
"initiés" à l'astrologie, ou à l'astronomie, et surtout à
l'oeuvre de Nostradamus, peuvent en tirer un enseignement dont
"les non-initiés", soit ceux qui refusent de s'intéresser à
l'astrologie, à l'astronomie et aux textes de Nostradamus, se
privent.
*
[...]
*

Tout ça pour dire que les textes de cette époque sont écrits pour cacher
des choses certes mais bel et bien pour être compris par leurs
destinaires qui savent que c'est écrit pour eux et savent décoder.
*

Vous ne sauriez mieux dire. Les textes de Nostradamus sont écrits
pour être compris par leurs destinataires qui savent que c'est
écrit pour eux et qui savent [les] décoder.
*

A mon humble avis, Nostradamus, vu l'époque c'est pareil ou alors ce
n'est rien qu'une farce. Si c'est pareil ça été écrit pour être compris.
*

Parfaitement !
*

La question est de savoir par qui et comment, ce que je ne sais pas.
*

Et moi, depuis 1994, je sais par qui et comment. L'ennui, c'est
que ceux qui me lisent sont obligés d'avaler trop de couleuvres
en même temps pour se résoudre à accepter la prophétie ainsi
déchiffrée :
*
1. Ils doivent accepter que les textes publiés sont des
prophéties en bonne et due forme. Obscures, certes, mais bien des
prophéties.
*
2. Ils doivent accepter que le style unique des textes publiés
par Nostradamus n'est pas le résultat des élucubrations d'un
alcoolique, ou d'un drogué, ou d'un type qui tient absolument à
passer pour un fou, mais bien le résultat d'un chiffrement.
*
3. Ils doivent accepter que ce chiffrement consiste en une
anagramme hermétique par ligne de texte publié, anagramme pouvant
produire plusieurs versions déchiffrées dont l'une traite
toujours des circonstances de la destruction involontaire de
Paris, le dimanche 13 août 2017, à 3h53 du matin.
*
Mais à part ça, madame la marquise, tout va très bien ! :-)
*
[...]
*

A propos des anagrammes maintenant. Pour autant que je le sache, l'
anagramme est un procédé réservé à masquer des noms de lieux, ou de
personne. Exemple célèbre: Alcofribas Nasier = François Rableais.
L'anagramme ne sert pas comme moyen de codage, à cause, comme l'on dit
moult :) intervenants, du nombre de possibilités bien trop grand, et
aussi parce qu'à ces époques, l'orthographe est tout à fait arbitraire.
*

Il est exact que plusieurs commentateurs de Nostradamus ont
relevé dans son oeuvre bien des anagrammes fondées sur un seul
mot. Certaines sont de pures anagrammes, d'autres sont des
anagrammes hermétiques (avec la tolérance d'une seule lettre par
mot déchiffré).
*
Dans ces deux cas, Nostradamus a caché (fort maladroitement,
d'ailleurs) des noms de lieux ou de personnes.
*
Votre remarque au sujet du caractère arbitraire de l'orthographe
de l'époque devrait plutôt militer en faveur de l'anagramme comme
procédé de chiffrement, vu les possibilités d'écrire un même mot
différemment, ce qui rend la construction de l'anagramme plus
facile. Une orthographe rigide, comme celle d'aujourd'hui, rend
encore plus difficile pareil chiffrement.
*
Vous en venez enfin au principal argument avancé contre l'idée
d'un chiffrement par anagrammes hermétiques, soit le nombre
astronomique des permutations possibles dans un vers ou dans une
ligne de texte chiffré.
*
Sans vouloir vous offenser, vous semblez aborder cette question
avec la mentalité d'aujourd'hui, c'est-à-dire où l'informatique
met à la disposition du déchiffreur une puissance colossale de
déchiffrement, impossible à imaginer à l'époque de Nostradamus.
*
Alors, pour vous réconcilier avec l'hypothèse voulant que
l'anagramme hermétique aurait très bien pu avoir été employée par
Nostradamus pour chiffrer ses textes, mettez-vous à sa place et
demandez-vous comment vous auriez construit vos textes pour
permettre à ceux qui voudraient les déchiffrer d'y arriver sans
avoir à se taper les quintillions (?) de permutations possibles
dans un seul vers.
*
1. D'abord, dans votre texte publié, vous laissez transparaître
le ou les événements futurs dont ils sont censés rendre compte.
Ceci, pour mettre votre déchiffreur putatif sur la bonne piste.
*
2. Ensuite, sachant que votre déchiffreur aura l'idée de "tester"
l'interprétation que votre texte obscur lui aura suggérée, vous
lui facilitez la tâche en ayant recours dans votre texte publié à
quelques mots qu'il pourra retrouver dans le texte ainsi
déchiffré. Après tout, vu le très grand nombre de permutations
possibles, il faut l'aider, votre déchiffreur, non ?
*
3. Enfin, pour vous assurer que votre déchiffreur découvrira tôt
ou tard le pot aux roses, soit les circonstances de la
destruction de Paris, vous vous assurez qu'au moins une version
cachée de tous les textes que vous publiez portera sur ces
circonstances. De cette manière, la loi de la moyenne permettra à
votre décrypteur de "tomber" sur cette version presque par
hasard, même lorsque le texte publié ne fait absolument pas
allusion à ces circonstances.
*
Voilà comment Nostradamus a procédé, ce qui m'a permis de
découvrir ce qu'il a fait, comment il l'a fait et pourquoi il l'a
fait.
*
Cordiales salutations de Toronto,
*
Claude Latrémouille
Le 18 septembre 2006
http://www.torfree.net/~claudel
*
=== claudel@torfree.net == === CLAUDE LATRÉMOUILLE == ===========================

On 17 Sep 2006 21:33:18 GMT, cj559@FreeNet.Carleton.CA (Claude
Latremouille) wrote:

L'auteur de ce texte préférant ne plus dialoguer avec moi (c'est
son droit), je ne vais quand même pas laisser passer plusieurs
affirmations gratuites sans réagir.

Si si, ça nous ferais des vacances.

Vous parlez sans arrêt d'anagrame hérmétique. Sont-ils à l'anagrame ce
que la chaussette hérmétique est à la chaussette ?

Vous avez raison de parler de stéganographie

J'aime avoir raison ;)

1) "écrire un texte en le "chiffrant" et sans dire à personne ce qu'il a
fait"

Ca n'existe pas .

*
Ça existe, mais pour que cela puisse exister, il doit y avoir un
lien nécessaire entre le texte publié et le texte caché.

Donc il dit d'une certaine façon ce qu'il a fait, donc j'avais encore
raison ;)
C'est très très courant dans les textes cryptés de cette époque qu'il y
ait des "indicateurs" qui affleurent à la surface.
Et il y a aussi de faux indicateurs pour "dépister le frelon qui veut
s'introduire chez les abeilles" c'est à dire ceux qui veulent comprendre
un texte qui n'a pas été écrit à leur intention, qui ne font pas
partie du groupe social.

"pourquoi réaliser des écrits que personne ne pourra comprendre ?"

Ca n'existe pas non plus.

*
Ça existe, mais uniquement à condition que les écrits puissent
être compris suite au passage du temps, ce qui est le cas chez
Nostradamus.

Donc c'est écrit pour être compris. Donc j'avais raison ;)

1. Personne n'a jamais compris les textes publiés avant que les
événements ne soient survenus ou soient sur le point de survenir.

Ce qui pose quand même la question de leur intérêt, ou même, j'y vais
carrément, la question de leur caractère prophétique.

2. Personne n'a jamais écrit comme Nostradamus.

Si on admet qu'il a écrit en ce que vous appelez des anagrammes
hermétiques, ce qui est loin d'être certain à mon humble avis. Ni même
probable, ni même vraisemblable.

Le lecteur se pose donc la question : À quoi peut bien servir une
prophétie qui ne se révèle qu'une fois les événements survenus ?
Et il doit honnêtement répondre : ça ne sert à rien.

C'est tentant :-)

Le lecteur se pose donc une autre question logique : si ça ne
sert à rien, pourquoi Nostradamus a-t-il publié ce charabia
intelligible sans utilité pratique ?
*
Et la réponse se trouve au deuxième point ci-haut : pourquoi
Nostradamus a-t-il écrit comme personne d'autre ? Et la réponse
la plus belle, la plus élégante et aussi la plus simple : parce
que les textes qu'il a publiés sont chiffrés.

Bon vous enfoncez une porte ouverte, les textes de Nostradamus sont
cryptés. C'est une hypothèse que j'admets volontiers si vous avez bien
lu mon post précédent.

Bien qu'il ne s'agisse pas aujourd'hui d'un monde clos, les
"initiés" à l'astrologie, ou à l'astronomie, et surtout à
l'oeuvre de Nostradamus, peuvent en tirer un enseignement dont
"les non-initiés", soit ceux qui refusent de s'intéresser à
l'astrologie, à l'astronomie et aux textes de Nostradamus, se
privent.

A l'époque ce pouvait être un monde clos, pour diverses raisons.
Mais attention, vous glissez sur le mot initié. J'avais essayé d'être
bien clair, dans le sens où initié signifie avoir accès à une
connaissance commune, mais pas nécessairement ésotérique, et c'est pour
cela que j'ai choisi Villon en exemple, et soigneusement évité les
bâtisseurs de cathédrales ou autre frimasons :)

Vous ne sauriez mieux dire. Les textes de Nostradamus sont écrits
pour être compris par leurs destinataires qui savent que c'est
écrit pour eux et qui savent [les] décoder.

Je l'admets volontier.

Et moi, depuis 1994, je sais par qui et comment.

Vous avez bien de la chance.

L'ennui, c'est
que ceux qui me lisent sont obligés d'avaler trop de couleuvres
en même temps pour se résoudre à accepter la prophétie ainsi
déchiffrée :

[...]

3. Ils doivent accepter que ce chiffrement consiste en une
anagramme hermétique par ligne de texte publié, anagramme pouvant
produire plusieurs versions déchiffrées dont l'une traite
toujours des circonstances de la destruction involontaire de
Paris, le dimanche 13 août 2017, à 3h53 du matin.
*
Mais à part ça, madame la marquise, tout va très bien ! :-)

Ca va pas mal :-) D'ailleurs si je trouve à Paris à cette date, je ne
pense pas m'en inquiéter outre mesure.

Dans ces deux cas, Nostradamus a caché (fort maladroitement,
d'ailleurs) des noms de lieux ou de personnes.

C'est quand même paradoxal, si j'en crois le génie que vous attribuez au
personnage.

Votre remarque au sujet du caractère arbitraire de l'orthographe
de l'époque devrait plutôt militer en faveur de l'anagramme comme
procédé de chiffrement, vu les possibilités d'écrire un même mot
différemment, ce qui rend la construction de l'anagramme plus
facile. Une orthographe rigide, comme celle d'aujourd'hui, rend
encore plus difficile pareil chiffrement.
*
Vous en venez enfin au principal argument avancé contre l'idée
d'un chiffrement par anagrammes hermétiques, soit le nombre
astronomique des permutations possibles dans un vers ou dans une
ligne de texte chiffré.
*
Sans vouloir vous offenser, vous semblez aborder cette question
avec la mentalité d'aujourd'hui, c'est-à-dire où l'informatique
met à la disposition du déchiffreur une puissance colossale de
déchiffrement, impossible à imaginer à l'époque de Nostradamus.

Vous ne m'offenser nullement.
Je suis en effet informaticien, mais dans mon post, j'avais essayé de
faire passer le message que ce n'était pas en tant qu'informaticien que
je m'exprimais, mais en tant que "practicant l'art dont on peut lire
lettres non apparentes" (comme disait Rabelais), comme stéganographe.

Voilà comment Nostradamus a procédé, ce qui m'a permis de
découvrir ce qu'il a fait, comment il l'a fait et pourquoi il l'a
fait.

[...]

Et le stéganographe que je suis, vous dit, sans vouloir vous offenser,
que vos arguments le font parler comme les informaticiens: vous prenez
ce que vous voulez dans un champs de possibilités infinies. Sans même
parler d'anagramme hermétique, vous mélangez ortographe moderne et
aurtograf ancienne. Pire vous affectez aux mots le sens que vous voulez
si je comprends bien:

La férocité de ce Ben Laden ira
tant loin le Onze Mars MMIU : il atacque
la Grande Espaigne, oncques la Mer Égée
qui a eu le rude Atome Huit Ans après.


"oncques la mer Egée" qu'il faut lire "puis la mer Egée si je comprends
bien le texte de votre site.

Seulement oncques n'a jamais voulu dire "puis", à ma connaissance du moins.

Très franchement, je pense que vous vous trompez. Et pas qu'un peu.

--
Alain