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107 réponses
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jpm
Ce salon est-il perméable à la cryptologie dans l'antiquité ?

10 réponses

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grapheus
remy wrote:


Amusant comme réflexion !... On te propose une solution linguistique
irréprochable -- On te dis qu'elle est prouvée par une trentaine de
preuves --




Mais non ! Où as-tu vu cela ?.. Il a utilisé la Statistique pour
déchiffrer le Disque. Il n'a jamais prétendu que ses calculs
constituaient une preuve quelconque ! Au contraire, il a toujours
insisté sur le fait qu'ils n'avaient "aucune valeur probante", au
point qu'il a même jugé inutile d'en publier le détail !... (Ce que
l'on peut regretter...)




pipo pipo pipo....pipo

je te dit pipo



Et moi, je dis : opinion d'un gars qui n'a jamais pris la peine de
s'informer sur les preuves présentées. En un mot : ignarrogance,
ignarrogance, ignarrogance !

grapheus


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remy
remy wrote:

Amusant comme réflexion !... On te propose une solution linguistique
irréprochable -- On te dis qu'elle est prouvée par une trentaine de
preuves --



Mais non ! Où as-tu vu cela ?.. Il a utilisé la Statistique pour
déchiffrer le Disque. Il n'a jamais prétendu que ses calculs
constituaient une preuve quelconque ! Au contraire, il a toujours
insisté sur le fait qu'ils n'avaient "aucune valeur probante", au
point qu'il a même jugé inutile d'en publier le détail !... (Ce que
l'on peut regretter...)




pipo pipo pipo....pipo

je te dit pipo



Et moi, je dis : opinion d'un gars qui n'a jamais pris la peine de
s'informer sur les preuves présentées. En un mot : ignarrogance,
ignarrogance, ignarrogance !




pourquoi pas
mais dans ce cas en tant que passionne pourquoi ne pas faire
un site sur la toile presentant ses travaux analyse et preuve
sur une trentaine de preuves cela devrait etre jouable
apres tout cela n'engage que toi


tu as peur de la confrontation avec les autres sites qui traitent du
domaine

tu maitrises le sujet pour les statistiques
je devrais pouvoir les comprendre quoique il faut voir ?
tu as quelque chose quelque piste ?

du concret j'insiste bien sur le concret parce que le bla bla
c'est bien mais cela ne fait pas avancer la problématique
de la confrontation
surtout quand dans le meme texte tu te contredis

je réfute tout argument qui consiste a ne pas le faire pour ne
pas polluer sous pretexte d'ignorance

et pour info word ou open office font aussi des conversions text html
je suis super indulgent
j'ai lu le vb de cdp premiere version c'est pour dire un truc
t'imagines meme pas


grapheus




--
des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure...
mais elles n'engagent que votre perception
la preuve http://remyaumeunier.chez-alice.fr/
remy



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Yves
*
Le vendredi 15 septembre 2006 00:47:16 +0200, "Arnold McDonald (AMcD)"
écrivait en partie :
*
Cela étant, je n'ai pas tout à fait saisi ta démonstration. Comment de :

--------- Dedans le coing de luna viendra rendre, ------------
--------- Ou sera prins & mys en terre estrange, -------------
--------- Les fruitz immeurs seront à grand esclandre --------
--------- Grand vitupere à l'vn grande louange. --------------

parviens-tu à l'expression :

---------- Le bien Grand U S

Par quel cheminement ?

--
Arnold McDonald (AMcD)

http://arnold.mcdonald.free.fr/
*

Réponse provisoire (en attendant des nouvelles d'un autre
participant à ce groupe qui a posé la question directement) :
*
Il vous aurait fallu poser la question comme suit :
*
Comment de...
*
--------- Dedans le coing de luna viendra rendre, ------------
*

...êtes-vous parvenu à ceci ?
*
--------- Le bien Grand U S enverra dedans la Lune -----------
*

Un indice : sortez votre jeu de Scrabble(R) et mettez-vous à
l'oeuvre. Vous trouverez la réponse.


J'en déduit donc une permutation des lettres, pour "décoder" le message.
Le message comprend toutes les lettres sauf j k q w et x, la plus grande
partie des lettres couramment utilisées en français est donc présente...

Mais regardons donc le ver
"Dedans le coing de luna viendra rendre"
Il est évident qu'il parle de toi. Pour moi, Nostradamus annonce bien
que tu donneras des indices sur la traduction de son ver:
"Claude neige devan dire san doner"

J'avoue, je me suis pas foulé, mais il n'est pas raisonnablement
possible de se baser sur une permutation quelconque de lettres courantes
pour annoncer un déchiffrage. Il n'y a pas plus de raisons de penser
qu'une anagramme soit plus valable qu'une autre, ou même que le texte
original. On n'est pas ici dans un contexte de déchiffrage, mais dans un
contexte d'affabulation...

Yves


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Yves

À (at) Fri, 15 Sep 2006 08:52:35 +0200,
Serge Paccalin nous disait (told us):

Il vous aurait fallu poser la question comme suit :
*
Comment de...
*
--------- Dedans le coing de luna viendra rendre, ------------
*

....êtes-vous parvenu à ceci ?
*
--------- Le bien Grand U S enverra dedans la Lune -----------
*

Un indice : sortez votre jeu de Scrabble(R) et mettez-vous à
l'oeuvre. Vous trouverez la réponse.
Donc, on prend chaque vers, et on le considère comme une anagramme

du vrai message ; on mélange les lettres et on lui fait dire ce que
l'on veut.
même pas, on obtient un "U" de plus (le fameux blanc du Scrabble® ? )



Ah, en plus, il triche ? Dommage, avec
<http://www.barbery.net/anagram/>, on obtient des *milliers*
d'anagrammes qu'il suffit de mettre dans l'ordre pour obtenir des
phrases cohérentes.


Pas mieux, le compte est bon ! :-). Si j'avais lu ton message avant de
trouver une anagramme un peu originale, j'aurais gagné un peu de temps
;-) Merci pour ce lien

Yves





Avatar
Arnold McDonald \(AMcD\)
Claude Latremouille wrote:

Il vous aurait fallu poser la question comme suit :
*
Comment de...
*
--------- Dedans le coing de luna viendra rendre, ------------
*

...êtes-vous parvenu à ceci ?
*
--------- Le bien Grand U S enverra dedans la Lune -----------
*

Un indice : sortez votre jeu de Scrabble(R) et mettez-vous à
l'oeuvre. Vous trouverez la réponse.


Houla, houla, houla. On va alors arriver à une multitude de techniques et
d'interprétations, du tonneau de celles données quelques posts plus bas.
J'aurai souhaité une méthode bien plus formelle, mathématique. Et, le plus
important, qu'il soit prouvé que Nostradamus ait réellement composé son
texte ainsi, que tel était son dessein. Je crains que tu ne puisses me
satisfaire sur ces points là en particulier.

J'en resterai également donc là avec toi.

Bien cordialement,

--
Arnold McDonald (AMcD)

http://arnold.mcdonald.free.fr/


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remy
Arnold McDonald (AMcD) wrote:
wrote:

Bon, hé bien la réponse c'est non. Prière de le noter...
Ceci étant, si tu veux passer pour un idiot, qui fait des affirmations
aussi péremptoires qu'absurdes à partir d'indices minables du genre
"mais les deux utilisent volontiers les majuscules !..", je n'y vois
pas d'inconvénient... Tu me pardonneras simplement de te prendre,

alors, pour un imbécile...
Ma "logique" était basée sur les simples faits suivants. Spam hallucinant

des ouvrages de Mr Faucounau et défense bec et ongles sur le moindre terme
contradictoire ou opposé à sa théorie. D'où supputation.


"Supputation" n'a jamais signifié "démonstration" !

Eh bien pourquoi Mr Faucounau ne motive-t-il pas de nouvelles
investigations à l'endroit adéquat ? Comment ce fait-il que sa
démonstration si définitive n'ai pas déclenché une serie de fouilles
supplémentaires ?
Eh, tu veux ruiner le Musée d'Hérakleion !.. Imagine que si on

fouille au bon endroit, on découvre que le disque n'est pas
crétois... et pas à sa place dans le Musée d'Hérakleion !... Pour
un archéologue, ce serait un coup à se voir interdire de fouilles en
Crète ! Faut pas être suicidaire...
Argument spécieux ! On ne doit pas avoir peur de la vérité, surtout pas un

historien et encore moins un archéologue ! Voudrais-tu insinuer que ce
disque est une histoire de gros sous ?


Mais bien sûr !.. Pourquoi tu crois que tous les Directeurs du Musée
d'Hérakleion ont jusqu'à présent refusé l'analyse par
thermoluminescence du disque qui confirmerait définitivement la
datation de celui-ci ?.. Parce qu'en laissant planer le doute on
attire beaucoup plus de gogos en ton genre !.. Discuter sans fin de
l'objet, ça fait marcher le commerce...
Alors, imagine ce qui arriverait si on avait pour le Disque une
"demande de rapatriement" comme on en a une pour les "Frises du
Parthénon" !...

Je ne vois pas en quoi le tien serait plus vrai.
Parce qu'au contraire de TOUS les autres, il est prouvé !... C'est

bête, hein ?..
Prouvé par un seul et approuvé par combien ?



Par tous ceux qui ont bien voulu examiner sérieusement les preuves
présentées !..

Je n'ai pas trouvé sur le
Net des publications montrant un consensus général sur la théorie de
Mr Faucounau.
C'est parce que ce "consensus" n'existe pas du fait des gars qui ne

veulent pas admettre que la "Théorie de Risch-Chadwick" qu'ils ont
défendu pendant des années est fausse !
Hahaha un grand classique ça. C'est parce que j'ai raison que les autres ne

me croient pas... On ne vit plus au temps d'Aristote. Je t'accorde que
certains sont long à la détente ou à admettre leurs erreurs, mais tout de
même, quand c'est si définitif et irréfutable que cela, l'issue ne fait pas
de doute : un ralliement. Pourtant, je cite Mr Faucounau lui-même
(http://skipp.superforum.fr/sutra147-Les-Troyens-etaient-des-Grecs.htm) :
"La grande majorité des savants est restée dans l'expectative"...

A titre de comparaison, examine le temps qu'il a fallu pour que les
savants acceptent que la Terre est ronde... Ou, plus près de nous, que
les continents dérivaient à la surface du globe...
C'était d'autres époques avec d'autre pouvoirs politiques et religieux.



Tu es extraordinairement naïf !!!! Si tu crois que notre époque est
un nouveau "Siècle des Lumières", tu devrais penser à tout ce qui
s'y passe : l'Obscurantisme avec un O majuscule n'a jamais été aussi
important !... D'ailleurs, tu l'as mentionné toi-même. Voir
ci-dessous.

Il faudrait y faire des fouilles pour pouvoir répondre... On en est
encore loin ... C'est comme pour Glozel : le blocage par les
"dogmatiques" est tel que depuis 70 ans on n'y a jamais fait de
fouilles sérieuses !...
Glozel ! Ha je l'avais oublié celui-là aussi. Merci d'allonger la liste.

T'as rien en stock sur le triangle des Bermudes ou les Atlantes ?

Donne moi 3 liens d'articles, de références où je pourrai clairement
voir que des collègues de Mr Faucounau sont d'accord avec lui. 3.
Hors français et potes bien évidemment.
Si tu impose le Net comme seule source de référence, tu ne trouveras

pas grand chose : J.F. a horreur de ce moyen de communication parce
qu'il estime qu'on y propage des tas d'informations fausses (J'ai
toujours eu du mal à lui affirmer le contraire ), et il a fallu que
moi et quelques amis insistent pour qu'il accepte d'y publier un ou
deux articles de 2 ou 3 pages... Quant aux collègues qui sont au
courant de ses travaux depuis le début, je n'en connais guère qui
publient sur le Net... Mais rien ne t'interdit de lire ses livres et
articles, dont beaucoup ont paru dans des revues dites "sérieuses" ,
ce qui est une référence.
Obscurantisme intellectuel que tout cela. Le Net n'est pas la panacée, mais

il y a des endroits sérieux et c'est un moyen d'échange scientifique
extraordinaire. La plus grande qualité du Net est justement de permettre une
abolition des frontière et une propagation de l'information à une vitesse
qu'aucun autre media ne permet, certainement pas une revue ou un livre en
tout cas ! Des tas de domaines scientifiques usent et abusent du Net pour
diffuser leurs informations, des tas de chercheurs échangent et communqiuent
par ce biais. À quoi cela sert-il donc de ne pas propager la bonne nouvelle
au monde entier avec les moyens que celui-ci utilise ? Aurait-il peur de
soumettre ses théories et d'affronter la controverse ? Pourtant, via le Net,
tout cela permettrait un traitement rapide, efficace et vivant ! Un débat en
temps réel en quelques heures. On ne vit plus au temps de Champollion (le
Jeune)...


J'en suis d'accord, mais ce n'est pas moi qu'il faut convaincre...
Question de génération, sans doute...

Mais non ! Où as-tu vu cela ?.. Il a utilisé la Statistique pour
déchiffrer le Disque.
De la statistique sur 241 éléments ?



Oui. Mais une statistique de haut niveau, faisant intervenir ce qu'il
appelle les "chaînes de Markov généralisées". Ne me demande pas ce
dont il s'agit, je ne suis pas mathématicien...

http://www.math.sciences.univ-nantes.fr/licence/sources-pdf/S6M06.pdf


je cite
*************

Chaînes de Markov sur un espace d’état fini. Matrice de transition d’une
chaîne homogène.
Mesure de probabilité invariante : existence, irréductibilité comme
condition susante
d’unicité. Convergence vers la probabilité invariante. Modélisation de
marche aléatoire et
de mélange.
Exigences : Modéliser une situation décrite. Manipuler les probabilités
conditionnelles
et les produits matriciels. Prouver l’irréductibilité. Trouver les
probabilités invariantes.

*************

je remarque Exigence :Prouver l’irréductibilité

http://disque.phaistos.free.fr/index.php?rub=groupes

http://disque.phaistos.free.fr/index.php?rub=signes

et dans cette page signe 7
je voi du bleu

code couleur
Une case est colorée
en rouge lorsque le signe apparaît une fois dans le paquet de 4 signes,
en vert s'il apparaît deux fois et
en bleu s'il apparaît trois fois

a froid comme truc irréductibilité l'on fait mieux





--
des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure...
mais elles n'engagent que votre perception
la preuve http://remyaumeunier.chez-alice.fr/
remy




Avatar
Jean-Marc Desperrier
Arnold McDonald (AMcD) wrote:
PS de l'anecdote. Quelqu'un peut-il me calculer la probabilité que depuis
l'antiquité il n'y ait pas eu des plaisantins de ce genre ? Parce qu'il n'y
a pas que la plaisanterie historique, il y a aussi le goût du lucre et
l'escroquerie.


Voir à ce sujet un reportage sur le monstre de Loch Ness passé au cours
de l'été sur Arte ou de La cinquième démontrant que les photos les plus
connues tendant à démontrer l'existence du "monstre" appartiennent
toutes à cette catégorie.

Avatar
grapheus
remy wrote:
Arnold McDonald (AMcD) wrote:
wrote:

Bon, hé bien la réponse c'est non. Prière de le noter...
Ceci étant, si tu veux passer pour un idiot, qui fait des affirmati ons
aussi péremptoires qu'absurdes à partir d'indices minables du ge nre
"mais les deux utilisent volontiers les majuscules !..", je n'y vois
pas d'inconvénient... Tu me pardonneras simplement de te prendre,

alors, pour un imbécile...
Ma "logique" était basée sur les simples faits suivants. Spam hall ucinant

des ouvrages de Mr Faucounau et défense bec et ongles sur le moindre terme
contradictoire ou opposé à sa théorie. D'où supputation.


"Supputation" n'a jamais signifié "démonstration" !

Eh bien pourquoi Mr Faucounau ne motive-t-il pas de nouvelles
investigations à l'endroit adéquat ? Comment ce fait-il que sa
démonstration si définitive n'ai pas déclenché une serie de fouilles
supplémentaires ?
Eh, tu veux ruiner le Musée d'Hérakleion !.. Imagine que si on

fouille au bon endroit, on découvre que le disque n'est pas
crétois... et pas à sa place dans le Musée d'Hérakleion !... Pour
un archéologue, ce serait un coup à se voir interdire de fouilles en
Crète ! Faut pas être suicidaire...
Argument spécieux ! On ne doit pas avoir peur de la vérité, surt out pas un

historien et encore moins un archéologue ! Voudrais-tu insinuer que ce
disque est une histoire de gros sous ?


Mais bien sûr !.. Pourquoi tu crois que tous les Directeurs du Mus ée
d'Hérakleion ont jusqu'à présent refusé l'analyse par
thermoluminescence du disque qui confirmerait définitivement la
datation de celui-ci ?.. Parce qu'en laissant planer le doute on
attire beaucoup plus de gogos en ton genre !.. Discuter sans fin de
l'objet, ça fait marcher le commerce...
Alors, imagine ce qui arriverait si on avait pour le Disque une
"demande de rapatriement" comme on en a une pour les "Frises du
Parthénon" !...

Je ne vois pas en quoi le tien serait plus vrai.
Parce qu'au contraire de TOUS les autres, il est prouvé !... C'est

bête, hein ?..
Prouvé par un seul et approuvé par combien ?



Par tous ceux qui ont bien voulu examiner sérieusement les preuves
présentées !..

Je n'ai pas trouvé sur le
Net des publications montrant un consensus général sur la théo rie de
Mr Faucounau.
C'est parce que ce "consensus" n'existe pas du fait des gars qui ne

veulent pas admettre que la "Théorie de Risch-Chadwick" qu'ils ont
défendu pendant des années est fausse !
Hahaha un grand classique ça. C'est parce que j'ai raison que les au tres ne

me croient pas... On ne vit plus au temps d'Aristote. Je t'accorde que
certains sont long à la détente ou à admettre leurs erreurs, mai s tout de
même, quand c'est si définitif et irréfutable que cela, l'issue ne fait pas
de doute : un ralliement. Pourtant, je cite Mr Faucounau lui-même
(http://skipp.superforum.fr/sutra147-Les-Troyens-etaient-des-Grecs.htm ) :
"La grande majorité des savants est restée dans l'expectative"...

A titre de comparaison, examine le temps qu'il a fallu pour que les
savants acceptent que la Terre est ronde... Ou, plus près de nous, que
les continents dérivaient à la surface du globe...
C'était d'autres époques avec d'autre pouvoirs politiques et relig ieux.



Tu es extraordinairement naïf !!!! Si tu crois que notre époque est
un nouveau "Siècle des Lumières", tu devrais penser à tout ce qui
s'y passe : l'Obscurantisme avec un O majuscule n'a jamais été aussi
important !... D'ailleurs, tu l'as mentionné toi-même. Voir
ci-dessous.

Il faudrait y faire des fouilles pour pouvoir répondre... On en est
encore loin ... C'est comme pour Glozel : le blocage par les
"dogmatiques" est tel que depuis 70 ans on n'y a jamais fait de
fouilles sérieuses !...
Glozel ! Ha je l'avais oublié celui-là aussi. Merci d'allonger la liste.

T'as rien en stock sur le triangle des Bermudes ou les Atlantes ?

Donne moi 3 liens d'articles, de références où je pourrai clai rement
voir que des collègues de Mr Faucounau sont d'accord avec lui. 3.
Hors français et potes bien évidemment.
Si tu impose le Net comme seule source de référence, tu ne trouve ras

pas grand chose : J.F. a horreur de ce moyen de communication parce
qu'il estime qu'on y propage des tas d'informations fausses (J'ai
toujours eu du mal à lui affirmer le contraire ), et il a fallu que
moi et quelques amis insistent pour qu'il accepte d'y publier un ou
deux articles de 2 ou 3 pages... Quant aux collègues qui sont au
courant de ses travaux depuis le début, je n'en connais guère qui
publient sur le Net... Mais rien ne t'interdit de lire ses livres et
articles, dont beaucoup ont paru dans des revues dites "sérieuses" ,
ce qui est une référence.
Obscurantisme intellectuel que tout cela. Le Net n'est pas la panacé e, mais

il y a des endroits sérieux et c'est un moyen d'échange scientifiq ue
extraordinaire. La plus grande qualité du Net est justement de perme ttre une
abolition des frontière et une propagation de l'information à une vitesse
qu'aucun autre media ne permet, certainement pas une revue ou un livre en
tout cas ! Des tas de domaines scientifiques usent et abusent du Net p our
diffuser leurs informations, des tas de chercheurs échangent et comm unqiuent
par ce biais. À quoi cela sert-il donc de ne pas propager la bonne n ouvelle
au monde entier avec les moyens que celui-ci utilise ? Aurait-il peur de
soumettre ses théories et d'affronter la controverse ? Pourtant, via le Net,
tout cela permettrait un traitement rapide, efficace et vivant ! Un d ébat en
temps réel en quelques heures. On ne vit plus au temps de Champollio n (le
Jeune)...


J'en suis d'accord, mais ce n'est pas moi qu'il faut convaincre...
Question de génération, sans doute...

Mais non ! Où as-tu vu cela ?.. Il a utilisé la Statistique pour
déchiffrer le Disque.
De la statistique sur 241 éléments ?



Oui. Mais une statistique de haut niveau, faisant intervenir ce qu'il
appelle les "chaînes de Markov généralisées". Ne me demande pa s ce
dont il s'agit, je ne suis pas mathématicien...

http://www.math.sciences.univ-nantes.fr/licence/sources-pdf/S6M06.pdf


je cite
*************

Chaînes de Markov sur un espace d'état fini. Matrice de transition d' une
chaîne homogène.
Mesure de probabilité invariante : existence, irréductibilité comme
condition susante
d'unicité. Convergence vers la probabilité invariante. Modélisation de
marche aléatoire et
de mélange.
Exigences : Modéliser une situation décrite. Manipuler les probabilit és
conditionnelles
et les produits matriciels. Prouver l'irréductibilité. Trouver les
probabilités invariantes.

*************

je remarque Exigence :Prouver l'irréductibilité

http://disque.phaistos.free.fr/index.php?rub=groupes

http://disque.phaistos.free.fr/index.php?rub=signes

et dans cette page signe 7
je voi du bleu

code couleur
Une case est colorée
en rouge lorsque le signe apparaît une fois dans le paquet de 4 signes,
en vert s'il apparaît deux fois et
en bleu s'il apparaît trois fois

a froid comme truc irréductibilité l'on fait mieux


Je ne suis pas un mathématicien, je l'ai déjà dit, mais je connais
le disque. Le second link que tu cites n'a aucune valeur à mon avis
car : 1)- le "sens de lecture" est erroné. Il a été prouvé de
façon indubitable, à partir des faits épigraphiques, que le texte
est à lire de l'extérieur vers le centre 2)- le choix de "paquet de
4 signes" est totalement arbitraire.
N'étant pas statisticien, je ne sais pas les répercussions que ceci
peut avoir sur les "chaînes de Markov". Mais il me semble évident que
si on lit du français à l'envers, et en coupant les mots toutes les 4
lettres, ça doit changer passablement la statistique en ce qui
concerne la fréquence du premier, du second, du troisième, etc. signe
d'un mot, non ? (Avis, je le répète, d'un non-mathématicien. Mais
j'aimerais beaucoup qu'un mathématicien m'explique pourquoi je me
trompe... si je me trompe!). Alors, ta conclusion sur
l'"irréductibilité", ça me laisse songeur...

grapheus





Avatar
cj559
*
Le vendredi 15 septembre 2006 08:52:35 +0200, Serge Paccalin
répondait à ce que
*

Il vous aurait fallu poser la question comme suit :
*
Comment de...
*
--------- Dedans le coing de luna viendra rendre, ------------
*

....êtes-vous parvenu à ceci ?
*
--------- Le bien Grand U S enverra dedans la Lune -----------
*

Un indice : sortez votre jeu de Scrabble(R) et mettez-vous à
l'oeuvre. Vous trouverez la réponse.


Donc, on prend chaque vers, et on le considère comme une anagramme du
vrai message ; on mélange les lettres et on lui fait dire ce que l'on veut.
*

Hmmm, puisque vous ne me connaissez pas, que vous n'avez aucune
idées des étapes qui ont mené à la découverte du caractère
chiffré des textes de Nostradamus, il me semble abusif de votre
part de prétendre pontifier sur ce que je pourrais vouloir ou sur
ce que je pourrais ne pas vouloir.
*
Ceci dit, le début de votre commentaire est exact. On prend
chaque vers et on le considère comme une anagramme (hermétique)
du vrai message. Pour parler un peu plus techniquement, je dirais
que chaque ligne de texte publié sous la gouverne de Nostradamus
est une anagramme hermétique.
*
La différence entre une anagramme et une anagramme hermétique
réside dans le fait que cette dernière permet la licence d'une
(1) lettre par mot découvert dans le déchiffrement. Ce qui
signifie que le nombre total de lettres inutilisées par le
déchiffrement ne doit jamais varier de plus ou moins une (1)
lettre par rapport au nombre total de lettres ajoutées par le
déchiffrement.
*
Alors, si nous revenons au quatrain IX-65 qui a servi d'exemple à
la discussion amorcée plus tôt à la suite d'un commentaire sur
les élucubrations relatives à l'alunissage des Américains dans
les textes de Nostradamus, le poème est effectivement *quatre*
anagrammes hermétiques cachant plusieurs textes dont l'un --
comme par hasard -- porte sur... l'alunissage des Américains.
*
-------------------- C E N T V R I E___I X. ------------------
----------------- (édition prétendue de 1568) ----------------
*
---------------------------- L X V. --------------------------
1 ------- Dedans le coing de luna viendra rendre, ------------
2 ------- Ou sera prins & mys en terre estrange, -------------
3 ------- Les fruitz immeurs seront à grand esclandre --------
4 ------- Grand vitupere à l'vn grande louange. --------------
*
1 ------- Le bien Grand U S enverra dedans la Lune -----------
2 ------- le très gros missyle au nom de Saturne -------------
3 ------- tirant mesme sur la Lune sans erreur des Filz ------
4 ------- reuenant vivans sur le Grand Océan. ----------------
*
Il ne suffit donc pas de pondre un texte à l'aide des lettres du
premier vers, mais bien de pondre une phrase complète divisée en
quatre parties à l'aide de chacun des quatre vers déchiffrés
séparément. Ensuite, il n'est pas mauvais de se demander si le
texte ainsi inventé (ou découvert) porte sur le même sujet abordé
dans le charabia intelligible d'origine. Le cas échéant, il n'est
pas déraisonnable de supposer que le texte caché l'a été par
celui qui a produit le texte d'origine.
*
Cordiales salutations de Toronto,
*
Claude Latrémouille
Le 15 septembre 2006
http://www.torfree.net/~claudel
*
=== == === CLAUDE LATRÉMOUILLE == ===========================



Avatar
Serge Paccalin
Le vendredi 15 septembre 2006 à 23:50:47, Claude Latremouille a écrit
dans fr.misc.cryptologie :

Le vendredi 15 septembre 2006 08:52:35 +0200, Serge Paccalin
répondait à ce que
*
Donc, on prend chaque vers, et on le considère comme une anagramme du
vrai message ; on mélange les lettres et on lui fait dire ce que l'on veut.
*

Hmmm, puisque vous ne me connaissez pas, que vous n'avez aucune
idées des étapes qui ont mené à la découverte du caractère
chiffré des textes de Nostradamus, il me semble abusif de votre
part de prétendre pontifier sur ce que je pourrais vouloir ou sur
ce que je pourrais ne pas vouloir.


C'est inconscient chez vous, en fait. En regardant le paquet de lettres
du vers, vous voyez se détacher un ou deux mots, et vous cherchez
ensuite à bâtir le vers « secret », puis le quatrain « secret » entier
autour d'eux. Vous avez vu « Lune » (sans chercher bien loin puisqu'il y
avait « luna » dans le vers originel) et vous avez cherché à faire
coller le quatrain avec un événement relatif à la Lune, sans même vous
en rendre compte consciemment.

Ceci dit, le début de votre commentaire est exact. On prend
chaque vers et on le considère comme une anagramme (hermétique)
du vrai message. Pour parler un peu plus techniquement, je dirais
que chaque ligne de texte publié sous la gouverne de Nostradamus
est une anagramme hermétique.


Bon.

La différence entre une anagramme et une anagramme hermétique
réside dans le fait que cette dernière permet la licence d'une
(1) lettre par mot découvert dans le déchiffrement. Ce qui
signifie que le nombre total de lettres inutilisées par le
déchiffrement ne doit jamais varier de plus ou moins une (1)
lettre par rapport au nombre total de lettres ajoutées par le
déchiffrement.


Comme on l'a vu, un vers génère des milliers d'anagrammes en l'état. Si
on s'autorise à changer, enlever ou ajouter une lettre de son choix, la
combinatoire explose, et on a des dizaines de milliers de vers
« secrets » à sa disposition. Cette règle d'« hermétisation » n'a plus
vraiment lieu d'être avec l'utilisation de l'informatique, mais soit.

Alors, si nous revenons au quatrain IX-65 qui a servi d'exemple à
la discussion amorcée plus tôt à la suite d'un commentaire sur
les élucubrations relatives à l'alunissage des Américains dans
les textes de Nostradamus, le poème est effectivement *quatre*
anagrammes hermétiques cachant plusieurs textes dont l'un --
comme par hasard -- porte sur... l'alunissage des Américains.


Pas « comme par hasard », mais parce que vous aviez choisi ce sujet plus
ou moins consciemment. Je suis sûr qu'on peut faire raconter au même
quatrain, avec le même procédé, n'importe quel événement de son choix,
comme le suicide de Cléopâtre, ou l'assassinat de Nicolas Sarkozy.

Il ne suffit donc pas de pondre un texte à l'aide des lettres du
premier vers, mais bien de pondre une phrase complète divisée en
quatre parties à l'aide de chacun des quatre vers déchiffrés
séparément.


Quand on a des dizaines de milliers de traductions à sa disposition pou
chaque vers, ça ne doit pas etre sorcier de choisir une traduction par
vers du quatrain hermétique pour obtenir un quatrain cohérent.

Ensuite, il n'est pas mauvais de se demander si le
texte ainsi inventé (ou découvert) porte sur le même sujet abordé
dans le charabia intelligible d'origine.


Et pour cause, quand on cherche des anagrammes « à la main », on
s'éloigne rarement des combinaisons de lettres d'origine. Vous n'auriez
jamais pensé à « Néerlandais » ou à « anniversaire » spontanément (mi
non plus, pour être franc), alors qu'ils sont là, eux aussi. Non, dans
« le coing de luna », vous n'avez rien vu d'autre que « la Lune »...

Le cas échéant, il n'est
pas déraisonnable de supposer que le texte caché l'a été par
celui qui a produit le texte d'origine.


Ou par celui qui a choisi une traduction à son goût parmi des milliers
de combinaisons à sa disposition...

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___________
_/ _ _`_`_`_) Serge PACCALIN -- sp ad mailclub.net
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